Чемпионат России. Итоги.

Подводим официальные итоги открытого Чемпионата России, проведенного 11 июня на ВВЦ.
Во-первых, вот итоговая таблица с результатами и уточненными характеристиками участвующих ножей. Будет техническая возможность, вывесим ее в нормальном формате, а пока так.

Далее. Официальное награждение призеров с врученим дипломов (и денежных призов) состоится в ближайшее воскресенье там же, где проводился и ЧР - на ВВЦ, у 1-го павильона, в 12.00. Призерам -быть непременно. Вручение, поздравления, общее фото на память (что немаловажно), затем плавно переходим в близрасположенное заведение общепита и празднуем-отмечаем-общаемся в дружеской обстановке. Призеры - за счет СК. Само собой - гостям, друзьям и коллегам будем рады, так что вэлкам.

Дамаски вообще никак. Это что значит?

Насчет "совсем никак". Дамаски обошли (если вглядеться) немало ножиков из порошков и прочей "лигатуры". Это значит, что в России в этом плане им предстоит еще длинный путь. И доведение до сознания мастеров данного факта было одной из целей организации ЧР. Одной из достигнутых целй...

Ну, на мой взгляд, дамаски в этот раз выступили неплохо. У призера результат в 4-5 раз лучше неплохого "обычного" ножа. А если бы все получилось - был бы еще раза в 4 лучше :-)

На всякий случай напомню - результат "обычного" ножа в данном формате был бы в районе 10-25 резов. А то и 0...

полу-офф:
праздновать можно там же на ВВЦ в павильоне "Армения" (50 метров от места действия), очень рекомендую, как раз посидеть с чувством с толком, и опять таки - если что - продолжение тут же в ресторане (уже менее бюджетно).. .

Неплохо?

Среднее общее:
дамаски 21
сталь 93
булат 78

Среднее топ 3:
дамаски 47
сталь 312
булат 134

Дамаск накладывает доп. ограничения на состав и т.д. Это как чемпионат по тяжелой атлетике среди супермоделей.

Я еще раз повторюсь - типичный результат рядового ножа из магазина - 10-20 резов.

Среднее топ 3:
дамаски 47
сталь 312
булат 134

Еще, на мой взгляд, интересно количество ножей, представленных в каждой номинации
Дамаск - 11
Моносталь - 35
Булат - 9.

Вот беда с этим тырнетом- мастеров по никам знаю, а по фамилиям большая часть мне неведомы. Добавили бы в талицу ники рядом с фамилией.

народ развлекается дальше: победитель- дамаск, ставший булатом, переходящим в напильник, превратившийся в редкий напильник из ЦПМ10, с накадками из дамаска. И все это сделано в поселке недалеко от Москвы в простой кузнице?

Нет, победитель не он. Победил нож из десятки, но тот, что поменл 3 категории дошел почти до конца.

Спасибо, я уже думал, что клинок был необыкновенный.. .

Да он и есть необыкновенный, обыкновенный, как уточнил Алан дал 10-15 резов.

Ну вот. Все встало на свои места. Не бывает волшебников на этом свете, а есть только иллюзионисты

И все это сделано в поселке недалеко от Москвы в простой кузнице?

Здесь все не так сложно, как Вам кажется Техгология извесна уже лет 10 минимум: Тонкостенный нерж.контейнер, "поглотитель кислорода", пакет свариваемой стали - варите где хотите

Дамаски вообще никак. Это что значит?

Простите, но на Ваших диаграммах выведена "средняя температура по больнице". Если отсечь высокованадиевых монстров, то Вы увидите, что дамасски выступили даже несколько лучше "обычных" сталей, разика так примерно в 1,5

Originally posted by Василий,Москва:

Если отсечь высокованадиевых монстров

В этот раз монстры подпортили картину,но боюсь ,что это только начало.Только не всякий с ними дружит -обычный термист с даташитами - так точно мимо проходит ИМХО

http://khudoshun.blogspot.com/

Знал бы как отсечь малоинтересных монстров, не напрягая совести и стойкости к соблазнам участников, отрубил бы непременно. Знаю приличных мастеров, которым не хочется демонстрировать свои умения на фоне промышленных сталей - "борцов сумо". Ну, надо совместно как-то думать.

И все это сделано в поселке недалеко от Москвы в простой кузнице?

Здесь все не так сложно, как Вам кажется Техгология извесна уже лет 10 минимум: Тонкостенный нерж.контейнер, "поглотитель кислорода", пакет свариваемой стали - варите где хотите

[QUOTE][b]

Не, мне было интересно, что именно он наварил, но тема закрылась сама собой.

