Mixamarket
P.M.
|
25-5-2012 23:30
Mixamarket
На данную модель начал заглядываться 4-5 лет назад, но читав отзывы пользователей всегда находились причины, которые останавливали от покупки. Позже, распробовав "иномарки" решил для себя, что брать что-то российского производства, все равно, что выбросить деньги на ветер и решил для себя, что никогда больше не буду покупать девайсы нашего производства. Но все течет и все меняется, и что удивительно, в данном случае - в лучшую сторону. И вот я обладатель Велеса 2011 года выпуска в почти не пользованном состоянии. После приобретения (сначала покупаем, потом изучаем чего купили) потратил пол дня на глубокое изучение информации в инете о данном девайсе и понял, что информации о пистолете и конкретных данных о нём в инете просто нет. Т.е. есть где подпилить, где подточить, какие резинки поменять. А самого элементарного нет. Даже нет однозначной информации сколько в него нужно качать воздуха (не путать с можно и нельзя), а именно данные паспорта на изделие расходятся с реальностью и однозначно не подтверждаются производителем. Непорядок. Поэтому сейчас постараюсь заполнить данный пробел для простого юзера, как и я, в этой теме. Начнем потихоньку - вот он красавец Edgun Велес компакт - в народе коротыш, но думаю это не правильно. Основные ТТХ Тип - РСР Количество зарядов - 1 Калибр - 4,5 мм Длина ствола - 195 мм (LW, 12 нарезов) Начальная скорость пули JSB 0,547 грамм - 225 м/с (была 237 м/с) Начальная скорость пули JSB 0,67 грамм - 205 м/с (была 225 м/с) Максимальное давление по паспорту - 200 бар Максимальное рабочее давление реальное -230 бар Количество стабильных выстрелов с заправки - 25 (было 15) Длина реальная - 320 мм Длина с модератором реальная - 450 мм Резьба под модератор - М12х1 Масса с установленным модератором и коллиматором - 1,095 кг Редуктор - есть Манометр - нет Предохранитель - есть (ручной) Модератор - есть сайт производителя www.edgun.ru
|
|
Mixamarket
P.M.
|
25-5-2012 23:31
Mixamarket
Поглядим чего имеем. Качество внешнего покрытия металлических частей не вызывает нареканий - матовое, ровное и прочное. Вобщем ни чем не уступает аналогичному покрытию на пистолетах Weihrauch 45 или 75. Рукоять пистолета также имеет высокое качество изготовления. Удержание очень удобное и не идет в никакое сравнение с теми рукоятками, которые ставили на первые модели Велесов. Если бы на ней еще была насечка, то цены бы ей не было Пистолет оборудован простенькими прицельными приспособлениями. Мушка неподвижная, а целик имеет только горизонтальную регулировку. Вобщем они никакие, но это лучше, чем ничего. Но производитель и не предполагал, что они будут использоваться по назначению... а жаль. Убогие открытые прицельные приспособления с лихвой компенсирует ласта 11 мм, которая позволяет установить на пистолет чего угодно. А снизу имеется вивер - можно пристроить фонарь или ЛЦУ. Спуск чисто охотничий, практически без свободного хода. Т.е. легонько давим пяток миллиметров и выстрел. Вобщем ощущения от спуска так себе, но привыкается быстро, а учитывая назначение пистолета, то думаю правильно, что его сильно "загрубили". Снаружи регулировки хода и усилия отсутствуют. Внутрь пока не лазил и надеюсь не полезу. Пистолет оборудован ручным предохранителем. Режим предохранения работает при взведенном курке (именно курке, а не ударнике). Вот его исполнение мне не очень понравилось (ну как у нас без косяков обойтись... никак ) Причина банальна - рычаг сильно люфтит на оси вращения. Вылечить думаю этот косячок можно, но стрелять не мешает и пока не буду трогать. А вот и заправочный порт. Достаточно оригинальное решение по расположению. Сделано очень качественно и пользоваться удобно. С одной стороны очень жаль, что нет манометра, с другой, если бы был, добавил массы и габаритов. Пока попользуюсь, а если без него будет совсем тяжко, что врядли, то думаю уважаемый Прокофьев думаю не откажет в изготовлении На торце ствола имеется гайка с резьбой, которая позволяет устанавливать штатный модератор. Без модератора девайс очень громкий, с модератором достаточно тихий и позволяет пулять даже дома при спящем человеке в соседней комнате при открытых дверях. Т.