Приспособление для сложного гринда- "БашняVII" новый прототип.

Гравицапа какая то))))

Забавная штука. В принципе все понятно. Кроме нескольких моментов. Они связаны с высотой конструкции. Она явно излишняя.

1.Есть ощущение что на гриндерах с небольшой площадкой и/или широком клинке высоты гриндера не хватит на обработку.

2. Куда прилагать силу подающую клинок на ленту? На сам клинок? Или на основание этой пирамиды? В любом случае есть опасность наклонить всю конструкцию к себе или отсебя оторвав основание башни от стола гриндера. Иначе говоря вектор силы у нас узкий( давим мы пальцем-двумя) а площадь приспособы велика.

3. Смущает зажим. Точнее его надежность. У меня есть такой же, так вот зажать в нем жестко пластину металла невозможно. Проворачивается при умеренном усилит. А учитытвая вибрации уоторы испытывает клинок при слесарке грубыми лентами. Хз.

Это все моё доброе имхо конечно.

Originally posted by planetaplan:
[B]Токого же мнения и многоуважаемый ДокВВ. Его вполне устраиват обычный уголок. Можно еще комраду Грине сказать зачем сделал анонс новой ЗD модели приспособы?Чем простой уголок хуже?
Но спорить не буду. .. /B]

Простой уголок имеет свои плюсы и минусы. Даже я это признаю. Я давно озадачил нескольких известных здесь людей этой дилеммой. Сделать безлюфтовый уголок с переменным углом. Кто то не стал стал связываться, кто то сделал но не совсем удачно, а кто то подошел к этому серьезно.
В ближайшие дни ко мне приедет полет мысли Андрея Чапая. Что и как он сделал я не знаю, как увижу обязательно покажу, отпишу.

Эра обычных уголков уходит в прошлое. Ими уже никого не удивишь. Наступает новая эра.

Док,я с Вами согласен.
С моей стороны есть инструмент и его дальнейшее развитие,а так
,как я сам делаю ножи то и сам провожу тест -драйв.Переменный угол и плавная его регулировка это первая цель моя.
А То,что простой уголок меня не удовлетворил,это сподвигло на дальнейшую работу.
Зажим я изменил,высота приспособы пугает,но общая жесткость решаема.
Думаю,решаю,делаю,Снова думаю,процесс непрерывный и результат обнадеживает.

Сегодня доделал последнюю деталь:
На зажиме новый конус и прижимная пластина.Она же ключ затягивающий.Все вместе очень жесткая конструкция;

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru
и испытал приспособу.
Все характеристики;
1.Жесткость
2.Информативность
3.Стабильность результата(когда точишь серийку и все клинки однотипные)
4.Визуально клин полностью виден и контролируем.
Можно этот вариант использовать,как базовый и отталкиваясь от него делать упрощенные версии,низкие,с привычной пластиной с болтиками и зажимом клещами.

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

fotki.yandex.ru

От магнитиков отказался в пользу привычных болтиков,и вообще скажу два плюса в пользу приспособы;
1.Стабильный результат даже у новичка.
2.Можно работать даже лысыми(относительно конечно) лентами.
3.Упрощается конструкция опорного столика.Хотя я сегодня подумал,что "Башня",верннее ее конструктив сгодится для изготовления опорного столика с плавной регулировкой наклона.Это для тех,кто точит ручками не используя приспособы,но это в будующем...

Алексей приветствую!
Весь зажимной узел фиксируется болтом ? (головкой впотай которого) как быстро его можно снять для макания в воду?
Какова высота от опорного столика до конца губок зажима?
С уважением.

Разглядел как фиксируется зажим
вопрос про высоту остаётся.
С уважением

Высоту не скажу сегодня,на даче все это,но на вскидку от стола,до дульки 12см.
Я вообще делал под стандартную площадку 150мм.Вроде укладываюсь. На моем КМГ 90мм. площадка,но столик в низ опускается очень прилично.Крепление быстро не снять,если только не делать резьбу с шагом 3мм.Но и не надо,я ни разу не поджег заготовку,да и правду говорят можно использовать тряпочку мокрую.
P.S.Губки зажима тоже заменю.. .

