Guns.ru Talks
Мастерская
Химия подшипников и другого вторсырья(вся хими ... ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Химия подшипников и другого вторсырья(вся химия на первой странице)

АВА61
19-1-2014 09:38 АВА61
Николаич. Большое спасибо.
Nikolaich72
19-1-2014 10:40 Nikolaich72
Originally posted by russian-hunter-:

Спасибо. На ХВГ не тянет. Как считаете, какая марка стали использовалась?


Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.

splav.kharkov.com
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.

Mefistofel18
19-1-2014 21:21 Mefistofel18
а химии какого нить Английского подшипника нету ??
russian-hunter-
19-1-2014 21:48 russian-hunter-
Originally posted by Nikolaich72:

Сейчас навскидку не скажу,я на работе,надо дома по марочнику посмотреть.Сильно на ст50 похоже.Ещё раз подтверждается большой разброс марок стали при изготовлении.

splav.kharkov.com
Не понимаю совсем,как Ст 50 оказалась на штангеле.Не вижу логики.Поэтому,у кого есть возможность отправить мне пробы на анализ-отправляйте.Будем искать истину.

Могу отправить. Интересно, а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).
Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?

Nikolaich72
20-1-2014 06:03 Nikolaich72
Originally posted by Mefistofel18:

а химии какого нить Английского подшипника нету ??


Будет подшипник,будет химия
Originally posted by russian-hunter-:

а рамка и штанга на одном и том-же штангенциркуле из одного материала!? После Вашего анализу уже сомневаюсь (могут быть и разные).


Должны быть из одного,но я сам уже сомневаюсь.С рамки очень проблематично образец на анализ вырезать,надо расковывать.Да и чтобы штангель не маленький был.
Originally posted by russian-hunter-:

Кусочек необходим не менее 30 мм. А шириной и толщиной какой минимально должен быть?


Завтра попробую сфотографировать стандартную пробу.Вообще то нужен кусок желательно 3Х3 см (меньше,девчонки в лаборатории ругаются) и толщиной 3-5 мм.
russian-hunter-
22-1-2014 19:46 russian-hunter-
Что лучше отрезать?
click for enlarge 1920 X 1440 534.6 Kb picture
bee2vee
23-1-2014 02:30 bee2vee
спасибо.
Nikolaich72
23-1-2014 04:43 Nikolaich72
Лучше кусок штанги,как на нижнем длиной 3см.
click for enlarge 777 X 282 490.3 Kb picture
Nikolaich72
23-1-2014 18:43 Nikolaich72
Вот так выглядит стандартная проба.
click for enlarge 1920 X 2560 695.2 Kb picture
Nikolaich72
8-2-2014 05:49 Nikolaich72
Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276
click for enlarge 1920 X 1440 246.6 Kb picture
bodigard
10-2-2014 09:09 bodigard
Nikolaich72 большое спасибо за анализ !

стало яснее что с ней делать

правда так и не смог определить точную марку (пользовался splav.kharkov.com ), видимо какая-то хитрая забугорная ...

А.Белый
10-2-2014 11:49 А.Белый
Алексей Николаевич. - очень полезная тема !
Спасибо!
Ily_a
10-2-2014 12:01 Ily_a
Originally posted by Nikolaich72:

Нож баадеровский:
C-0,856 Mn-0,534 Si-0,587 P-0,0199 S-0,0024 Ni-0,172 Cr-22,355 Cu-0,061 Mo-1,0546 W-0,017 V-0,0514 Ti-0,0041 Nb-0,0232 Al-0,0244 Co-0,0276


Алексей Николаич, спасибо!
хрома сколько!!! молибден опять жеж нравица мне эта сталь, хоть и название ее неизвестно
Nikolaich72
10-2-2014 12:23 Nikolaich72
Originally posted by Ily_a:

хрома сколько!!!


По хрому может быть не совсем точно,так как прибор показал больше 22,но думаю не в меньшую сторону.Не всегда можно найти марку по химии,у меня штуки 3 таких неопределённых лежат.
Originally posted by bodigard:

большое спасибо за анализ !


Originally posted by А.Белый:

очень полезная тема !Спасибо!


Чем могу
anatoly
10-2-2014 14:10 anatoly
95X18
Nikolaich72
10-2-2014 14:14 Nikolaich72
Originally posted by anatoly:

95X18


Если бы не молибден,с учётом погрешности вполне могла быть.Ну или нечто похожее из забугорных аналогов.
P.S.Не спорю,просто пытаюсь рассуждать
Nikolaich72
10-2-2014 16:20 Nikolaich72
Вечер добрый всем присутствующим,есть один вопрос.
У кого есть кусок железа демидовского на анализ?Кто готов поделиться?Лучше рельс,но можно и ещё чего-нибудь.Кто-то же должен их использовать?Очень заинтересовал вопрос химии современных рельс и демидовских,хотелось бы сопоставить.
Мышка норушчатая
19-2-2014 15:30 Мышка норушчатая
Николаич большое спасибо за тему очень нужная и важная, уже в закладках. У кого то из старых мастеров по моему на остметале читал что рельса очень хороший для нас материал. А демидовские лучше современных метал чище. Но к сожалению образца у меня нет и где нарыть не представляю. Разве что по случаю. У меня к вам большая просьба не могли бы вы проверить на состав сверло HSS. Дело в том что мне очень нравится р6м5 но такие сверла дороги и их всё сложнее достать. А китайского HSSа в магазинах завались и стоит не дорого. Читал что он по аналогам ближе к р18 но всё же точные подробности никогда не лишни. С уважением Михаил.
Nikolaich72
19-2-2014 16:41 Nikolaich72
Originally posted by Мышка норушчатая:

не могли бы вы проверить на состав сверло HSS


Тут дело вот в чём.HSS он ведь разный бывает,соответственно не совсем коректно будет связывать с Р18,скорее всего что-нибудь попроще.Есть у меня пара свёрел HSS большого диаметра с разной маркировкой,на улице потеплеет(А то заготовка остывает моментально,особенно небольших размеров) химию сделаю и выложу.
Мышка норушчатая
19-2-2014 19:00 Мышка норушчатая
Большое спасибо буду ждать, а то что связывать с р18 некорректно это да. Там была формулировка что HSS по составу ближе к р18 нежели к р6м5. А что значит с разной маркировкой, на современных китайских свёрлах вроде просто пишут HSS и диаметр, один раз правда попадались HSS К типа кобальтовые. Думаю после анализа можно будет подобрать наиболее близкий аналог. И уже более конкретно определится и с механическими свойствами стали, и оптимальным то. Да и ещё не знаю как у китайцев, а у нас на свёрлах большого диаметра хвостовик идет из более мягкой стали. Граница сварки очень хорошо видна по искре.
Nikolaich72
23-2-2014 15:41 Nikolaich72
Китайский ступичный.

click for enlarge 1920 X 1440 238.8 Kb picture
C-0,942 Mn-0,358 Si-0,257 P-0,0149 S-0,0028 Ni-0,065 Cr-1,552 Cu-0,186 Mo-0,0273 W-0,008 V-0,103 Ti-0,002 Nb-0,0052 Al-0,0094 Co-0,0058

Nikolaich72
23-2-2014 15:45 Nikolaich72
Корейский ступичный.
click for enlarge 1920 X 1440 204.2 Kb picture
C-0,944 Mn-0,338 Si-0,266 P-0,0104 S-0,0036 Ni-0,05 Cr-1,59 Cu-0,103 Mo-0,015 W-0,004 Ti-0,0021 Nb-0,003 Al-0,0158 Co-0,0044
Nikolaich72
23-2-2014 15:45 Nikolaich72
Пила ленточная по дереву.
click for enlarge 1920 X 1440 297.9 Kb picture
C-0,722 Mn-0,682 Si-0,211 P-0,0184 S-0,0025 Ni-0,14 Cr-0,261 Cu-0,02 Mo-0,0023 W-0,008 V-0,0031 Ti-0,0015 Nb-0,0047 Al-0,0069 Co-0,0015
Nikolaich72
23-2-2014 15:57 Nikolaich72
Подшипник Северо-Западной Подшипниковой Компании.Если верить информации широко применяется в отечественном автомобиле и тракторостроении (в основном, грузовики МАЗ, КамАЗ, КрАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, трактора МТЗ).
click for enlarge 1920 X 1440 268.1 Kb picture
C-0,837 Mn-0,308 Si-0,293 P-0,0148 S-0,0043 Ni-0,031 Cr-1,532 Cu-0,08 Mo-0,0075 W-0,005 V-0,0025 Ti-0,0052 Nb-0,0024 Al-0,0157 Co-0,0096
Nikolaich72
2-3-2014 07:02 Nikolaich72
ВНИМАНИЕ!!!
Просили сделать анализ HSS.
Пожалуйста.
Метчик М 48Х2 HSS C.Так как подобные вещи обычно идут с приваренным хвостовиком,а визуально никакого намёка на шов не обнаружено рез был произведён ниже возможного стыка,канавки на хвостовике.
C-0,503 Mn-0,659 Si-0,224 P-0,0115 S-0,0227 Ni-0,028 Cr-0,014 Cu-0,147 Mo-0,0037 W-0,006 V-0,0007 Nb-0,0003 Al-0,0279 Co-0,0056 Sb-0,03 As-0,0302 Sn-0,0044
Придётся брать ещё одну пробу,на этот раз с режущей части.Если конечно получится.
АВА61
3-3-2014 12:54 АВА61
Ну ты глянь ка, как китайцы с корейцами в подшипники углерода "положили", прям как положенно!
Nikolaich72
3-3-2014 13:08 Nikolaich72
Они бы ещё хрома немного не доложили бы и можно было в дамаск смело закладывать
А так девать некуда теперь,на нормальный нож мало,в дамаске не сварится.
Кстати,по сравнению с нашими ГПЗовскими довольно бедная у них химия.Обычная ШХ15.
ПЛАТЯН
3-3-2014 16:55 ПЛАТЯН
ВНИМАНИЕ!!!Просили сделать анализ HSS.

