Зернистость излома клинка из У8

Мужики у кого есть фото мне для посмотреть оптимальное зерно? Так сказать кто чем дышит. У меня вот чаго вышло после 850 в масло час при 180. Крупно мелко или вообще не то? Про как режет буду молчать.
Что б сразу определиться с зёрнами: клинок для долгоиграющего реза с нормальным таким юзом где заточка чем острее тем лучше супротив стойкости РК твёрдость не меньше 60 волна по прутку глубокая изменений после прокатки не замечено. Фото: самые лучшие что вообще могу сделать.

Сломался при (примерно) 40-45 градусов отклонения.
Пардонте - сталь у8

Вот фото в сравнении с напильником:

Если зерно будет меньше то какое? Сломайте нормальный клин с нормальным зерном жалко что ли?

Фото в сравнении с морой классик:

То что это мора вот сам клинок:

Что вы считаете углеродкой грубо У9-13 740-760 с отпуск 170-180. А шх15 уже низколегироваанная 840-860с отпук 200. Зерно крупное у вас.

Крупное, для углеродки 720 оптима. Повидимому со стороны обуха нагревал? Кстати трещину видно на втором фото в верху и внизу (около обуха), закалочная. Я углеродку аккуратно нагреваю со строны лезвия, потом калю - обух недокал+ хамон при травлении. И режит углеродка при перегреве кранне паршиво, попробуйте с точки "немагничивания" калить ну чуть чуть побольше, если термопечи нет то глазом хрен поймаешь точно. А ШХ наоборот при 850 отлично режит, даже чуть выше можно нагреть.

Либо ссылку где можно посмотреть на нормальное зерно Ушки. Мора значит всей братией лажу гонит? Надо им написать де мол чё ж вы ироды лажу-то тоннами гонитя...

Originally posted by Шухер:

Мора значит всей братией лажу гонит? Надо им написать де мол чё ж вы ироды лажу-то тоннами гонитя...

....... Однако никто не жалуется.

Мне бы фото. Все говорят одно и тоже а фот нет нигде - не порядок.

Originally posted by Большой Бро:

Повидимому со стороны обуха нагревал? Кстати трещину видно на втором фото в верху и внизу (около обуха), закалочная.

Угли раскочегаривал перемешивая в горне до что б все горели нормально потом клинок в них жар набирает чуть чуть поддув качнул чуть сверху помахал таким образом доводил до 700-750 потом пару качков мехов и клинок вперёд-назад вот и край - 850 и в масло.
Трещин нет там никаких (не ослеп пока) сломалось в том месте где пальцем упирался.

Я сёдня привезу тебе обломок "того самого, что тогда в лесу на камеру ковали". Возможно мне кажется, но зерно на нём мельче, чем на твоих фотках.

Догадываюсь какое зерно Саня не удивлюся совсем. Мне нужно увидеть не мою работу а чью-нибудь где сравнить смог бы. Сверху вводную мало-мало написал.

igor.cononow издеваемся?

Сверху вводную мало-мало написал.

Я читал твою вводную. Я просто описал грядущее

Originally posted by igor.cononow:

Вот фото.

Первым делом просмотрел интернет в течении часа перед тем как создать тему. Это фото и похожие с Украинского сайта видел.

Нет- не издеваюсь.

Что значит не издеваюсь? На напильнике зерно крупнее чем в образце. Фото ведь есть иль не видно с какой стороны напильник?
Нет образца с перекалом жаль выбросил не знал что простой вопрос внесёт сумятицу в ряды...

к сожалению под рукой нет сломов, хотя ломаю частенько...

Originally posted by Шухер:

клинок в них

Володя, не учу ни в коем случае, просто интересуюсь. А не удобнее в угли трубу положить и в ней уже клинок греть, я когда на угле ковал, мне удобно было и прогрев ровнее и цвет виден.
ПыСы: на днях пару клинков с хамоном сломал, очень интересно, зерно градиентом шло. Познавательно.