В тему заглядываю постоянно. Ну хоть ты тресни не понимаю зачем такой космический челнок сооружать для в принципе не такой уж суппер-дуппер сложной операции как снятие скосов.
Губки которые фиксируют бланк вообще доверия не внушают. Если бланк не шлифрваный, а тупьё с кованиной. Прилегание не по всей площади, не хватало, что б его ещё и вырвало. Струбцина к уголку гораздо надёжней. Про себестоимость этого агрегата боюсь подумать.

Я и сам до конца не понимаю,как такой аппарат получился.
Все упирается в желание сделать приспособу с регулируемым углом,жесткую-без люфтов,с симметричным креплением клинка,многофункциональную для сложного гринда,а от себя еще станок для заточки режущей кромки,что нож,что стамеска,что ножницы.
Я не рассуждаю,а делаю,вот рабочий экземпляр,других с таким функционалом нет.
По отдельности есть,а в все в одном нет.

Капец, Леха ну ты замутил.. . Уже весит наверно как полгриндера, но интересные решения конечно видны.

Да, америкосы удавятся от зависти на наших Кулибиных! )))

1.Стабильный результат даже у новичка

.... с двумя тремя высшими техническими образованиями.

Я вот боюсь на это даже смотреть... заворот мозга

Так то удобно очень,как говорится для себя делал.

Для меня такая вешь только, чтоб пальцы не жечь.. .

Так то удобно очень,

Удобно?! Сильно сомневаюсь (абстрагируясь от самой конструкции)!!! Опора в два раза меньше высоты! Перекосить как два пальца.. . Нужно наоборот.
Слава же говорил и я ранее...

------
С уважением.

Основание сделать побольше это самое простое,хотя и этого достаточно.

А тупые японцы точат ножи для рубанков голыми руками так, что нож прилипает к точильному камню. Это к тому, что когда спросят - "сам слесарил?" придётся ответить - " неа, ПРИСПОСОБА!" А где мастерство рукоблюдное? Куда катимся?
Не люблю "техноклинки". Пахнет какими-то запачастями с серийного завода.

Ну,как бы нет,не согласен,совсем не согласен.
В идеальной геометрии ножа есть завораживающий шарм. Посмотрите на ножи Широгоровых например. ЧПУ 100% все,клины на приспособе слесарены. Четкой фаской можно любоваться,а замыленная грань даже на фотках режет глаз.
И самое главное это совренное увлечение сложным гриндом,руками очень сложно сделать.
Мне сделали заказ на такую приспособу несколького комрадов и на мое усмотрение оставили компоновку. Главное им прецизионная точность изменения угла,жесткость само собой.

Хочу спросить,кто так может руками?
Думаю несколько человек,а с приспособой? Думаю количество вырастет в разы,спорить бесполезно...
Гриндер тоже приспособа-механизм,таких самородков,как Диверсант у нас в палате еденицы,а ножи хотят делать все!
По этому моя в частности приспособа это будующее,она конечно изменится,но смысл останется.

Originally posted by planetaplan:

Ну,как бы нет,не согласен,совсем не согласен. В идеальной геометрии ножа есть завораживающий шарм. Посмотрите на ножи Широгоровых например. ЧПУ 100% все,клины на приспособе слесарены. Четкой фаской можно любоваться,а замыленная грань даже на фотках режет глаз. И самое главное это совренное увлечение сложным гриндом,руками очень сложно сделать. Мне сделали заказ на такую приспособу несколького комрадов и на мое усмотрение оставили компоновку. Главное им прецизионная точность изменения угла,жесткость само собой.

Хочется конечно руками уметь так как приспособы. Да и можно, только годы нужны.

