Краштест булатного клиночка. Булат из Златоуста

Булат вообще тоже моносталь.

Originally posted by TATb:
И ваще, NameSergey, все что вы говорите про булаты мне больше напоминает разговоры а-ля ножи из турбинных лопаток. Сдается мне что лично вы с булатами и не сталкивались никогда.

А вы сталкивались?

СлучАй раскажу, уважаемые.
Решил я на жене проверить верность моих умозаключений. Самый не предвзятый
изо всего что только можно найти)) ибо ну вообще далека...
Мясо на кухне я режу а все остальное она. Так вот ножей много приходит-уходит, она привыкла что я их меняю и не обратила особого внимания на замены ножей на кухне. Я ее ни о чем не просил - просто наблюдал и через тройку дней спросил: какой оставить, а что продать? Она даже не ответила, просто схватила легированны булат в руки и все))) Остальные стали нет смысла тут освещать.
Так что тест с закрытыми глазами пройден)))

в прошлом году развлекался. Сейчас отстал от жизни. Даже привозили с собой изделия, они сырые оказались. Тут выше писали, ножик не смог больше 10 резов сделать.

Артем, мне кажется - это только повод для продолжения работы по булату.
Ведь будет интересно, что покажет твой клинок на осеннем конкурсе по резу каната.. .

Да, Владимир Батькович, мне самому интересно. Канат мы взяли, а в соревнованиях я ученый. В той же гире преимущество у последующего участника, он знает результат соперника. Я почему про время поминаю. У мясников ценится как способность к резу, так и способность к заточке. Он водный камень применять вряд ли будет.
У меня товарищ по заводу в 98-99гг работал обвальшиком на мясокомбинате в Томске. Они использовали простые примитивные клины из Ст3: мусат на бедре- сколько то движений по мясу, один по мусату. Ножи из другого материала просто не выдерживали конкуренции.
Итого: С порошком у которого железо уже не основной материал конкурировать просто смысла мало. И порошок не сможет опуститься до минимальной цены. Качественные изделия смогут, но у меня пока не собирается всё в одном месте. Пока я не буду стараться зайти в лидеры, надо просто уйти с последнего места.

Originally posted by Халит:

Ведь будет интересно, что покажет твой клинок на осеннем конкурсе по резу каната...

Этот клин можно за отправную точку взять, и довести кол-во резов до определённого уровня . А потом и в серию попробовать поставить. Потребитель всегда диктует условия. Но иметь поломанный клин в 60 ед хуже, чем плохо режущий, но предсказуемо прочный. Я посмотрел на строение клинов соперников- У всех обух 4-5мм, это для придания прочности. Интересно какой толщины клин на фотке?
Сделай такой тест проходным? Многие будут принимать старт?

Булат. Какой есть. Будет ещё 01.03. Тесты польз. (до разрушен)с7. новое стр10 вроде эта тема была Тема: Булат. Какой есть. Будет ещё 01.03. Тесты польз. (до разрушен)с7. новое стр10
posted 2-1-2012 18:58

Originally posted by Jointer:

Интересно какой толщины клин на фотке?

до сертификационных 2,4мм ровно. Он в моём алмазном фонде хранится. Сын вырастит покажу ему.
Всё у меня перегруз...

Артем, наступить на клинок на весу в принципе можно, и думаю, что многие согласятся, только что это покажет?
и потом, тебя не было на прошлой весенней найфовке, а было интересно - в финал вышла стоковая Mora с углеродкой... а там клиночек то чуть больше 2 мм толщиной.

я тебе скажу - 4-5 мм обуха это вовсе не показатель, и не критерий, да и не для придания прочности особой, скорее - нежелание сгонять стоковую покупную полосу (обычно идут в районе 4-5 мм) вручную, а плоскошлиф далеко не у всех есть...

насчет излишних твердостей - полностью с тобой согласен, предпочту иметь в поле нож в с клином мягким, чем сломанный или покрошенный твердый клинок, который в поле не обслужить.. . у самого на каждый день Милитари с S30V, легко тупится, легко точится привык.

Originally posted by Халит:

насчет излишних твердостей - полностью с тобой согласен, предпочту иметь в поле нож в с клином мягким, чем сломанный или покрошенный твердый клинок, который в поле не обслужить.. . у самого на каждый день Милитари с S30V, легко тупится, легко точится привык.

