cozanostra
|
6-5-2013 14:15
cozanostra
Предлогаю обсудить Был ли у кого сей опыт и кто что думает ? : РОССИЙСКИЙ УЧЕНЫЙ-МЕТАЛЛУРГ Юрий Григорьевич Гуревич попытался представить, на каком реальном основании могла сложиться означенная 'типично магическая практика'. 'В Древней Сирии, повествует легенда, клинок нагревали до цвета вечерней зари и шесть раз вонзали в ягодицы молодого раба. Известны приемы подобной закалки стали охлаждением в теле свиньи, барана или теленка. Был ли смысл в этом страшном ритуале? Оказывается, как это ни крамольно звучит, был. Он связан с химико-термической обработкой стали, которая называется цианированием'. Так именуют диффузионное насыщение поверхности стальных изделий одновременно углеродом и азотом - для повышения их твердости, износостойкости и предела выносливости. И производится оно в расплавах, содержащих цианистые соли. Чаще всего применяется желтая кровяная соль, названная так потому, что в прежние времена ее получали, сплавляя обугленную животную кровь с поташом и железом. Гуревич предположил, что древние воины обмывали окровавленные в бою клинки в озерной воде, содержащей нередко поташ, а затем сушили в пламени костров. После чего клинки становились тверже и прочнее, а их владельцы относили это чудесное превращение на счет своих смертоносных ударов. Так и пришли к идее закаливать мечи и ножи в телах пленников. Видимо, столь же случайным образом открыли и 'целебные' для стали свойства урины. Тут самое время вспомнить, что ее основные ингредиенты (не считая 95% воды) - конечные продукты азотистого обмена, содержащие азот и углерод: мочевина, она же карбамид (2%), мочевая кислота (0,5%) и креатинин (0,075%). полное http://tmru.bizland.com/200011/p23.html
|
|
TI -126
|
Намекаете насчёт Чубайса!?
|
|
Viziter
|
Химико-термическая обработка - это очень сомнительно из-за малого времени операции. Отличие мочи от чистой воды в наличии солей которые повышают скорость охлаждения.
|
|
Ординатор
|
Почитайте про режимы цианирования - простого охлаждения в крови явно недостаточно как по времени, так и по температуре.
|
|
cozanostra
|
6-5-2013 14:58
cozanostra
если я хотел почитать то не писал бы тут с предложением обсудить и проводил ли кто такой опыт
|
|
Иван Оружейник
|
6-5-2013 15:06
Иван Оружейник
а мне понравилась идея, скоро буду делать новый нож, попробую зонную закалку в моче, владельцу только говорить не буду)))
|
|
диверсант
|
ладно, уговорили, с вас раб, с меня закалка )))
|
|
alex-wolff
|
6-5-2013 15:57
alex-wolff
Originally posted by Иван Оружейник: скоро буду делать новый нож, попробую зонную закалку в моче, владельцу только говорить не буду)))
В это время на дворе был 21 век. Ну вы и зажигать. ....... . не всякая моча для закалки подходит, прежде всего нужно найти специальную мочу единорога, в неё раздавить яйца дракона, и в этой магической смеси, калить клинок..... только тогда что нибудь получится.
|
|
Шалим
|
Гуревич предположил, что древние воины обмывали окровавленные в бою клинки в озерной воде, содержащей нередко поташ, а затем сушили в пламени костров После чего клинки становились тверже и прочнее, а их владельцы относили это чудесное превращение на счет своих смертоносных ударов. Так и пришли к идее закаливать мечи и ножи в телах пленников
|
|
cozanostra
|
6-5-2013 16:37
cozanostra
Originally posted by Иван Оружейник:
а мне понравилась идея, скоро буду делать новый нож, попробую зонную закалку в моче, владельцу только говорить не буду)
Хорошо если б кто нить взялся сделать 3 ножа одинаковые но калёные в моче крови и обычным способом а после провести тесты
|
|
arkuda
|
А еще была закалка в крови 40 девственниц
|
|
cozanostra
|
6-5-2013 17:00
cozanostra
Комарады Шутки шутками а вешь достойна внимания Народ раньше не дураки то был понятно что тут как доля правды так и нет но всё таки ! Кровь девствениц можно и телячей заменить
|
|
ynhuk
|
Все это обладает разной скоростью охлаждения, что в современном мире с успехом заменяет как минимум вода или масло с присадками. Если закалить просто в соленой холодной воде, то скорость охлаждения будет выше из-за образования образования слоя соли который увеличивает контакт воды с охлаждаемой поверхностью. Нафига моча кровь и т.д если толко раскаленный клинок в руке и сейчас обосс.. . тогда да ничего не остаетс.. . а подобное цианирование полный бред, слой получится меньше мекрона его просто царапина от пыли перережет не говоря уж что при заточке вообще уйдет.
