Мокуме

Originally posted by kU:
насколько я смутно знаю, цинк может начать выделяться из еще твердого сплава ("газить"). В результате - ядовитые пары + пористость того, что осталось + мерзкий налет.

Вот от цинка действительно остается порошек после горения. Но я видел не белого, а желтоватого цвета. Хотя может желтеет от окисления на воздухе.. .

я из монет пробовал лить модели для учеников в принципе неплохо получалось но налёт от цинка всё дело портит тигиль приходится чистить до одури и в моделях пористость бывает часто иногда как губка получались

Вот такие больштеры получаются из "мокуме" vladklem.fotoplenka.ru
Совет: не пользуйтесь мельхиором, - это сплав меди с цинком. Есть еще и сплавы с кадмием, что еще противней и опасней.
Пользуйтесь нейзильбером, - это сплав меди с никелем. Трудно работать с латунью, т.к. желательно знать ее марку. У латуней большой разброс по температуре плавления. А температуру плавления желательно знать точно
т.к. латунь самый легкоплавкий компонент из пакета. Отсюда и непровары и расслоения пакета. Ежели расчитываешь пакет из разных материалов, то самый легкоплавкий должен чередоваться между каждым слоем. Например Медь-латунь-нейзильбер-латунь-медь-латунь... и т.д. Кстати, выше кто-то показал именно мои фотографии мокуме из меди с титаном.

На самом деле, насколько я вычитал, мельхиор - это медь-никель (напр МН19), а нейзильбер это медь-никель-цинк(МНЦ).
Исходя из этого и делал свои эксперименты. А вот что продали на птичьем рынке - неизвестно.. .

МНЦ (по сути- латунь, отбеленная никелем) на воздухе окисляется в хаки-зеленцу,а МН чернеет, причем пятнами часто и гораздо медленне. именно из-за большей стойкости всякие ложки-сережки делают из мельхиора.
Кроме того, мельхиор гораздо тверже при высокой вязкости, а нейзильбер - как мягкая латунь..

То And
Согласен, перепутлял маленько. Правда нейзильбер не такой уж и мягкий. Его даже в вальцах корежит, а мельхиор раскатывается нормально.
Дык и свойства мельхиора также будут зависеть от количества никеля в нем и добавок железа. Чем больше никеля, тем хуже сваривается с другими материалами.

2 kU Если я прально понял - любые зеленые окислы - не мельхиор?
2 Vlad Klem А где берете белые медные сплавы? Поделитесь рыбными местами

не знаю. тот мельхиор, с которым я имел дело, зеленых окислов не давал, но это ничего не значит.
А нейзильбер, полежавший на воздухе имеет очень характерный оттенок. Как на больстере тут, например:

Хочу такой больстер! Красота!

Это как раз несложно. В смысле достать..
И на бризе и на ятагане - искусственные камни. Я с таким делал - в обработке легко.

Ну, вернемся к мокуме.
Новая струбцина, чуток побольше. Достал немного фольги из нержавейки.

Впечатления:
1. Ковать надо с 2-х сторон, иначе, если все время бить с одной стороны, верхние слои утоньшаются и налезают по бокам на нижние. Эта часть брикета все равно пойдет в обрезку.
2. Взрезать рисунок лучше раза 2-3 за время проковки. Рисунок будет насыщенней.
3. Перед шлифовкой надо выковать до максимально гладкой поверхности, иначе, сошлифовывая верхний слой пропадает много узора.

Брикет 12 слоев меди 1,5мм + 12 слоев железа (Ст3) 1,0мм. 1065 градусов. И в печку, на 8 часов. Сплавилось на ура.

Ковать железо значитьно труднее, чем медные сплавы. Твердое, сабака

Уже сегодня утром решил отковырять тот брикет, который приплавился. Ну думаю, хоть струбцину сохраню.
Начал внимательно его осматривать. Припаялся к струбцине он, оказалось, медью, вытекшей из брикета. Решение было найдено сразу. Нагрел выше температуры плавления меди, да и снял
Струбцина все равно покорежена - в помойку. Посмотрел брикет. Медь вытекла, цинк превратился в порошок, а ведь никель-то должен остаться! Шлифанул бочину - проварилось, рисунка нет Мля. Протравил. О, чудо! есть рисунок. Расковал, взрезал, доковал, полирнул. Вещь! Наверно железо с никелем, и очень тонким слоем меди в месте соединения.


Процесс сильно увлек надо бы остановиться и хоть что-то из этого на ножик приспособить

Красотища!

круто! завидую

Шикарно. Не даром большенство открытий делается непредусмотрено.
Я, как и Stingy, от такого кусочка не отказался бы.. .

Ух ты, сколько вкусных пирожков напёк!
Пора резать их на кусочки и окупать затраты на печку и липестричество!

Ой мля.. . Вот это результат! Красота!!!

Вах!!!

