Использование рельсовой стали для изготовления ножей

В очередной раз пытаясь заступиться за рельсовый металл решил провести некоторый эксперимент.
Имеются две марки рельсовой стали со следующим химсоставом:
Э90АФ 1bm.ru
C-0,9 Mn-0,9 Si-0,55 P-0,009 S-0,006 V-0,09
и хромистая Э76ХФ
C-0,76 Mn-0,85 Si-0,56 P-0,009 S-0,007 Cr-0,45 V-0,04
Из первой Паша (leprikon_65) уже давно делает ножи и она ему безумно нравится Меня она тоже вполне устраивает, как по химсоставу, так и по механическим свойствам. Суть эксперимента заключается в следующем: эти две марки были отправлены двоим так сказать независимым "экспертам" Игорю ака Шалим и Юрию ака chyuck чтобы они изготовили из неё ножи и выложили свои мнения на счёт целесообразности использования данного металла. Свои измышления я естественно тоже выложу в этой теме. Паша, думаю тоже подключится. Итого, с данным металлом будут работать 4 человека, причём два из них независимые.
Со своей стороны выкладываю 3 клинка(так как с изготовлением рукояток у меня проблема).
1)Клинок из Э90АФ выкован из пробы.Вес пробы около 700 грамм + -.

Проба была отожжена в горне, с пробы была срезана верхняя часть с усадочной раковиной, она была осажена по высоте в блин, потом протянута в квадрат, торсирована и раскована в заготовку. После чего выведены спуски(спуски не проковывались).Закалка производилась с 830-850 градусов с отпуском 180-200 2 часа. После отпуска клинок без проблем с хрустом резал стекло. Твёрдость думаю не менее 59-60 HRC.

2)Второй клинок, из хромистой рельсы Э76ХФ, был просто протянут в полосу из такой же пробы, закален с 830 градусов и отпущен при 250 градусах 1 час. Стекло не царапает, но точится значительно легче. Твёрдость думаю будет не ниже 56 HRC.Состояние перед травлением.

После травления.

3)Третий клинок представляет из себя дамаск из двух этих марок
Закален с 830 градусов и отпущен при 250 градусах 1 час. Стекло не царапает.Предупреждая вопросы о целесообразности использования двух похожих марок стали в дамаске сразу отвечу: это просто утилизация отходов. После проковки остались обрезки с вытянутыми усадочными раковинами и было принято решение использовать из таким образом. Заодно и в устранении непроваров поупражняться. Непровары кстати получились классические. После первого же удара в торец раздулись хорошими такими пузырями. И тут большое спасибо Антону ака Ножедел, что научил с ними правильно бороться и не бояться этой напасти.В итоге получился вот такой клинок.

Дамаск получился следующего состава:
C-0,738 Mn-0,827 Si-0,532 P-0,0093 S-0,0093 Ni-0,120 Cr-0,33 Cu-0,137 Mo-0,078 W-0,0024 Ti-0,0036 Nb-0,004 Al-0,0311 Co-0,0133 V-0,0513
Итого,нетрудно подсчитать,что угар составил 0,09%.Сварка проводилась на горне из паяльной лампы,так что считаю совсем неплохо.
По поводу дамаска могу сказать следующее.Не знаю с чем это связано,с чистотой по сере и фосфору или со свойствами данных марок стали,но дамаск при ковке просто вызывает восхищение.По крайней мере у меня.Такое ощущение,что пластины склеиваются между собой сами.Первую сварку провожу ручником,потом лёгко пробиваю на молоте,а с третьего нагрева можно долбить в торец совершенно не стесняясь.Даже при температуре ниже 800 градусов ни разу не видел расслоения.
Теперь хочу сказать по использованию конкретных марок рельсовой стали.Я имею возможность выбирать из разливаемого мной металла тот химсостав,который меня устраивает.А устраивает меня металл с содержанием серы 0,006-0,008 и фосфора не более 0,009.Но это мой пунктик.Для всех остальных могу порекомендовать,если появиться возможность или желание,использовать металл со следующих марок:



Сразу предостерегаю от использования крановых рельс и контрельсового уголка.Довольно бедная химия и большие допуски на содержание серы и фосфора(до 0,025).На остряковых также может попасться Э73В,используемая на стрелочных переводах,в которой тоже ничего примечательного нет.В низкотемпературных рельсах и рельсах повышеной износоустойчивости стараются придерживаться содержание серы и фосфора не более 0,015%.
Тут же выложу химию рельс,сделанных в разное время из разных стран.
Рельс сделанный в Оренбурге.
C-0,275 Mn-0,518 Si-0,046 P-0,036 S-0,0399 Cr-0,006 Ni-0,007 Cu-0,049 Ti-0,0006 V-0,0053 Mo-0,0008 w-0,003 Al-0,0007 Nb-0,0012 Co-0,0017