Не согласен (хитрая рожа).
Недаром Китано Катсуми был идейным вдохновителем и непосредственным участником создания ZDP189. Это тоже взгляд на то каким должна быть РК.
А я отомстил той дубовой доске за булат)))
У меня топор У8, тоже от Пампухи, бумагу строгает. Так вот я ту деревяху
в пять ударов в щепки. РК пофиг.
Мораль: нет в этом мире универсальности и нечего ее искать.
Инструмент работает в тандеме с владельцем, и последний апгрейдиццо
гораздо эффективнее.

Originally posted by NameSergey:

А вы сталкивались?

Как минимум уже столкнулся=)

насчет Китано - в ХО или в "Нож глазами владельца" был опус, как посыпалась сталь на рубке ножек гуся... по моему как раз нож от Китано фигурировал...
а вот сталька твердостью 56-58 единиц вряд ли выкрошилась бы...

ну, тут как обычно - кому арбуз, а кому - свиной хрящик.. . нет середины.

У меня топор У8, тоже от Пампухи, бумагу строгает.

Нож от Игоря Юрьевича ,топор от его отца Юрия Тарасовича скорее всего будет .

Originally posted by hunter1957:

Нож от Игоря Юрьевича ,топор от его отца Юрия Тарасовича скорее всего будет .

Все верно. Топор его отца.

Originally posted by Халит:

насчет Китано - в ХО или в "Нож глазами владельца" был опус, как посыпалась сталь на рубке ножек гуся... по моему как раз нож от Китано фигурировал...
а вот сталька твердостью 56-58 единиц вряд ли выкрошилась бы...

ну, тут как обычно - кому арбуз, а кому - свиной хрящик.. . нет середины.

Бесспорно. Человек который становится обладателем работы мастера,
должен соответствовать.. .
В основной массе, мы потребители, далеки от технологии, металловедения,
да и просто от культуры обращения с ножом. Может быть в постсоветском пространстве это особенно актуально.
Поэтому Вы, мастера, ведите среди нас раз,яснительную беседу, не стесняясь в выражениях)))
И уж никак не след идти у нас на поводу в своем творчестве.
Вспоминая незабвенного Тарантино, мне больше нравится преревод:
-сравнивая мечь Хатори Ханзо, сравнивай его с другим мечем Ханзо.
Так что чем больше будет течений в Вашем металоведении - тем лучше.
А сравнения булата с порошком или моносталью можно простить, как детскую болезнь.

Originally posted by Халит:

как раз нож от Китано фигурировал

Извините поправлю, от Кику Матсуды нож был. Всегда с удовольствием перечитываю)))

спасибо.
ну в общем то тоже - твердость выше 60 ед.по шкале Роквелла, сухой.. .

Originally posted by Jointer:

Булат. Какой есть. Будет ещё 01.03. Тесты польз. (до разрушен)с7. новое стр10 вроде эта тема была Тема: Булат. Какой есть.

Если ошибаюсь поправьте: сталь полученная тигельным способом, имеющая узорчатый рисунок, свойства булата и названная булатом. Разошлась на тестирования. Последнее сообщение - сентябрь прошлого года.
Вопрос: есть ли резюме или анализ продолжается?
И почему так долго?
Не связанно ли увеличение времени тестирования с разбросом по свойствам в одной группе?

Originally posted by TATb:

Как минимум уже столкнулся=)

Тест не подтвердил что это булат, метал в 59ед. рассыпался как китайская нержа 8х13mov. Булат это совокупность конечных свойств, большой твердости и вязкости, остальное все без разницы как его делали, то ли из Ушки, то ли из своего сплава. Имхо конечно.

тоесть вам от будата нада чтобы он гнулся рукаи и рубил пополам гвозди?

Originally posted by Слипа:

Если ошибаюсь поправьте: сталь полученная тигельным способом, имеющая узорчатый рисунок, свойства булата и названная булатом. Разошлась на тестирования. Последнее сообщение - сентябрь прошлого года.

