Guns.ru Talks
Мастерская
станки для изготовления клинков (выведение спу ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

станки для изготовления клинков (выведение спусков)

leoleo1972
12-8-2015 21:25 leoleo1972
VadKudryavtsev:
Движки ерунда,а вот направляющие с подачей и фиксацией -уже не ерунда.Пишу так как небольшой станочный парк имею,столкнулся с данными вопросами вплотную,в процессе доводки станков до ума.Если надумаете делать,то советуйтесь с Лешей-planetaplan, который.Он уже n-ое количество станков для ножеделания изобрел и реализовал,плоскошлив в частности.

Для начала интересно насколько такая схема принципиально перспективна. Ведь здесь почти все уже делали клинки сами, может быть что-то такая схема не учитывает чего я не знаю. Если перспективна, то дальше второй вопрос - где взять движки. Помню, много лет назад родители отдали движок от старого полотера. Я - еще мальчишка сделал точило из этого движка, которое служило мне много лет. Движок был ватт 300 что ли. Но где взять сейчас. Направляющие я себе представляю как решить - два профиля взять и все. Фиксация винтами с барашком. Тоже в общем представляю. Основание - это сложнее, но металл не обязательно, можно широкая доска. Но для начала нужно, как я уже писал, чтобы принципиально одобрили эту схему здесь.

Гриня
13-8-2015 05:31 Гриня
Originally posted by planetaplan:

Если и делать станок для спусков то использовать ни ленту,ни камень,а только алмазный круг с соответствующей связкой. Тогда и будет стабильный результат,а не на один-три клина.

матчасть! матчасть! учите матчасть!
алмаз по сталям применяется в весьма ограниченных случаях, так как весьма бодро деградирует. Это всеравно что алюминий ТК точить, химически съест мгновенно.

если чтение не ваш конек, то очень рекомендую смотреть вот этот канал
https://www.youtube.com/user/Eksmast
системных знаний это конечно не добавит, но количество "креатива" уменьшит в разы.

konstet
13-8-2015 10:01 konstet
Хорошее точило и приспособление, для спусков. И не нужно городить огород. Всё испробовано до нас.
В вашей схеме вероятен не симметричный наклон. Отсюда будут не одинаковые спуски. Чтобы это исправить, снова нужно придумывать механизм.
leoleo1972
13-8-2015 11:09 leoleo1972
konstet:
Хорошее точило и приспособление, для спусков. И не нужно городить огород. Всё испробовано до нас.
В вашей схеме вероятен не симметричный наклон. Отсюда будут не одинаковые спуски. Чтобы это исправить, снова нужно придумывать механизм.

А какое приспособление, не дадите ссылочку? А насчет наклона, так там ничего не нужно, можно сделать столик между кругами. Хотя можно и не делать. По видео с гриндерами мы видим, что нет никаких наклонов. Неужели это самое приспособление лишено недостатков?

konstet
13-8-2015 12:49 konstet
11074862.jpg
Вот, типа такого.
На видео клинок держится руками, отсюда и возможность перекоса. А в приспособлении вы можете поочерёдно поправить обе стороны. Если вам нужно пару ножей в месяц, то придуманное и то, что на видео, является чрезмерным вложением сил и денег.
leoleo1972
13-8-2015 13:40 leoleo1972
konstet:
11074862.jpg
Вот, типа такого.
На видео клинок держится руками, отсюда и возможность перекоса. А в приспособлении вы можете поочерёдно поправить обе стороны. Если вам нужно пару ножей в месяц, то придуманное и то, что на видео, является чрезмерным вложением сил и денег.