Японская рельса.
C-0,594 Mn-0,816 Si-0,658 P-0,0115 S-0,0048 Cr-0,535 Ni-0,016 Cu-0,015 Ti-0,0011 V-0,0023 Mo-0,0024 Al-0,0017 Nb-0,003 Co-0,0005
Рельс Крупп.
C-0,502 Mn-0,969 Si-0,284 P-0,1217 S-0,0767 Cr-0,037 Ni-0,07 Cu-0,091 Ti-0,0029 V-0,0048 Mo-0,0022 Nb-0,0017 As-0,891 Al-0,0082 Pb-0,00086 Sn-0,0181 Co-0,018 Sb-0,0076 Zn-0,0002 Zr-0,0016 Mg-0,0001
Рельс Демидова.
C-0,222 Mn-0,207 Si-0,040 P-0,0863 S-0,0121 Cr-0,008 Ni-0,004 Cu-0,109 Ti-0,0005 V-0,0155 Mo-0,0005 Nb-0,0003 Al-0,0018 As-0,0132 Pb-0,00047 Sn-0,0004 Co-0,0298 Sb-0,0062 Zn-0,0002 Zr-0,0005 Mg-0,0001
Рельс князя Белосельского.
C-0,424 Mn-0,405 Si-0,062 P-0,0785 S-0,0072 Cr-0,256 Ni-0,014 Cu-0,008 Ti-0,0006 V-0,0017 Mo-0,0002 Nb-0,0008 Al-0,0018 As-0,0041 Pb-0,00012 Sn-0,0002 Co-0,0032 Sb-0,0034 Zn-0,0002 Zr-0,0007 Mg-0,0004
Рельса из славного штата Иллинойс
C-0,497 Mn-0,69 Si-0,133 P-0,0147 S-0,0393 Cr-0,012 Ni-0,005 Cu-0,008 Ti-0,0008 V-0,0022 Al-0,0012 Nb-0,0007 Co-0,0027

Тест ножа из литка-leprikon_65,видео

Тест ножа из хромистой и углеродистой рельсы-Шалим,видео

тест клинка из рельсовой хромистой стали, дубль 2,для ганзы.-Шалим,видео

Тест ножа из рельсы-Шалим,видео

Производство лопат из рельсовой стали, процесс производства лопат из рельсовой стали,видео

Тест клинка из рельсы-chyuck,видео

Нож из рельсовой стали-chyuck,видео

Ковка клинка из ж д рельса-Андрей К,видео

Тест ножа из рельсы-anatoly

Тест ножа из рельсы-RashchektaI

Расковывание рельса для пакета Дамаска в Павловской Ножевой Мастерской Алексея Федотова,видео

Опасная бритва из рельса NIPPON-1BYRRER,видео

Клинок из рельса Nippon-1BYRRER,видео

нож из ж д рельсы + 2 ножа-Spawn green,видео

ковка ножа из ж д рельсы-Spawn green,видео

Ковка ножа из рельса-Ковалев Михаил,видео

Получил сегодня посылочку. Сердечно благодарю. Ковать позже буду. Супруга в больнице,так что я щас и за мамку и за папку. А не терпится ужас как.

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Андрей Черепанов использует рельсы постоянно. Но у него то Крупп, то Демидовъ, то князь Белосельский (или Белозерский), все одна тыща восемьсот затертого года. нравится ему, говорит металл чистый.. .

Originally posted by Нестор74:

Андрей Черепанов использует рельсы постоянно.

Кстати с Андреем я вчера договорился по поводу образца данных рельс на анализ.Ну очень меня интересует химия.Как производителя

Originally posted by Нестор74:

нравится ему, говорит металл чистый...

Тогда техпроцесс совершенно другой был.

Железки у меня.
Ковать буду во второй половине апреля.
Тогда всё выложу и расскажу.

Originally posted by Шалим:

Ковать буду во второй половине апреля.

Игорь,ни сколько не тороплю.Как сделаешь,так сделаешь.

Не. Не смог терпеть. В час ночи разжег горн. Отливку трогать пока не стал,взял полосу которая 'хромистая'. Разрезал на две части,придал форму,оттянул хвосты. Немного проковал спуски,решил больше оставить для слесарки. Сейчас лежат в горне остывают. Слесарить завтра дома буду,уже сегодня конечно,как отосплюст. Один клин скорей всего отправится к Prim2005, если он не против.