|
|
Шухер
|
Кровь девствениц можно и телячей заменить
точняк какая разница телки ё
|
|
suhai123
|
Originally posted by cozanostra: Хорошо если б кто нить взялся сделать 3 ножа одинаковые но калёные в моче крови и обычным способом а после провести тесты
вопрос только найти булки молодого раба. Да еще и шесть раз
|
|
suhai123
|
Originally posted by cozanostra: Комарады Шутки шутками а вешь достойна внимания Народ раньше не дураки то был понятно что тут как доля правды так и нет но всё таки !Кровь девствениц можно и телячей заменить
А как определиь девственница телка или нет?
|
|
Большой Бро
|
6-5-2013 17:33
Большой Бро
Гуревич псевдоученый, он не о том писал, Кузнецов более точно все разложил. Это не имеет место быть (цианирование и пр) слой настолько мал, даже если и есть, что сточится сразу
|
|
froghunter
|
6-5-2013 18:08
froghunter
|
|
Бухара
|
А, кто-то ведь уже предлагал дамаск закаливать в говне и получать говнодамаск!
|
|
cozanostra
|
6-5-2013 18:34
cozanostra
Originally posted by Бухара:
А, кто-то ведь уже предлагал дамаск закаливать в говне и получать говнодамаск!
Разница только в том что хуже не будит А вопрос состоит в том будит ли лучще
|
|
mar4elli
|
Ну не знаю.. . Тут у меня есть один молодой раб на объекте, есть клинок для работы. Вот его булки и пригодятся. Потом отпишусь
|
|
cozanostra
|
6-5-2013 18:48
cozanostra
т.е получается в крови тоже есть Азот Плазма крови (от греч. πλάσμα - нечто сформированное, образованное) - жидкая часть крови, которая содержит воду и взвешенные в ней вещества - белки и другие соединения. Основными белками плазмы являются альбумины, глобулины и фибриноген. Около 85 % плазмы составляет вода. Неорганические вещества составляют около 2-3 %; это катионы (Na+, K+, Mg2+, Ca2+) и анионы (HCO3-, Cl-, PO43-, SO42-). Органические вещества (около 9 %) в составе крови подразделяются на азотсодержащие (белки, аминокислоты, мочевина, креатинин, аммиак, продукты обмена пуриновых и пиримидиновых нуклеотидов) и безазотистые (глюкоза, жирные кислоты, пируват, лактат, фосфолипиды, триацилглицеролы, холестерин). Также в плазме крови содержатся газы (кислород, углекислый газ) и биологически активные вещества (гормоны, витамины, ферменты, медиаторы). Гистологически плазма является межклеточным веществом жидкой соединительной ткани (крови).
|
|
and1111
|
дорогой, возьми и попробуй. крови девственницы на это дело вряд ли хватит, а коровьей на любой бойне залейся.
|
|
cozanostra
|
6-5-2013 22:51
cozanostra
Originally posted by and1111:
дорогой, возьми и попробуй. крови девственницы на это дело вряд ли хватит, а коровьей на любой бойне залейся.
тоже думал про бойню . пробывать к сожалению пока не где ( только 5ый ряд кузни-мастерской проложил (
|
|
Ножедел
|
Ну о чем спор? Для выяснения истины есть два пути: Вариант первый: Поднять литературу, "взъерошить" интернет, почитать, изучить данную тему. Но, я так понимаю, что этот вариант отпадает?... если я хотел почитать то не писал бы тут с предложением обсудить
И т.к. последовал вопрос: В Древней Сирии, повествует легенда, клинок нагревали до цвета вечерней зари и шесть раз вонзали в ягодицы молодого раба.. . и проводил ли кто такой опыт?...