А Вы бы не могли пояснить как это чудо работает? Я что-то не понимаю. Куда там клинок кладется? Кстати в том, что предлагаю я тоже можно править по одной кромке. Какие проблемы - отодвигаете один движок и работаете с одним. Более того, если мне удастся достать движки, я планирую сделать так чтобы они вообще снимались.У мення точила нет. Можно или купить или сделать. Раз есть такая идея - лучше сделать. А сколько же их делать то, ножей? Не фабрика же.

romavor
13-8-2015 17:34 romavor
приветствую всех. у меня есть наждак и на него поставил тарельчатый круг. кто-нибудь делает на подобном агрегате спуски? покажите фото.малость не догоняю технологию.
а штука эта работает так - на уголок с обратной стороны (как на фото)прикладывается клинок и прижимается струбцинами. угол регулируется перемещением планки снизу которая держится двумя видимыми болтами.
konstet
13-8-2015 18:29 konstet
Вот нашёл:

leoleo1972
13-8-2015 18:44 leoleo1972
konstet:
Вот нашёл:


Ну вот, конечно, не я первый это придумал. Решение очевидно. А если еще сделать возможность изменять расстояние между точилами будет еще лучше. Но спасибо, быть может и правда дешевле купить просто два точила.

konstet
13-8-2015 18:45 konstet
у меня есть наждак и на него поставил тарельчатый круг. кто-нибудь делает на подобном агрегате спуски? покажите фото.малость не догоняю технологию.

youtube.com
Примерно так. Тут ушм с наждачкой, а у вас наждак.
konstet
13-8-2015 18:51 konstet
Решение очевидно.

Хорошее точило стоит хорошо. Сталь на видео не калёная.
Если делать такой агрегат, то лучше использовать не наждачные круги, фнерные с надеваемой на них наждачкой. Если брать ленту 610мм, то круг получится около 195мм.
В таком варианте получаем не изменяемую геометрию, возможность смены зернистости.
leoleo1972
13-8-2015 19:03 leoleo1972
А еще для умельцев. Для тех кто реально может сделать. Можно сделать станок на базе такой вот конструкции. В котором лезвие будет зажиматься в специальные тиски и эти тиски будут подаваться ручкой, как в токарном станке между двух камней. И можете делать этих ножей хоть сотню в день
leoleo1972
13-8-2015 19:48 leoleo1972
konstet:

Хорошее точило стоит хорошо. Сталь на видео не калёная.
Если делать такой агрегат, то лучше использовать не наждачные круги, фнерные с надеваемой на них наждачкой. Если брать ленту 610мм, то круг получится около 195мм.
В таком варианте получаем не изменяемую геометрию, возможность смены зернистости.

Второй пример у них с каленой сталью, о чем они говорят. А насчет дорого, похоже мужики купили самые дешевые точила. Да и мощность не большая.

konstet
13-8-2015 20:46 konstet
вот мой подручник.
click for enlarge 1412 X 1816 118.9 Kb picture
click for enlarge 1452 X 1872 114.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287.3 Kb picture
Дополнительно потребовались две фанерки, болт М8, две гайки и шайба.
click for enlarge 1344 X 1928 100.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 141.9 Kb picture
Регулировка подручника имеет несколько степеней свободы. Можно столик поднять, опустить, придвинуть к камню, отодвинуть. Изменяется угол наклона.
konstet
13-8-2015 20:53 konstet
А насчет дорого, похоже мужики купили самые дешевые точила. Да и мощность не большая.

Я делал ножи на точиле, что выше постом. Ножи были из мех пилы. Так точило нагрелось очень сильно. Делал по одному клинку в день.
И можете делать этих ножей хоть сотню в день

Вот именно! Такое приспособление нужно для массового производства, причём не дорогих ножей. Т.К. спуски будут у всех одинаковые (если не менять диаметр кругов). И спуски будут не высокими. Прикинул в компасе, при толщине клинка 3мм, сведении в 0,2мм, высота спусков 12мм, при диаметре круга 200мм.
Если вас это всё устраивает, то это ваш вариант.
leoleo1972
13-8-2015 21:00 leoleo1972
konstet:

Вот именно! Такое приспособление нужно для массового производства, причём не дорогих ножей. Т.К. спуски будут у всех одинаковые (если не менять диаметр кругов). И спуски будут не высокими. Прикинул в компасе, при толщине клинка 3мм, сведении в 0,2мм, высота спусков 12мм, при диаметре круга 200мм.
Если вас это всё устраивает, то это ваш вариант.