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

интересно что выйдет.. . от черепанова металл имел, но на рк были другие стали.. . так что.. . посмотрим.

Знаю, где вкопана рельса 18.. . какого-то года. Даже не ржавая.

Игорь,ни сколько не тороплю.Как сделаешь,так сделаешь.

Полоски по 5мм.
Попробую отковать в торец и на низких температурах проковать спуски.
Посмотрим что получится.

Здравствуйте!
Если сделаете клиночек, размер 130х25х4, форма классическая, как у третьего, но кованный из первой стали(90АФ) и по первому способу, с торсировкой и закалкой, то в какую цену обойдётся?

------
С уважением, Владимир.

Тогда техпроцесс совершенно другой был.

И что - серы и фосфора меньше было?

Originally posted by Varnas:

И что - серы и фосфора меньше было?

Так ведь не знаю.Фосфора могло быть и больше,на счёт серы не уверен.Поэтому с Андреем и договаривался,чтобы старый металл проверить.К тому же совремменный металл в основном вакуумируется,хотя на серу с фосфором это не очень влияет.

Originally posted by chyuck:

Не. Не смог терпеть. В час ночи разжег горн. Отливку трогать пока не стал,взял полосу которая 'хромистая'. Разрезал на две части,придал форму,оттянул хвосты. Немного проковал спуски,решил больше оставить для слесарки.

Юра,полосой была как раз Э90АФ.Я вам с Игорем последнюю пробу пополам поделил.
Как ковалось?

Ага. Значица наоборот. Да как ковалась,как углеродка вроде

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

служак из Тагила обещал рельсы старинные... если что можно спросить

Получил сегодня посылочку.

Один клин скорей всего отправится к Prim2005, если он не против.

я уже нажал на цитирование, чтобы забить клин, не дочитав до этой фразы. Не против, конечно. 24 марта уйду в коротенький отпуск и, наверное, заеду в гости (если не против).

Так ведь не знаю.Фосфора могло быть и больше,на счёт серы не уверен.Поэтому с Андреем и договаривался,чтобы старый металл проверить.К тому же совремменный металл в основном вакуумируется,хотя на серу с фосфором это не очень влияет.

Фосфора то однозначно больше - плавку в мартене с известняковой футеровкой освоили только во второй половине 19 века. Да и анализ судостроительной стали корпуса титаника показал, что она по всем статьям уступает современной.

Originally posted by chyuck:

Да как ковалась,как углеродка вроде

А чем ковал,руками или на молоте?

Originally posted by Nikolaich72:

А чем ковал,руками или на молоте?

да чево там на молоте ковать то? баловство однако. ручками

Здравствуйте! Большое спасибо, что откликнулись. Отписал в ПМ.

------
С уважением, Владимир.

Хех. Пошел сегодня в гараж слесарить и оказалось что ленты 24-е все как бэ убиты. За зиму забыл напрочь заказать свежих. Ну решил на том что есть,охота ж пуще неволи. Точится зараза как то жестковато что ли. Трудновато её лента грызет ,сравниваю с ШХ,напильником,у12,пружины-рессоры,ибо другого я не пробовал ниче. Ободрал вобчем с горем пополам. Закалка в горне -вода-масло. Отпуск в печи 200'С 2 часа. Стекло шкребет что стеклорез,вот думаю не слабоват ли отпуск,не слишком ли твердый. Шлифовал на гриндере благо остальных зернистостей ленты имеются,до 320 шлифовал. Траванул в азотке,думал линия закалки появится,ан нет! Рисунок мелкий,вдоль клинка,где острие загибал тоже заворачивает. Когда спуски сдирал рученки мои кривые дрогнули поэтому линия кривая. Поедит на кухню,а то позорище,ножа путного нет,даже жена кошеряет за это.

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Фотал телефоном,фигня. Фотик доставать поздно уж,ночь у нас. Спасибо Алексей,что растолкал меня своей посылочкой,а то всю зиму как сомнамбула,ниче не хотел. А щас поперло. К следующему клинку обязуюсь подойти ответственней

Originally posted by chyuck:

Точится зараза как то жестковато что ли. Трудновато её лента грызет ,сравниваю с ШХ,напильником,у12,пружины-рессоры

А вот в этом и вся суть.Я когда первый раз начал эту марку обрабытывать подумал,что лента села.Попробовал другую железяку.Грызёт.А на этой как бы вязнет на плоскости что ли.