Originally posted by Шухер:

На напильнике зерно крупнее чем в образце. Фото ведь есть иль не видно с какой стороны напильник?

у меня напильники закалены как наз на величину запила а в центре он сырой, скорость остывания маленькая, зерно большое. По этому фото с напильником не показательное ни разу.

зерном и волокнистым изломом.

Волокнистый излом вижу. Но зерно-то крупное в этой теме только в напильнике и перекалёной у10! м-м?
От чего создалось мнение?

а в центре он сырой

Дима смотри внимательно на фото с напильником спецом резал так что бы не убирать совсем закалёный слой. Только фишка в том что этот закалёный слой имеет 63 поди роквелов с никакой вязкостью и прочностью. Делал и такое зерно через воду на масло с 780. Помню даже с никакой температуры калил совсем там твёрдость клинок окончательно набрал через минут пять так и лопнул в руке сперва загнувшись хотя холодный был совсем.
Вот этот образец который представлен был бы перекалом - тему бы не создавал. Зерно с большого фото у10 волокнистый излом с таким же зерном судя по фото если не больше чем у образца.

Если я издеваюсь и вас достаю, то приношу свои извинения и больше не буду писать в вашей теме.

Выскажу глупость, вдруг кто в ответ умно ответит. зерно должно быть не совсем мелкое, ибо мелкое мылит и плохо точится ИМХО. А вот какое оптимально - не знаю. И вторую - на мое мнение химика сильно влияет окисление в процессе ковки и калки. Если пошло по границам зерен, мелких крупных пох - прочность падает. Греть сутки 950 без доступа кислорода - булатизация по Аносову (гуд), погреть сталь хотяб полчаса на воздухе - ... вно будет

Сегодня только ломал клин на мастерклассе (чтоб обучаемому показать зерно), а вот сфлткать не догадался.
Завтра постараюсь сделать фото.

У меня сталь У10, закалка с 830-840 в масло, зерна практически не видно, слом белый, слегка сероватый.

Продолжу раз тишина кругом.
Вот брусок Ст3 битый клинком плюс сам клин. Что в нём не так? Если зерно должно быть мельче то какое считается оптимум? И излом для этого зерна характерный какой?

Originally posted by Ножедел:

ломал клин на мастерклассе

Антон слом тогда прослюнявь или маслом слегка и насухо тогда рассмотреть можно будет. А у8 не завалялось часом?

Originally posted by igor.cononow :

Шухер Вы отличаете хрупкий излом от вязкого?

Нет. Но догадываться уже поднадоело.

Хе хе, смотрю что углеродку практически победил))))
По мне, так зерно великовато, но тут одно НО.
Выскажу свои сугубо предположения. Судя по твоим фото, как ты рубил ст3, клинок ведёт себя хорошо. Сведённый в ноль не выкрашивается, а идёт волной.
При сломе загнулся на 40-45 градусов. Это тоже плюс. При таком зерне, рез будет поагресивнее чем при зерне поменьше. Теперь вопрос стоит в стойкости р.к. к нагрузкам, тоесть как долго нож будет резать и держать заточку. Что то мне подсказывает, что и тут у тебя всё в порядке. Просто ты темнишь чегой то
Короче мыслю так. При закалке на воду такое зерно плохо, При закалке на масло, зерно такого размера видимо очень даже гуд. Опять же, смотрю клинки не ведёт у тебя как раньше. Короче чё спрашивать то. Сравни с клинком из у8 калёным на воду - масло при 800гр и клинком калёным на масло при 850 гр. и усё станет ясно.