Чтобы изменить высоту спусков достаточно увеличить расстояние между камнями. Так же можно изменять диаметр камней. Ваше приспособление однако очень интересно. Вы бы не могли показать как прикладывается к нему заготовка?

МухАН
14-8-2015 00:09 МухАН
у меня есть наждак и на него поставил тарельчатый круг. кто-нибудь делает на подобном агрегате спуски? покажите фото.малость не догоняю технологию.

click for enlarge 900 X 675 124.1 Kb
С уважением.

konstet
14-8-2015 06:03 konstet
Гриндеры дешёвые фанерные.
Вот в этой теме есть видео. Правда там показан Гриндер, но принцип тот же.
bodigard
14-8-2015 07:42 bodigard
leoleo1972

в простом варианте малофункциональная конструкция ибо правильно сказали износ камня, и никто его не контролирует
если работать даже не по калёной железке то на середине спусков диаметр камня измениться на на 1-2десятки, после 10 клинков на 2-4мм и т.д.
городить электронную систему контроля ? можно но дорого

руками строго под 90 градусов клинок не получиться подвести, т.е. в простом варианте 1н спуск будет ниже/выше другого, в самом хреновом варианте будут волной
чтоб этого избежать нужно городить какую-то механизированную подачу, что само по себе усложняет у удорожает конструкцию

в простом варианте нет возможности быстро сменить абразив, чтоб была нужно городить что-то типа револьверной головки + система позиционирования камней (камни-то все разного диаметра будут ибо износ у разного абразива разный)
если делать на колесе с наждачкой то теряется смысл ибо то-же самое можно сделать и на гриндере с колесом и +ещё много чего что на станке такой конструкции в принципе не сделать

охлаждение клинка, как ? просто бульк в банку ? так это придётся в 2-3-4 раза чаще делать ибо по сравнению с обычными схемами тут нагрев более интенсивный и нет "радиатора" в виде уголка для выведения спусков
городить систему подачи СОЖ, ну сами наверное понимаете

вопщем на мой взгляд, если стоит производственная задача делать 1000 клинков за смену то вполне можно изготовить несколько станков такой конструкции, но и стоить они будут как паравоз

а если как вы говорить 2-3 клинка за полгода то купите или изготовьте гриндер, хоть фанерный хоть металлический +уголок для выведения спусков, и будет вам счастье

leoleo1972
14-8-2015 09:12 leoleo1972
konstet:
вот мой подручник.

Дополнительно потребовались две фанерки, болт М8, две гайки и шайба.


Регулировка подручника имеет несколько степеней свободы. Можно столик поднять, опустить, придвинуть к камню, отодвинуть. Изменяется угол наклона.

Какой вы молодец. Посмотрел видео с гриндером все понял. Действительно здорово. А мощность точила у вас какая? 150 ватт хватит для таких работ? Или надо все же побольше?

konstet
14-8-2015 09:53 konstet
Мне 400Вт мало показалось. Поэтому ищу точило на 700Вт, но дорого.
konstet
14-8-2015 19:07 konstet
Вот самое простое приспособление, для спусков
click for enlarge 800 X 600 163.2 Kb
Только точить нужно наоборот, обухом вниз, а остриёв вверх.
leoleo1972
14-8-2015 21:41 leoleo1972
konstet:
Вот самое простое приспособление, для спусков

Только точить нужно наоборот, обухом вниз, а остриёв вверх.