Широгоров это серьёзное производство! Не надо путать кисло с пресным. А руками можно, и нужно! Только лень перебарывает - трудно это.

Широгоров это серьёзное производство! Не надо путать кисло с пресным.

Так он тоже штучные ручонками начинал. Прогресс.
Слесарил и слесарю ручонками.
Но такие клины как на фото-точно не смогу,а хочется.

Мне нравятся всевозможные опыты Алексея по улучшению наших аппаратов
и приспособ.На его им усовершенствованные гридера любо посмотреть,
думаю и работать тоже.Думаю он и "Башню" доведет до полного айса!
Молодец,шевелит мозгами,постоянно что то конструирует.Респект!

А руками можно, и нужно! Только лень перебарывает - трудно это.

Во-во это и подразумевал.

Спасибо тем,кто поддерживает новые начинания. Скажу,что придумать просто,аот создать и довести до эргономичного состояния сложно.
В данном экземпляре использованы готовые элементы и всякие остатки,заготовки от разных проектов. Если создавать с нуля,то можно уменьшить-усушить приспособу на треть без потери жесткости,а если не заморачиваться сложным гриндом так вообще будет просто.
P. S. Помню,как старые мастеровые говорили,нах эти новомодные гриндеры,мы десятки лет на точиле в десять минут нож выводили. Их правда тоже.

Сразу скажу,что я таких "Сложных гриндов" не делал никогда.
Да и слесарь я малоопытный. Вот и стал мудрить с приспособой,правда если руки крюки и приспособа мало поможет.
Слесарил клин(140мм.),ромб,носик,дол,надо испытывать приспособу и пробовать ее возможности. Риска Р40,дол А60.

fotki.yandex.ru
Понял одно,надо колесо шириной один дюйм,для тех клинов,что на складниках.И вообще они (Американцы) все спуски делают на колесе.
По приспособе,все гут,клин можно подвесить хвостом вниз,под любым углом,все упирается в сам гриндер и опорный столик,желательно иметь максимально большие регулировки опорного столика.
Ну и приспособа это помощник,руки мастеру все же нужны прямые...
Как такие клины слесарят? Что ,в какой последовательности точат? Надо тренироваться,понравилось в общем.

Я по прежнему в очереди на приспособу! )

!!!Надо тренироватьс!!!я

Привет, камрады!
Привет, Алексей!
Думаю, это ключевое слово! Практика, конечно решает все вопросы. Но, это время, а его всегда жалко. Святая идея малой механизации у Алексея базируется на нешуточном понимании объемной геометрии перемещения клина около ленты!
И это не плохо, что есть тяга решить максимум задач, усложняя конструкцию. Тут, как говорится, тяжело в лечении, легко в гробу. )))
Понятна и мысль коллег о простом уголке, но тут опять без опыта и жесткого удержания клина никак... . А еще возникает большая проблема симметрии спусков и точного соответствия переменных углов в сложных гриндах. Эта проблема не решена даже у многих великих мастеров, которые не любят чпу. Есть конечно гении, типа Мика Страйдера.. . Но достаточно посмотреть на физиологию человека. У него не руки, а клешни. У этого мастера во время работы настолько жесткое удержание, да плюс тонкое чувство геометрии, что ему никаких приблуд и не надо. Да плюс опыт ручного гринда с 92 года. А ведь его партнер Дуэйн с его умопомрачительными спусками, очень часто не брезгает несемметричными "стамесками". С одной стороны круто, а с другой - просто и плоско. Возьмите того же Миккела Виллумсена.. . От гриндов шерсть на ж... пине шевелится, а посмотришь обратную сторону, а там подругому...
Это я к тому, что у Алексея есть возможность реализации главной проблемы - это контролируемая перестановка клина на обратную сторону.
А вот чего я точно не увидел, так это возможнось контроля скруглений спусков в начале, у чойла, а там частенько очень сложный заход с плавающим углом.
На всеф фото начало спуска прямое (под разными углами, но прямое).
Если непонятно, попробую найти фото того, к чему стремиться.
Думаю, нужно двигаться в сторону линейных подшипников, они дадут возможность контролируемого линейного перемещения с правильным наклоном.