Володь, нет оптималки. Выполняет клин свои задачи, значит оптимально.
Обязательно буду теперь фотографировать, я и так фоткаю но в кузнице света мало, зерно не берет. Есть 3 фотки под рукой, но для тебя они будут безполезны.
Клин У8 закалкав теплую, подсоленную воду с обмазкой. На первой фотке угол на котором он хрумкнул по рк и обуху (где закалка полная была), зерно было может быть чуть меньше твоего, а может и нет, по фото не могу я, надо приложить их один к одному. Зато в центре под обмазкой величиной в половину сахарного песка.

.
.

Володь, нет оптималки. Выполняет клин свои задачи, значит оптимально.

Согласен Дим.
По углу слома, Тут не корректное сравнение. У тебя зонка, у Вовки калён насквозь.

зерно на фотках крупное.чем меньше зерно,тем лучше.перед закалкой делайте нормализацию(не отжигайте-при отжиге зерно крупнее,чем после нормализации).У8 закаливайте в масле.после воды могут быть микротрещины и режущая кромка будет выкрашиваться,независимо от размеров зерна.

при отжиге зерно крупнее,чем после нормализации

Очень спорное утверждение.
Владимир. Образец мелкого зерна можно увидеть на сломе надфиля (из-за малого сечения прокален насквозь). Слишком мелкое зерно, слом белый.
Подходящим, на мой взгляд, является зерно маленького напильника 3-4 мм толщиной.

Значит так. Фотограф из Шухера.. . плохой, так скажем. В реальности зерно мельче, чем на фото. Шухер этого сам уже не отдупляет, потому что он 150 рас попытался это сфотать, потом из всего этого долго выбирал наиболее удачные фотки и он уже сам не видит разницы между фото и реальностью. Я увидел. Канечно не "прям пипец насколько мельче", но мельче настолько, что мне сразу бросилось в глаза. Никаких трещин на сломе тоже не видно. А учитывая тот факт, что клин сломался строго в месте давления на него большого пальца при угле примерно 45 градусов, полагаю, что всё с этим клинком нормально. Было нормально, пока не поломали

Свежим глазом прищурился слегка с оригиналом различается совсем щьють-щьють.
По вязкому излому и хрупкому понял разницу но о хрупкости.. . сильно сказано.

Originally posted by yarik:

чем меньше зерно,тем лучше.

а почему?

Originally posted by Шухер:

а почему?

Уравнение Холла - Петча

Есть чуть поведенный при закалке клин из У8. Сегодня, если найду и смогу сломать - обязательно сфоткаю.

Originally posted by Burchitai:

Уравнение Холла - Петча

Т.е. в переводе с русского на русский - чем меньше зерно - тем клин прочнее?

по старт фоткам: зерно предпочитаю мельчее и более светлое, не знаю как описать верно, а клин жалко ломать.. . )
А вааще выше правильно - нет никакого оптимума. Работает - и х*й по нём. Главное резучесть и безопасность (т.е. чтобы не лопался при рабочих нагрузках)

Вова, можно мои пять копеек? Вот калил клинок из У10 (осваивал метод закалки вода/масло) и ради интереса сломал пополам, по прочтении твоей темы нашел обломки, послюнил их и еще поломал. Первая фото -слом на половине клинка в торону острия, вторая фото - обе половинки (нижняя половинка с хвостовиком), третья фото - обломлен кончик клинка (около 10-12мм от острия), четвертая фото - слом в районе будушей РК.
клинок калил вода/масло, отпуск 180-200 градусов 1,5часа. После закалки стекло резал (углом РК) с хрустом, после отпуска не так бодро, но тем не менее резал. Сейчас пробовал сломать половину клинка с хвостовиком поперек - не смог 9побоялся рук травмировать), ломать пытался в тисках в гараже. Уголок от Рк сломался но при приложении достаточно сильного усилия (тянул на себя). Фотографировал как мог крупно.

------
Павел


В общем-то по получении такого результата я и остановился с экспериментами. Качество клинков при такой закалке меня устраивает вполне, хотя насколько оптимально, я не знаю. Хотелось бы услышать компетентное мнение.