Деревянное мне понравилось больше всего. Будет возможность - я попробую.

max12312
14-8-2015 22:55 max12312
Тут про алмазные круги кто-то писал .нельзя их на стали использовать . они только для не железо углеродистых сплавов . почему объяснять не буду , . Про лезвием в верх а обухом вниз я точу обухом в верх а лезвием вниз , почему ?.. А мне так нравиться !
Serjant
14-8-2015 23:49 Serjant
я снимаю спуски на руках, без приспособ. что я делаю не так?
konstet
15-8-2015 08:15 konstet
Про лезвием в верх а обухом вниз я точу обухом в верх а лезвием вниз , почему ?.. А мне так нравиться !

А клинок не подклинивает, между камнем и уголком?
я снимаю спуски на руках, без приспособ. что я делаю не так?


Сергей, у тебя самое дорогое приспособление - золотые руки .
Калиф На Час
15-8-2015 10:03 Калиф На Час

Serjant:
я снимаю спуски на руках, без приспособ. что я делаю не так?


Если можно - видео в студию!
Спуски получаются идеальными/идеально симметричными? Хотя бы на пристальный взгляд, без измерений.
Тема, как мне кажется, поднята именно из-за НЕидеальности ручной подачи и удержания клинка и как следствие кривых/рассогласованных линий спусков на вогнутой линзе.
Рассматривая единственный "покупной" имеющийся у меня нож - спайдерко миля (спуск от обуха) - явно произведеный не на коленке/приспособе/руках нахожу "косяки", а хочется идеала или хотя бы весьма близкого к нему стремления, причем сделанного самим и для себя любимого.
А тема с вращающимися навстречу камнями очень интересна если добавить на финишной стадии обдира понижение скорости вращения до 60-90 об/мин с подачей воды (на такой скорости она не будет разлетаться) что обеспечит полный контроль над сьемом металла.
Все ИМХО. С уважением Александр.

ПЛАТЯН
15-8-2015 10:48 ПЛАТЯН
Калиф На Час:


Если можно - видео в студию!
Спуски получаются идеальными/идеально симметричными? Хотя бы
Тема, как мне кажется, поднята именно из-за НЕидеальности ручной подачи и удержания клинка и как следствие кривых/рассогласованных линий спусков на вогнутой линзе.

Все ИМХО. С уважением Александр.

какие нафиг кривые
рассогласованные линии спусков
на вогнутой линзе? тренируйтесь больше. раньше кроме наждака небыло нечего , и то идеально получалось.

planetaplan
15-8-2015 11:08 planetaplan
Так,кто против,что мастер делает спуски руками.Я только за.Но все равно даже мастер пользуется простейшим приспособлением.Я имею ввиду опорный столик или простейший подручник. Можно и на весу сделать,но все равно если гринд сложный то без доп приспособлений идеальной геометрии(четких граней на переходах) не сделать без последующей ручной шлифовки доводки.Да и суставы пальцев не вечные,целый день послесарь,да так много лет и привет артрит.Не,лучше обложиться со всех сторон полезными приспособлениями и не мучить себя.Я свое мнение озвучил,я за приспособы для выведения спусков,за тонкие механические регулировки на всех частях гриндера или точила.Я за комфорт в работе,за то,что два узкоспециализированных гриндера было,а еще лучше три.В общем за научно-технический прогресс.
P.S.Про алмазные круги не знал,спасибо за подсказку.
stariy..sheh
15-8-2015 11:10 stariy..sheh
ПЛАТЯН:

какие нафиг кривые
рассогласованные линии спусков
на вогнутой линзе? тренируйтесь больше. раньше кроме наждака небыло нечего , и то идеально получалось.

Сань сам себя не похвалишь ,другие за тебя скажут !!!Ну пример я ,что спуски у тебя в идеале получаются !