Даже дамаск из таких порошков варили уже давно, у нас тут тоже это делали.

А я сам доволен дамаском примерно таким, как делали мастера еще в веке 7 с 1,2-1,3%С.

Originally posted by Архангельский:

Знаю приличных мастеров, которым не хочется демонстировать свои умения на фоне промышленных сталей - "борцов сумо"

Вот тут думаю нужно организовать новый конкурс. Например лучший рисунок клинка художественного дамаска. Думаю достойная номинацинация, чтобы проявить мастерство кузнеца. Возможно с минимальной проверкой на рез: ну, скажем, 10 резов - проходной балл на худ конкурс. Ну и метод оценки - всем кузнецам-участникам предлагается выбрать пять самых достойных. 5 баллов за первое, 4 за второе и т.д., и подвести итоги. Думаю очень многим такое состязание будет интереснее сражения "ванадиевых монстров".

Поражает разница в количестве резов. Малая группа мастеров у которых по моно стали за 200 резов а остальные значительно хуже. В чем причина? Сильно сомневаюсь что вместо ножей они топоры представили на чемпионат. Косяки с термичкой? Не выдержаны дата-щиты? Или у лидеров ноу-хау улучшающие свойства стали в 2 или 3 раза?
Булатов и дамасков приличных в России нет? Стоит покупать только булат Лукинова Игоря показавшего результат близкий к моно стали? Выходит деление дамаска/булата на авторский и валовой что по 2000 руб на выставках продают миф? Принципиально не лучше авторский дамаск валового?
Не знаю как у других а у меня больше вопросов чем ответов....
Но мероприятие однозначно полезное. Я эту табличку сохраню и буду по ней сверятся прежде чем принимать решение у кого покупать нож

Originally posted by Filatov_ei:

Filatov_ei

Не в обиду...... но боюсь все ,что у вас есть в наличии из ножей -попадет в разряд от 0- до 10 ИМХО глубокое.Повтряюсь без обид.В строй-МАРКЕТАХ можно купить метр каната -пеньки или манильского.И все станет понятнее ,это не очень и дорого.Я уже метров 20 зарезал ,за зиму.

http://khudoshun.blogspot.com/

..... но боюсь все ,что у вас есть в наличии.....

Зря Вы так.....
Говорите за себя, остальные за себя, думаю, способны ответить, а Ваши личные "необидные" измышления за других здесь - не к месту.

Originally posted by amato1:

Не в обиду...... но боюсь все ,что у вас есть в наличии из ножей -попадет в разряд от 0- до 10 ИМХО глубокое.Повтряюсь без обид.В строй-МАРКЕТАХ можно купить метр каната -пеньки или манильского.И все станет понятнее ,это не очень и дорого.Я уже метров 20 зарезал ,за зиму.

http://khudoshun.blogspot.com/

За все спорить не буду особенно с учетом что это Ваше глубокое ИМХО Но вот двух Фил Вилсонов что у мня есть вы в диапазон 0-10 ни как не запихаете

Originally posted by dblsav:

а Ваши личные "необидные" измышления за других здесь - не к месту.

Может быть , но я на это так ответил -

Originally posted by Filatov_ei:

Filatov_ei

Сильно сомневаюсь что вместо ножей они топоры представили на чемпионат. Косяки с термичкой?Хотя зря,как вижу.Не так поняли

Originally posted by Filatov_ei:

вы в диапазон 0-10 ни как не запихаете

Я нет,а для себя(с учетом Сам резал,канат другой -ограничение по нагрузке) можно при желании.А на тесты приносят разное,и сильно иногда результат удивляет.

http://khudoshun.blogspot.com/

2 amato1
Поясните что я не так понял? Спасибо

ЗЫ
имхо на чемпионат должно быть выставлено лучшее что есть у мастера. имхо это его лицо какое место он в чемпионате займет. его репутация. Я кончено помню исторю когда Дед Димон на сравнительный тест с Билли Бонсом выставил не каленый клинок, как он потом писал, но это честно говоря бред. рабочие тесты при поиске лучшего результата да могут давать сюрпризы но имхо чемпионат нет. Если мастер не может повторить свой лучший результат для чемпионата то как можно верить в то что на продажу он делает качественно? Если не прав растолкуйте в чем ...... .