Ну вот .первый клинышек есть!
Лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать!

Это я к тому, что у Алексея есть возможность реализации главной проблемы - это контролируемая перестановка клина на обратную сторону.

В этом вообще вся замечательность такого варианта, хотя есть там и другие приятности
С уважением.

Я почему и сказал про колесо шириной дюйм 25мм. Потому что на маленьких клинах неудобно будет выборки спусков делать шириной например 3-4см.
Игорь спасибо за то,что вериш,что все у меня получится. Плавные подводы я честно не очень люблю,но попробую сделать

Я почему и сказал про колесо шириной дюйм 25мм.

Это много, у меня 16 мм... .

Согласен,что тоньше лучше,но в продаже видел только такие,да и ленты можно аккуратно на две части рапуспускать.

А такие гринды либо ЧПУ, либо "велосипедом" с радиусным профилем, с учетом эластичности ленты, шириной 2/3 дюйма:

Игорь спасибо за то,что вериш,что все у меня получится.

Я потом, по секрету, нарисую хотелку для безработных паталогоанатомов. Они нам в подвалах, с выключенным светом, будут по ночам суперГринды делать! )))
Главное объяснить, что надо, чтобы понятно было.)))

Такое может только Творец,вложивший в свое творение талант и прямые руки. Но так как это человек , то и результат с обратной стороны все подругому-не симметрично. Серийка,для нее надо именно машина-приспособа,где человек лишь оператор.

Игорь для таких радиусных спусков и плавных подводов надо другую очень простую приспособу. Я даже хотел раньше такую сделать,но для заточки(формирования режущей кромки) на гриндере. У меня есть весь материал для нее.
Если интересно,то сделаю.

[QUOTE][B]Игорь для таких радиусных спусков и плавных подводов надо другую очень простую приспособу. Я даже хотел раньше такую сделать,но для заточки(формирования режущей кромки) на гриндере. У меня есть весь материал для нее.
Да наверно и Игорю интересно,раз спарашивал,ну и мы бы не прочь
это лицезреть.Очень внимательно следим за вашим творчеством.

Да,там нет сложностей,вечером поищу видео американское. Я правда добавлю новых два элемента.
Вот собственно;

С 1.40 мин. смотрим. Элементарное приспособление,с небольшими доработками можно и спуски радиусные делать.Длина штока=радиус,положение по отношению к колесу глубина спусков.Если добавить еще одну ступень свободы близко к клинку,то можно получить переменные спуски с разной новомодной геометрией. Но тут работа близка к ручной работе,чисто без приспособ, приспособа задает только постоянный угол спусков. Работа не только на колесе,но и на плоской площадке. Мне проще сделать,чем нарисовать и описать.

Те картинки,что Игорь показал,там только вторая сложной геометрии, остальные можно и на "БашнеII" делать.У Рамазана (на картинках) все клинки сделаны (спуски)радиусом и вот для таких будующая приспособа подойдет. То,что все сделано руками нет сомнения,а вот идеально,что бы слесарить надо приспособу,тут даже не переубеждайте меня. Игорь Раскинд много клинов этих повидал и знает,что обратная сторона не симметрична,а это показатель того,что клин слесарен вручную.

Во,сюжет у нас закручивается!
Так "Башня 2" готова,это окончательный вариант,или еще будут изменения?

В "Башне" не будет конструктивных изменений.Закажу токарю фрезеровщику часть элементов.На прототипе,кроме механизма перекоса все ручная работа болгарка,гриндер,сверлилка. Сделаю три экземпляра,на все есть хозяин,только если цена не отпугнет.