Да, это уже гроссмейстерский результат.
Но теперь встает самый забавный вопрос: куда и как эту красоту приспособить? Если вы делаете рукоятку с притинами у складного или накладного, все ОК, а вот на больстер при всадном монтаже.... .
Получится, что хорошо видно только торец больстера. Выход - делать скосы. Но тогда поверхностную взрезку вы просто стешете.
Значит надо делать пакет сильно деформированный по всей глубине.

Андрей, я потрясен! Слов нет!

Originally posted by kU:
Да, это уже гроссмейстерский результат.
Но теперь встает самый забавный вопрос: куда и как эту красоту приспособить? Если вы делаете рукоятку с притинами у складного или накладного, все ОК, а вот на больстер при всадном монтаже.....

Согласен
Но во первых у всадного монтажа можно еще задник сделать, а так, да.. . бум складни осваивать
А вообще процесс изготовленя мокуме захватывает сам по себе - не могу оторваться

Вот я и предлагал кооперироваться и делать вместе And больстеры из мокуме, kU, Stingy и Serjant все остальное.
Одним словом красота неописуемая!

Хотел спросить на счет ковки: как, на холодную, без нагрева просто по пакету молотком? :-)

незначительную деформацию можно на холодную (если пакет подходящий), а вообще желательно греть.

ох красота, даже матом ругаться.. . тьфу, даже флудить не хочется.. .

Originally posted by McS:
Хотел спросить на счет ковки: как, на холодную, без нагрева просто по пакету молотком? :-)

На горячую. Некотрые металлы (например, серебро) только на холодную. Но в любом случае, после значительных деформаций надо отжигать, ято бы снять напряжения.

А вообще процесс ковки с муфельной печкой долог, но прекрасен
Минут десять пьешь пиво сидишь в кресле, потом полминуты усиленно хреначишь и опять.. пиво, сигаретка

так и знал, что кузнец явно подогрет к концу поковки.. .

иначе как объяснить все эти хаотичные загогулины на ровной поверхности.. .

ну парни вы просто асы! неожидал красотищи увидать такой.. Главное теперь не начать самому...
да ладно вам ))) исправил)

А вай,собственно и ноу?
И... это...АСЫ пишется с одной "С",а то как-то двояко звучит

Originally posted by Stingy:
И... это...АСЫ пишется с одной "С",а то как-то двояко звучит

сначала не воткнул, но потом плакаль.. .

Ассы - это деревня в Башкирии между Уфой и Белорецком

<А вообще процесс изготовленя мокуме захватывает сам по себе - не могу оторваться>
Согласен. Затягивает.

2 Vlad Klem Здорово! А можно комменты. Что да с чем, и т.д.

О! Сразк два вопроса
1. Вроде Вы говорили что при сварке пакета между всеми слоями должен быть самый легкоплавкий металл. А тут я вижу железо! Как удалось решить эту проблему? Или было принято что медь и нейзильбер приблизительно одинаковы?
2. Т.е приспособа из домкрата? Или это все-же пресс какой-то. Если из домкрата - поделитесь конструкцией, пожалуйста.

Все правильно. Бралось из расчета, что медь и незильбер имеют близкую Т* плавления. В принципе, нагрев шел до начала плавления меди, затем снижение подачи газа и небольшая выдержка уже при падении Т*. Так как газом легко регулировать среду печи. (т.е. восстановительную, окислительную или нейтральную)то сварка ведется без оборачивания пакета железной фольгой или засыпкой его нейтральной средой. А приспособление... . дык обычная рамка из 10-го швеллера.

Понятно. Спасибо.

Originally posted by And:
Ну, вернемся к мокуме.
надо бы остановиться и хоть что-то из этого на ножик приспособить

Андрей!
Из нижней светлой пластины получится сумасшедшей красоты пряжка для брючного ремня ручной работы. Да и первая удача навсегда сохранится почти неразрезанной.
Опять же ХОДЯЧАЯ РЕКЛАМА .. . Словом, ВСЕ ОБЗАВИДУЮТСЯ!!!
А порезать ... . Это слишком простенькое и, непобоюсь этого слова, ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ решение.
Удачи!

За идею можно не проставляться.

Влад , вопрос :скажи пожалуста, печка самодельная ? Как устроена ?

Вопрос : что за пористый огнеупор и чем это таким зелененьким мажутся детали ? Какова конструкция горелки и расход газа , есть ли дутье ?

Огнеупор - "Термоизол 1400"
Зелененькое - специальная огнеупорная пропитка, повышающая огнеупорнисть термоизола до 1650 -1700*С
Горелка - За аналог взяты некоторые американские горелки, переработаны, получилась своя. Моими горелками пользуются и Г.К.Прокопенков и Василий Козлов и Сергей Данилов (Самурай) и наверно уже и И.Ю.Пампуха. Например сварка дамаска на газу намного проще и чище, чем на угле или коксе.