Филатову:
Москва, ВВЦ, Фестиваль и чемпионат.
Посмотрите, там тоже обсуждалось. Думаю, что ответ на Ваш вопрос прост. Не хотелось работать. Это я про себя говорю. Конечно нужно было порезать канат, прежде чем посылать. Но лень. Потом, каждый преследовал свои цели, как в случае с Дедом Димоном. Я, например, хотел посмотреть (официально) как поведет себя нож их электрода. Потом, мне казалось, что Р18МП, да еще закаленная на 60-63 единицы должна все перерезать. Ан нет, скользит, как конек по льду. Потом, конечно спуски нужно было минимальные вывести и т.д. Но по опыту, в самом лучшем случае,нож отрезавший при самых неблагоприятных условиях 10 раз, при самых идеальных отрежет только 20. Имеется в виду - заточка, спуски и может быть ТО? Вот у меня на Питерских тестах, нож из CPMSV90 отрезал канат 36 раз, а резал он довольно посредственно. Имеется ввиду ощущения от реза. И вообще я заметил (имхо), что быстрорезы, порошки, углеродки закаленные на 60 имеют мыльный рез. Нет той волшебной легкости реза, хоть ты тресни. Давить надо посильнее, чтоб резал и режет много, но тяжело.
С Уважением

Меня вот те 68 единичек по шкале Роквела на клинке Кузнецова улыбнули. Ну очень сильно улыбнули. Хотелось бы спросить у мастера каким методом определялась твердость, ибо уколоть на твердомере есть одно, а пошаркать по бутылочке из-под игристого или "Русской" есть другое. Ну очень другое.. .

даа! херр Кузнецов известный генератор улыбок.

У Кузнецова твердомер есть.

2 anatoly
спасибо почитал. Сделал для себя вывод что таблицу вполне могу использовать для ранжирования мастеров.
И еще обратил внимание что Рукавишникова выставила нож а двое господ что отделились от мастерской Рукавишникова что-то поскромничали

Originally posted by igor.cononow:

У Кузнецова твердомер есть.

Так колол или есть? Как бы ну очень разные вещи.

Факт на лицо -приехал всех порезал ,и улыбаться Кузнецову и компании.Еще и шутки шутил........ так ,что колол я думаю.Я вот тоже сегодня колол ,только головняка себе добавил.

http://khudoshun.blogspot.com/

Originally posted by amato1:

приехал всех порезал ,и улыбаться Кузнецову и компании

О ком речь? Кто всех порезал и улыбался Кузнецову?

Originally posted by leoyas:

по шкале Роквела на клинке Кузнецова улыбнули.

Originally posted by Gustav2212:

Кузнецов известный генератор улыбок

Да о СРМ10V 68 HRC и 324 реза. А улыбки то так- по ходу.

Originally posted by Архангельский:

О ком речь? Кто всех порезал и улыбался Кузнецову?

У АМАТО не "улыбаЛся Кузнецову", а "и улыбаТься Кузнецову" , типа, он всех перерезал, ему и улыбаться.. . ))) Сорри, что влез толмачить.. . Чисто, чтоб недоразумений не возникло.. . ))))

Originally posted by amato1:

и улыбаться Кузнецову и компании.

Дык, я ж как бы и за, мне то чего. Вот только про лунный свет в жаркий день мне не нужно.. . В статьях писать одно, в интервью говорить противоположное - это имидж? А может быть это стратегия такая? А может быть это неадекватность некая? Виктор Васильич поди решил, что с динозаврами все разумное умерло. "68 и гнётся" - это он о чём? О железоуглародистом сплаве? Шяйтан однако.. . Все глупый, один Кузнецов умный. Шяйтан, клянусь...
Серёж, ну ты ж то разумный человек, Мастер с большой буквы, тебе ли не знать или не понимать. Какие нах... й "68 и гнётся"? Это животворящий бред и не к лицу такому Мастеру как Кузнецов В.В. врать и для чего он этим занимается ведомо ему одному. Да он выиграл и выигрывает, потому как Мастер он класный, но для чего туфту такую гнать в массы? Я зачитывался его статьями, взрастал, ткскзть, на них, но рано или поздно человек читавший Кузнецова "становится вампиром". Се ля Ви.. .

Originally posted by leoyas:

но рано или поздно человек читавший Кузнецова "становится вампиром". Се ля Ви...

Бля... ))) Я ж тоже зачитывался.. . Лёня! как жить?.. как жить?.. )))

Олег, вампирничать придется

Зы: тяжело ганзовскими смайлами эмоции выразить, зато заставляют думать

Ситуация, ровно обратная библейской заповеди - Что они говорят вам делать -делайте, по делам же их не поступайте (с)Ев. от Матфея.

Originally posted by leoyas:

Так колол или есть? Как бы ну очень разные вещи.

Колол.

Игорь очнись! Ущипни себя за руку, ну или за ногу, но прошу тебя ОЧНИСЬ!!!