То сам собой напрашивается второй вариант: - С утречка приезжаем ко мне в кузницу, отковываем пару клинков. Один клинок закаливаем так, как это принято сегодня, и, пока он остывает, посещаем знакомого нотариуса и юриста, чтобы оформить соответствующие бумаги. Затем, ближе к вечеру (чтобы не пропустить зорьку) снова собираемя в кузнице. Я, как кузнец и термист буду проводить закалку. В качестве "охлаждающей среды" будем использовать указанный в древнем и секретном руководстве ... предмет... Но т.к. с рабами нынче напряженка, то роль "закалочной ванны" будет выполнять любознательный экспериментатор (для этого мы и посещали юриста с нотариусом). В качестве экспертной комисии можно пригласить Андрея "Ординатора" (хирург-травматолог) и Илью Куликова (реаниматолог). Компетенция данной коллегии в оружейном деле ни у кого не вызовет сомнений! (кстати, я и сам в прошлом хирург ) Сам процесс закалки заснимем на видео (со звуком), чтоб ни у кого не возникло мыслей о подлоге. Ну а через годик (или через два, это как повезет), проведем сравнительный тест полученых клинков и выясним, наконец, истину - какая закалка лучше!
|
|
Шалим
|
Я, как кузнец и термист буду проводить закалку. В качестве "охлаждающей среды" будем использовать указанный в древнем и секретном руководстве ... предмет..
ГЫ Сам процесс закалки заснимем на видео (со звуком), чтоб ни у кого не возникло мыслей о подлоге
Антон, ты тут допустил досадную очепятку. Не о подлоге, а скорее о подвиге
|
|
Palitch
|
arkuda posted 6-5-2013 16:51 А еще была закалка в крови 40 девственниц
Остра сталь катаны... тускло мерцает хамон... познавший закалку в анале медведя невинном.. зверь цубы оскалился в лютом оскале... но шпроты и водка,опять победят самурайский клинок" photo.qip.ru Но вообще кровяную соль в воду в которой закаливают -слышал.То что сам подобным образом в детстве экспериментировал с термичкой-не признаюсь
|
|
Большой Бро
|
7-5-2013 07:49
Большой Бро
В конце концов закалка в крови не будет такой резкой как в воде, может быть раньше это канало.
|
|
serge-vv
|
[QUOTE
Ножедел
[/QUOTE] Антох, в описанном тобой способе кроется подвох.. . можно случайно получить все тот же самый пресловутый "говнодамаск".. .
|
|
vladdrakon
|
7-5-2013 10:12
vladdrakon
а "молодой раб" это скока? а ежели раб с возрастом надурит? Перекалишь?
|
|
TI -126
|
Тоже,думаю,переКАЛишь.. .
|
|
vovast
|
Вот так всегда на Ганзе! Набежала куча народу, кто злобно хихикает, кто научную базу подводит, и только один (!) участник задал действительно важный вопрос: suhai123: А как определиь девственница телка или нет?
|
|
Шухер
|
чую будет стесняться
|
|
suhai123
|
Originally posted by Шухер: чую будет стесняться
по ходу это действительно самый главный утерянный секрет мегасупердамаска - найти девственницу
|
|
TI -126
|
Умеют же люди тему придумать.. .
|
|
m8ms
|
Originally posted by cozanostra:
Народ раньше не дураки то был
Не то, что нынешнее племя! Originally posted by cozanostra:
т.е получается в крови тоже есть Азот
В воздухе его 78%, мало?
|
|
cozanostra
|
7-5-2013 20:39
cozanostra
Хорошо бы химика услышать .. Интересна человеческая кровь от телячей отличается хим составом ?
|
|
диверсант
|
Originally posted by cozanostra:
Интересна человеческая кровь от телячей отличается хим составом ?
нет, откуда, одинаковая она, вот в том годе слышал один баран много крови потерял так ему от овцы одной перелили, и ничего, бегает.
|
|
шурик73
|
Вроде бы не пятница
|
|
cozanostra
|
7-5-2013 23:02
cozanostra
Originally posted by шурик73: Вроде бы не пятница
и не 13ое и не апреля первое
|
|
|