Клин У8 закалкав теплую, подсоленную воду с обмазкой.

В теплую это сколько градусов?Да и соль лишняя для У8... 0,5 по углероду еще можно воду подсолить,но нужно сильно греть... Иппоны при общей температуре закалочной воды 25-35,при закалке,там где острый(тонкий)кончик еще кипяток льют..

Originally posted by leprikon_65:

Вова, можно мои пять копеек?

Нужна!
Закалка 760-780? А толщина клинка? Зерно по сравнению с моим меньше ага. Ща пойду другой сломаю посмотрю чё там есть помню калил ? масло отпуск сразу до светло соломеннного и аэрогрилль 180t час. У8.

Специалист сразу увидит всё я лишь догадываться могу хотя вижу что слом волокнистый зерно мелкое если ещё мельче сделать будет парафиновый слом коих было уже предостаточно.
По резу мне больше нравится когда зерно в меру фотик реально фигню порит слишком увлекается увеличением. Не слом а выход лавы на поверхность.

СТОЙ!
Не надо ничего ломать
Еще много лет назад по ударной вязкости, прочности и твердости углеродистых инструментальных сталей результаты вошли в справочник Гуляева "Инструментальные стали"
Сейчас закину.

http://files.mail.ru/P6GTSS

пять копеек? Вот калил клинок из У10 (осваивал

А, стоп - чота я номер провтыкал, на "У-шку" среагировал, а ведь и у меня десятка. Как 7-8ая выглядит на сломе уже и не помню.. .

Нужна!

В дополнение поясняю следующее:
сломанный клинок был 140мм длинной. толщина у тупья - 4мм, толщина в месте слома (посередине)-3,8мм, толщина у облома кончика - 2,8мм; ширина клинка у тупья-30,5мм, по середине-29мм, радиус - 28мм, выход к РК в 1мм (закалочная толщина). Клинок был прокован в поковку на небольшой продольный клин, спуски снимались болгаркой-ленточкой. После проковки поковки нормализация клинка в виде трехкратного нагрева до "начала свечения металла" с остыванием до исчезновения свечения. После клеймения. перед закалкой общий прогрев до темно-вишневого цвета с остыванием до прекращения свечения. Перед закалкой прогрев обуха до появления свечения, затем прогрев РК и выравнивание цвета по всему клинку до ярко-вишневого с оттенком красновато-алого (на мой взгляд между 800-850 градусов). Закалка в воду (вода подогрета до температуры рука еле терпит) на И-И-раз(двести-двадцать-два)и быстро в масло (прогрето до 70-90градусов), после отсчета до 15-ти, осмотр наличия поводки и в воду (комнатной температуры) на окончательное остывание.
Вот как-то так (как учил Игорь шалим).
Сейчас мне протягивают У12А (кругляк 70мм), давай оттяну клинок, закалю и тебе на тест отправлю (если ты не против), поскольку мнение стороннего специалиста крайне важно для правильного движения вперед.

------
Павел

Понятно. Ну а прокатывал РК на другом с такой ТО как она вязкая хрупкая заминается выкрашивается стойкость на излом РК при резе торца берёзы? Это важнеее чем проверка самого тела клинка. Вон мора - хрен сломаешь так и режет посредственно тонкую РК не держит совсем при выверте сразу заминается. Так и мы могём
Из меня специалист мягко сказать плохой. Учил Шалим вот ему и отправляй

Закалка в воду (вода подогрета до температуры рука еле терпит)

Паш, я тебя так не учил)))) Я тебе говорил 20-22 градуса и то на усмотрение.
И прогрев говорил не между 800 - 850, а 800 гр.

закалю и тебе на тест отправлю

Отправляй мне. Чего уж там. Поюзаю его и отпишу тогда.
Тока ты его в ноль сведи. Ни надо ни каких 0,5 или 0,6.
В НОЛЬ, вот тогда и всё видно будет сразу.