Originally posted by chyuck:

Рисунок мелкий

Рисунок и должен быть мелким,сетчатым.Я когда на своём рисунок вытягивал более полу-часа провозился

Ну думаю и должно тяжело точиться,рельса всеж. Исносостойкость высокая должна быть. Переточу всеж спуски. Там можно еще. Алексей,так по отпуску как быть? Что то боюся я,стекло то он грызеть,а хрупким не будет а? Хотя предпосылок к хрупкости нет вроде,заточу,посмотрю. Короче эти пчелы какието неправильные пчелы

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Originally posted by chyuck:

Алексей,так по отпуску как быть? Что то боюся я,стекло то он грызеть,а хрупким не будет а?

Сделай отпуск повыше,градусов 220-250.У меня при таком 1 часовом отпуске стекло не цепляет.

Originally posted by Nikolaich72:

Сделай отпуск повыше,градусов 220-250.У меня при таком 1 часовом отпуске стекло не цепляет.

Ну эт понятно. Я так на ушке делаю,ибо помоему хрупковпта. А тут как? При том что стекло грызет,как себя рк вести будет? Как бы твердость то такую хочется,но не пойдет ли во вред. Ладно хрен с ним,че вопросы задавать то,суть рассылки наше мнение ведь. Заточу, попробую,но пока мне нравится,интересная сталь.

Originally posted by chyuck:

При том что стекло грызет,как себя рк вести будет? Как бы твердость то такую хочется,но не пойдет ли во вред.

А честно говоря не знаю.Первый в этой теме клинок,который торсирован,у себя оставлю и буду наблюдать и пользовать по полной.Время покажет.А остальные пока на всякий случай несколько мягче сделал.

Originally posted by ag111:
Знаю, где вкопана рельса 18.. . какого-то года. Даже не ржавая.

Епт. Это где же такие места что рельса вкопана?

Originally posted by Nikolaich72:

А честно говоря не знаю.Первый в этой теме клинок,который торсирован,у себя оставлю и буду наблюдать и пользовать по полной.Время покажет.А остальные пока на всякий случай несколько мягче сделал.

Ага! Тиха украинская ночь,но сало надо перепрятать!! Всё же думаю тоже этот оставить как есть. А там поглядим

Originally posted by chyuck:

При том что стекло грызет,как себя рк вести будет?

Ну так в этой теме,я надеюсь,и разберёмся

Originally posted by chyuck:

Ага! Тиха украинская ночь,но сало надо перепрятать!! Всё же думаю тоже этот оставить как есть. А там поглядим

У тебя же ещё целая проба остаётся,из неё 4 клина точно выйдет.Так что дерзай!Можно и с ТО побаловаться.

Originally posted by Nikolaich72:


У тебя же ещё целая проба остаётся,из неё 4 клина точно выйдет.Так что дерзай!Можно и с ТО побаловаться.

У меня с полосы два получилось. А на пробе сталь другая ведь. Бррр. Спать буду.

Originally posted by chyuck:

А на пробе сталь другая ведь

Сталь другая,но свойства в некотором роде должны быть похожи.По крайней мере я калю их с одной температуры и отпуск делаю одинаковый.Может я и не совсем прав.

Originally posted by chyuck:

Епт. Это где же такие места что рельса вкопана?

По жд на Нижний Тагил, туртропа на Скалы Гронского. На последнем подъеме, похоже как якорь, что-то лебедкой втаскивали на гору.

Вышлите и мне если не сложно, попробую отковать в ручную пару клиночков и испытать.

Траванул в азотке,думал линия закалки появится,ан нет!

Секунды на полторы поменьше бы в воде подержал бы, и была бы тебе линия закалки, а так обойдёшься пятном в районе перехода клин-хвост.)))

Originally posted by Шалим:

Секунды на полторы поменьше бы в воде подержал бы, и была бы тебе линия закалки, а так обойдёшься пятном в районе перехода клин-хвост.)))

Не, Игорь, я сначала просто макнул и вытащил,ничего не было. Это потом уже минут за 20-30 рисунок вскрывал

Взял на работу клин,наточил до 'режет газету на весу,волос бреет'. Постругал деревяху ясеневую,прешпонта пошинковал. Тут меня отвлекли по работе,я его на верстаке оставил. Вернулся,сел журнал заполнять. Заходит слесарь,слышу-Ух ты! Опять нож сделал и тюк по углу верстака. Ну там уголок железный по углу. Я начинаю его отпевать(слесаря), слышу -Ух ты! И еще тюк. Отбрал. Смотрю а все нормально,не выкрошилась кромка. Вроде прошел такой вот тест. Приделаю рукоять,отправлю на кухню тестироваться

------
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Originally posted by RashchektaI:

Вышлите и мне если не сложно

Не сложно,только хромистая одна осталась.Адрес в P.M.