е. не то, чтоб бесшумно совсем, но звук никого не беспокоит. Ну и чудные нарезики стволика LW с аккуратной фасочкой... забегая вперед - кучка отличная собирается. Заряжание пистолета проще не бывает. Тянем затвор на себя (усилие минимально, справится и пятилетний ребенок), в этот момент взводится курок. Кидаем пулю в лоток и толкаем затвор обратно... все, можно стрелять. Если надо отказаться от выстрела, то открываем затвор, нажимаем на спуск и плавно двигаем затвор вперед. Пришло время сделать выстрел? Т.к. пуля уже в стволе, то просто двигаем затвор на себя и обратно... стреляем. Просто и удобно, поэтому как писал выше, предохранитель в принципе не нужен. Уплотнения перепуска происходит двумя резинками на досылателе (вторую сам увидел только на фото ) Не самое хорошее решение, но бюджетно и не затратно при замене. На ранних моделях Велеса, пользователей напрягал отскок затвора на 4-5мм при выстреле (не влияет на сам выстрел). В данной моделе производитель решил проблему кардинально - поставил два подподпружиненных шарика, которые убрали этот недостаток навсегда... главное не осторожничать при закрытии затвора, а уверенно толкнуть его вперед. И вот сегодня успел прокатится в тир и популять с девайса. 25 метров, JSB 0,547гр 225 м/с. Сначала по большой мишени пристрелялся, а потом в маленькую мишень засадил пяток в 12 мм Афигитительно! Пострелял и на 50, красоты особой с коллиматором не получилось, но по корпусу, всем известной мишени, попадания есть... главное правильно взять вертикальную поправку - половинка листа А4 вверх. Сергиус говорит, что если использовать пули JSB RS, то даже поправку на 50 метров брать не придется, но проверить не получилось, т.к. не нашли RS в "закромах родины" В другой раз попробую... п.с. кстати, за счет того, что пистолет имеет малую массу и высокую начальную скорость пули, то при выстреле конец ствола не хило подбрасывает вверх. Поэтому, кто хочет реально почувствовать разницу РСР и ППП данный девайс не подойдет Вывод - за те годы, которые прошли с появления первого Велеса, он сильно модернизировался, реально поднялось качество продукции. Его мощность, точность и габариты, просто вне конкуренции перед винтовками и карабинами, т.к. только Велес позволяет стрелять из самых неудобных положений не "паля контору". Надо было назвать не Велес, а Эдган "Окно"... шутка На сегодня все... щас дам ответы на вопросы...
|
|
Franchy
P.M.
|
Добавлю, что на первых Велесах мушка была таки регулируемая (представляла собой винтик под шестигранник). Рукоятка была не такая роскошная, зато уже по габаритам, что удобнее для скрытого ношении. Полезный совет: заправочный порт можно затыкать кембриком склееным на конце для предотвращения попадания туда грязи и пыли.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
26-5-2012 01:57
ArmorumPeritus777
Originally posted by Mixamarket:
... вот он красавец Edgun Велес компакт...
Вот, как раз его я и подумывал взять, но... кто первый встал, того и тапки.
|
|
Непушист
P.M.
|
Прикладик бы ему.. . прикладик.. . И миник.. . И в ходовой подкурточнинг с ним. Цены не будет.. .
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
26-5-2012 15:46
ArmorumPeritus777
Originally posted by Mixamarket:
Начальная скорость пули JSB 0,547 грамм - 225 м/с (была 237 м/с) Начальная скорость пули JSB 0,67 грамм - 205 м/с (была 225 м/с)
Не совсем понял, что в данном контексте означает "была"? Originally posted by Mixamarket:
Редуктор - есть
Как померять на какое давление он настроен? Можно ли регулировать/перенастраивать и каким образом? Originally posted by Mixamarket:
Манометр - нет
Можно ли установить и в какое место? А какой диаметр резервуара? Перед скобой СК не вивер, просто декоративная насечка? Просто, кажется, что прорези расположены очень близко друг к другу.
|
|
Парфён Рогожин
P.M.
|
26-5-2012 17:02
Парфён Рогожин
Меня более всего порадовала гайка. Это на Велесе штатно?
|
|
Mixamarket
P.M.
|
26-5-2012 17:19
Mixamarket
Originally posted by Непушист:
Прикладик бы ему.. . прикладик.. . И миник.. . И в ходовой подкурточнинг с ним. Цены не будет
Не... это не его стихия. С прикладиком габариты вырастут, а для погулять есть девайс ни чуть не хуже Originally posted by ArmorumPeritus777: Не совсем понял, что в данном контексте означает "была"?