чёт то ты не правильный метчик взял
Nikolaich72
3-3-2014 17:01 Nikolaich72
Originally posted by ПЛАТЯН:

чёт то ты не правильный метчик взял


Метчик то правильный,а вот где разделение металла проходит вопрос.Хотел же сразу с режущей части взять,да поленился.Там ковать надо было.В пятницу раскую остаток метчика и возьму 2 пробы.Одну из середины,вторую с режущей части.
anatoly
3-3-2014 17:06 anatoly
Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками. Сразу будет видна граница.
Nikolaich72
3-3-2014 17:13 Nikolaich72
Originally posted by anatoly:

Посмотрите по искре. Хвостовик будет давать длинную, белую и пушистую искру. Быстрорез - красную, шариками.


Когда пилил искра была скорее тёмно оранжевая с небольшими искорками на концах,поэтому и не возникло сомнений.Попробую в других местах,может и найду место сварки.Опыта в этом маловато.
Большой Бро
3-3-2014 19:58 Большой Бро
Выходит внутреннии обоймы более углеродистые? Вспоминаю лекции Детали Машин, что малая шестерня закаливается на большую твердость чем большая, т.к. контакт зубьев чаще и т.д.
KaratV
3-3-2014 21:12 KaratV
Очень полезно!
Nikolaich72
4-3-2014 07:46 Nikolaich72
Originally posted by Большой Бро:

Выходит внутреннии обоймы более углеродистые?


На сколько я знаю на обоймах наших подшипников в основном 2 марки стали:ШХ15СГ и ШХ15.Это не считая экзотики.Причем на внутренней обойме частенько попадается ШХ15СГ.Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.
Мышка норушчатая
4-3-2014 22:12 Мышка норушчатая
Да HSS мягко говоря не впечатляет.. . Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!
Nikolaich72
5-3-2014 06:32 Nikolaich72
Originally posted by Мышка норушчатая:

Да HSS мягко говоря не впечатляет...


Не стоит делать поспешных выводов.Возьму ещё пробу с другого места посмотрим,что там есть на самом деле.
P.S.Человеческий фактор никто не отменял
Большой Бро
5-3-2014 09:29 Большой Бро
Но они по углероду одинаковые,разница только в легирующих.

Подшипник 3ГПЗ:
внешняя обойма
C-0,865 Mn-1,075 Si-0,556 P-0,0186 S-0,0094 Cr-1,449 Ni-0,109 Cu-0,197 Ti-0,0059 V-0,0094 Mo-0,0163 W-0,005 Al-0,0237
ролик
C-0,949 Mn-0,293 Si-0,275 P-0,0211 S-0,0152 Cr-1,522 Ni-0,131 Cu-0,149 Ti-0,0022 V-0,0196 Mo-0,0109 W-0,005 Al-0,0155
внутренняя обойма
Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.
Nikolaich72
5-3-2014 10:06 Nikolaich72
Originally posted by Большой Бро:

Почти 0,1% это очень много. Если твердость одинаковая, нужно износоустойчивость повысить.


Согласен с вами,но не стоит забывать,что марки сталей колец могут меняться производителем.ТУ у всех разные.К тому же есть ещё и погрешность в химии на производстве.Это в советское время за ненадлежащее качество могли и покарать,а в современных условиях стремятся любой металл,более-менее подходящий по составу использовать по назначению.К тому же содержание особо дорогих легирующих,да и не особо дорогих,стремятся поддерживать на нижнем пределе.Не зря же Паша советские подшипники куёт.Да и Леонид Борисович уже не один раз не лестно отзывался о современной ХВГ.Я тоже в прошлом году купил 95Х18 которая калится не пойми как.Так что современный металл-это в своём роде лотерея
chyuck
5-3-2014 12:06 chyuck
Originally posted by Мышка норушчатая:
Да HSS мягко говоря не впечатляет.. . Может сверло по лучше будет хотя вряд ли. И то и то метало обрабатывающий инструмент, блин по химии выходит что подшипник значительно лучше углерода больше марганца меньше. Спасибо вам большое за труды будем знать что этот материал для нашего дела мало пригоден!!!

Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь

Nikolaich72
5-3-2014 13:33 Nikolaich72
Originally posted by chyuck:

Эээм,да как бэ это и не быстрорез вовсе. Это хвост. С таким бы составом врядли резьбу нарежешь


Совершенно верно!!!Буду искать,где у него быстрорез начинается.

>
Guns.ru Talks
Мастерская
Химия подшипников и другого вторсырья(вся хими ... ( 4 )