отвечу Вашими словами

Originally posted by Слипа:

Поэтому Вы, мастера, ведите среди нас раз,яснительную беседу, не стесняясь в выражениях)))

И моё: "я не мастер, у меня дедушко металлург, это в крови". А это цитата уже покойного Стива Джобса: "заказчик годен только на то, чтоб приносить деньги". Я не отношусь так к заказчикам, мы все люди свободные. У каждого своё представление о булате. Мне довелось с Сергеем Буровым побеседовать, мы хорошо и коротко поняли друг друга. Оказалось он толще и тд.. .

Originally posted by Слипа:

Вопрос: есть ли резюме или анализ продолжается?

нет, никто не давал обещание слать отчёты, а я обещал без согласия не разглашать никакой общей информации.

Originally posted by Слипа:

И почему так долго?
Не связанно ли увеличение времени тестирования с разбросом по свойствам в одной группе?

нет, Мне дед сказал, эта тема ждала сотни лет, подождёт ещё.
Мне не нужна статистика, нужны знания. И у меня мало ресурсов. В этой теме я с друзьями чуть больше 5 лет. Столько труда потрачено, уже бросать жалко, и достаточно серьёзные деньги на горизонте обрисовываются. Ножики на этом фоне детские шалости.
Основное достижение- я с друзьями научился думать, придумывать и воплощать.
И вербовать тоже. К нам хочется?

Originally posted by Jointer:

К нам хочется?

Я ссу.
В смысле опасаюсЪ.

Originally posted by Jointer:

нужны знания.

Originally posted by Jointer:

достаточно серьёзные деньги на горизонте обрисовываются.

Мое имхо - две совершенно разные мотивации, не совместимые друг с другом,
или собирать камни, или разбрасывать.
Пока все что Тут могу делать - Это учиццо читать между строк.

Артем, вам там слесаря нужны? Я б поехал , завербовался бы.. .

Мне чесно говоря тоже интересно=) Но блин из Еката кататься тяжеловато будет =(

Originally posted by Халит:

Артем, вам там слесаря нужны? Я б поехал , завербовался бы.. .

Originally posted by TATb:

Мне чесно говоря тоже интересно=) Но блин из Еката кататься тяжеловато будет =(

Насколько помню со слов Артема, работа по выдиранию клинка стоит в Златоусте 80 рублей.

это получаеться чтобы окупить бензу я должен выдрать 13 клинков)))

Originally posted by Халит:

Артем, вам там слесаря нужны? Я б поехал , завербовался бы...

принят

Originally posted by TATb:

Мне чесно говоря тоже интересно=) Но блин из Еката кататься тяжеловато будет =(

не долго, к хорошему человеку гора идёт

Originally posted by Burchitai:

Насколько помню со слов Артема, работа по выдиранию клинка стоит в Златоусте 80 рублей.

Да, но сейчас уже подороже, поэтому люди их делают штук по 50 в день. А 50*80=4000р, разве плохо? В реальности немного по другому, но всё крутится вокруг мощности станка и производительности
Но сейчас 21 век, лучше месяц договариваться, затем за несколько дней всё переделать.
Такой случай. Мне с фирмы (не ножевой) пришли и попросили вскрыть технологию изготовления ножа по отрезанию в автоматической итальянской линии, их нож стоит 40 евро, и потребляют их около 1000 штук в год. Бюджет нормальный?

Originally posted by Jointer:

Такой случай. Мне с фирмы (не ножевой) пришли и попросили вскрыть технологию изготовления ножа по отрезанию в автоматической итальянской линии, их нож стоит 40 евро, и потребляют их около 1000 штук в год. Бюджет нормальный?

результат покрыт мраком, но очень интересный, и будет работать, люди переделывают, итальянские роботы будут резать нашими ножиками.

Артем, аватарка с твоего паспорта?
решительный

насчет слесарки я конечно не серьезно, но вот линейку складников я бы с вами попробовал запустить...
только это никому не интересно.. .

Originally posted by Халит:

Артем, аватарка с твоего паспорта?

там же печать военкомата. 16-18 лет, я уж не помню. Я ж попробовал людей построить, кузнецы люди вольные, сами растут. Может никто и не заметил. роту я около года стоить умел.

Originally posted by Халит:

posted 23-5-2013 20:45
насчет слесарки я конечно не серьезно, но вот линейку складников я бы с вами попробовал запустить...
только это никому не интересно...

очень актуально. Даже есть под это бюджет. Телефон я у Василия взял.

Артем, встретимся, поговорим.

Обновил втрой пост =)