Когда взял, то была указанная в скобках скорость, но всего 14-15 выстрелов... почитал, снизил и стала указанная скорость и 25 выстрелов с заправки (снимаем рукоятку, там пружина поджима курка и поджимной винт пружины... 10 минут "ловли блох" через хрон и получаем то, что хочется) Originally posted by ArmorumPeritus777:
Как померять на какое давление он настроен?
я поймал при стрельбе через хрон и накачкой насосом... не уверен, но что-то в районе 100 бар. Originally posted by ArmorumPeritus777:
Можно ли установить и в какое место?
можно и у многих уже стоят. Место установки - впереди резика. Просто старая пробка выкручивается, а на её место ставится пробка с манометром и поперечным портом заправки... у Прокофьева на потоке уже. Originally posted by ArmorumPeritus777:
А какой диаметр резервуара?
Померил линейкой 30 мм Originally posted by ArmorumPeritus777:
Перед скобой СК не вивер, просто декоративная насечка? Просто, кажется, что прорези расположены очень близко друг к другу.
это сделано специально - два кольца смысла ставить нет, а одно кольцо можно точнее позиционировать относительно пистолета. Originally posted by Парфён Рогожин:
Меня более всего порадовала гайка. Это на Велесе штатно?
Конечно... там же написано "Сделано в России" Ранее там была другая круглая муфточка с прорезью, но нашим юзерам не нравилось, что её нельзя отвернуть не испортив, гвоздем найденным в ближайшей помойке "По просьбе трудящихся" появилась гайка.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
26-5-2012 18:12
ArmorumPeritus777
Гайка, на мой взгляд, никак не испортила внешность, добавив при этом функциональности. Рукоять - просто ОЧЕНЬ красивая. Надеюсь, на столько же удобная? Результаты стрельбы - реально впечатлили! Можно при соответствующих доработках и в спорт? Модератор разборный? Какие потроха? Спусковой крючок насколько удобен для пальца? Какая его ширина? Приклад Велесу никакой не нужен! Вся его уникальность, как раз, в компактности при приличной мощности и точности, и как следствие - достаточной дальности.
|
|
Непушист
P.M.
|
Да фих с ней с гайкой.. . Это пневма, тем более это РСР - она как и МК имеет право вызывать ассоциации с водопроводными коммуникациями БСАха - очень, очень. Экая однако у них преемственность в дизайне деревях на всех системах. Консерваторы, британцы едрить, одно слово. Миша, ты с ней реально ходил в ход или так сказал, "по факту"?
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
26-5-2012 18:41
ArmorumPeritus777
Originally posted by Mixamarket:
Надо было назвать не "Велес", а Эдган "Окно"...
Тогда уж: "Edgun Urban" или "Edgun Мegalopolis".. .
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
26-5-2012 18:54
ArmorumPeritus777
Мне кажется, или на этой фотографии присутствует какая-то несимметричность?
|
|
Mixamarket
P.M.
|
26-5-2012 19:54
Mixamarket
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Рукоять - просто ОЧЕНЬ красивая. Надеюсь, на столько же удобная?
все относительно... она совсем не дотягивает до рукояти Штыря ЛП10, но это не означает, что она неудобная... на рукоять АК-47 никто не жаловался Шутка Удобная рукоять... но есть куда стремиться. Originally posted by ArmorumPeritus777:
Результаты стрельбы - реально впечатлили! Можно при соответствующих доработках и в спорт?
нет... как минимум спуск не позволит совсем никак. Originally posted by ArmorumPeritus777:
Модератор разборный? Какие потроха?
там вроде пять камер... инфа из инета - вроде можно разобрать, но у меня такой потребности не возникло... работает и хорошо Originally posted by ArmorumPeritus777:
Спусковой крючок насколько удобен для пальца? Какая его ширина?
ширину сейчас не померю, но 5 мм там есть... для пальца удобно, но повторюсь конкретнее - сам спуск не правильный, но привыкнуть можно быстро. Т.е. на сейчас я не испытываю неудобств. Вот давай в вкратце поясню Допустим ты делаешь 50 выстрелов с Велеса. Потом я тебе даю бахнуть с FX... а ты даже в мишень не попадешь, т.к. только положив палец на спуск произойдет выстрел. Далее Теперь ты делаешь 50 выстрелов с FX. Потом берешь Велес и пытаешься из него выстрелить, но у тебя ощущение, что он на предохранителе, а на самом деле нет. Ты делаешь 50 выстрелов с Велеса и моторика твоего организма опять подстроится под спуск... вот и всё Originally posted by Непушист:
ней реально ходил в ход
с ней пока нет, с прошлой да, а эта еще не готова... едет пробка с манометром и прицел. Т.е. я её пока погонял в тестовом режиме и определил то, что мне от неё надо. А так пока FX рулит Originally posted by ArmorumPeritus777:
Мне кажется, или на этой фотографии присутствует какая-то несимметричность?