ПЛАТЯН
15-8-2015 13:04 ПЛАТЯН
спасибо Сергей. без опорного столика и без приспособ. на руках.
хотя не спорю и приспособами тоже
пользуюсь
stariy..sheh
15-8-2015 14:01 stariy..sheh
ПЛАТЯН:
спасибо Сергей. без опорного столика и без приспособ. на руках.
хотя не спорю и приспособами тоже
пользуюсь

А Санек ,вытащил тебя на откровение :-)))) Сань дело ,классные у тебя клины выходят.

ПЛАТЯН
15-8-2015 14:11 ПЛАТЯН
какое это откровение? нечего не скрывал никогда
stariy..sheh
15-8-2015 14:14 stariy..sheh
ПЛАТЯН:
какое это откровение? нечего не скрывал никогда

А новое покрывало ,на котором счас фотки выкладываешь :-)))

ПЛАТЯН
15-8-2015 14:31 ПЛАТЯН
просто дорожка. не ковер самолет же
Гриня
16-8-2015 07:32 Гриня
да ладно!

могу констатировать, что приспособщики если не выигрывают, то уверенно набирают позиции!

konstet
16-8-2015 09:46 konstet
могу констатировать, что приспособщики если не выигрывают, то уверенно набирают позиции!

Я так думаю, это потому, что сделать приспособу можно самому, посмотрев чертежи, а чтобы руки "заточить", под это дело, нужен наставник.
leoleo1972
16-8-2015 15:16 leoleo1972
Калиф На Час:


Если можно - видео в студию!
Спуски получаются идеальными/идеально симметричными? Хотя бы на пристальный взгляд, без измерений.
Тема, как мне кажется, поднята именно из-за НЕидеальности ручной подачи и удержания клинка и как следствие кривых/рассогласованных линий спусков на вогнутой линзе.
Рассматривая единственный "покупной" имеющийся у меня нож - спайдерко миля (спуск от обуха) - явно произведеный не на коленке/приспособе/руках нахожу "косяки", а хочется идеала или хотя бы весьма близкого к нему стремления, причем сделанного самим и для себя любимого.
А тема с вращающимися навстречу камнями очень интересна если добавить на финишной стадии обдира понижение скорости вращения до 60-90 об/мин с подачей воды (на такой скорости она не будет разлетаться) что обеспечит полный контроль над сьемом металла.
Все ИМХО. С уважением Александр.

Я, в данном случае, абсолютно согласен с Вами и с теми кто выступает за приспособления. Но тут идет разговор двух типов людей. Первый тип это мастера, которые обладают очень хорошими руками и отличным инструментом они сделают нож из чего угодно и как угодно, для того чтобы сделать спуски им ничего не надо. Такие люди как Сержант, с уважением смотрю на него. Но есть и другие люди, себя я к ним не причисляю, ибо я за свою жизнь не сделал ничего, кроме, пары ручек к готовым кухонным ножам. (Я сделал заготовку для клинка из механической пилы и споткнулся на спусках. Там не все убито, и как будет точило, я думаю какой-то нож все же из нее сделать, но пока вот не чем, а болгаркой не получается). Так вот это люди, которые делают два- три ножа в месяц, иногда меньше. У них средний инструмент. Их основное дело не связано с этим, им просто интересно иногда поработать руками и сделать нож-другой. И, конечно, те кто мастера считают, что вообще ничего не нужно. А те кто не мастера хотят делать. Это разные уровни работы, но приспособления они ведь и мастерам жизнь облегчают. Разве нет?

yuriikjl
16-8-2015 16:20 yuriikjl
С приспособой или без, получается одинаково. Но с приспособой быстрей. Опять же сложную геометрию, например с переменным углом или кривой дол - только на руках
planetaplan
16-8-2015 16:29 planetaplan
yuriikjl:
Опять же сложную геометрию, например с переменным углом или кривой дол - только на руках

Для таких работ то же есть приспособления.
Самое простое показывал Буров,как резать дол на пчаке.

>
Guns.ru Talks
Мастерская
станки для изготовления клинков (выведение спу ... ( 2 )