я посмотрю, но думаю то угол съемки повлиял.
|
|
bvodkin
P.M.
|
Здравствуйте!Я тоже интересовался сим агрегатом и в поисках информации зашёл на сайт Эдуарда,там ничего не нашёл(даже цену),ну и написал ему письмецо на почту.Так он моментально прислал мне и ценники и даже видеомануалы по всем его дивайсам.Вот.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
26-5-2012 22:17
Mixamarket
Originally posted by bvodkin:
он моментально прислал мне и ценники
и чего сейчас стоит короткий Велес и сколько ждать?
|
|
MIX35
P.M.
|
и чего сейчас стоит короткий Велес и сколько ждать?
тоже интересно
|
|
Z.V.V
P.M.
|
А что, разве на Форуме EDgunа нет информации про Велесы ? Вроде как в избытке edgun.ru
|
|
Z.V.V
P.M.
|
Originally posted by Mixamarket: Результаты стрельбы - реально впечатлили! Можно при соответствующих доработках и в спорт? нет... как минимум спуск не позволит совсем никак.
Спуск можно доработать и уменьшить ход Простое решение полировка и чуть более мягкую пружину поставить Можно добиться оочень мягкого спуска
|
|
bvodkin
P.M.
|
Велес стоил 30круб.Срок поставки не обсуждался.
|
|
svectorbiz
P.M.
|
27-5-2012 01:44
svectorbiz
Originally posted by Mixamarket:
Мушка....... Но производитель и не предполагал, что они будут использоваться по назначению... а жаль.
интересно какой процент владельцев ими пользуеться ? )) - мой лонг.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
27-5-2012 09:32
Mixamarket
Originally posted by svectorbiz:
интересно какой процент владельцев ими пользуется ?
а какая разница? Если ставят открытые, то значит они должны быть хорошими. А эти просто добавили минус хорошему изделию.
Originally posted by Z.V.V:
Спуск можно доработать и уменьшить ход Простое решение полировка и чуть более мягкую пружину поставить Можно добиться оочень мягкого спуска
для Велеса это не требуется... для спорта в продаже полно других специализированных моделей пистолетов.
|
|
Z.V.V
P.M.
|
Originally posted by Mixamarket:
для Велеса это не требуется...
ну собственно приятный спуск и самому приятен А уж спорт у всех свой)
|
|
Mixamarket
P.M.
|
27-5-2012 10:00
Mixamarket
Originally posted by Z.V.V:
ну собственно приятный спуск и самому приятен
так это понятно, но пусть лучше будет погрубее... в целях безопасности, учитывая специфику использования
|
|
Z.V.V
P.M.
|
Originally posted by Mixamarket:
лучше будет погрубее... в целях безопасности
Лучше тогда помягче но не короче Можно еще так: Поставить пистолет на взвод, щёлкнуть предохранитель, нажать на спуск, потом снять предохранитель и спуск будет коротеньким )
|
|
Mixamarket
P.M.
|
27-5-2012 10:38
Mixamarket
Originally posted by Z.V.V:
Поставить пистолет на взвод, щёлкнуть предохранитель, нажать на спуск, потом снять предохранитель и спуск будет коротеньким
Да, случайно тоже нашел этот способ.
|
|
Z.V.V
P.M.
|
Originally posted by Mixamarket:
Да, случайно тоже нашел этот способ.
))))
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
27-5-2012 12:50
ArmorumPeritus777
Originally posted by Mixamarket:
Если ставят открытые, то значит они должны быть хорошими.
Да уж, полная (и по вертикали и по горизонтали) регулировка целика не помешала бы. Originally posted by Z.V.V:
... ну, собственно, приятный спуск и самому приятен...
В принципе, при регулярном использовании привыкаешь к любому спуску и начинаешь манипулировать им с любой точностью. Конечно, Велес совсем не для спорта. Причём считаю, что и для плинка на природе он не совсем подходит: слишком дорогое удовольствие, малое количество выстрелов с заправки, однозарядность, не автономность (нужен баллон или насос)... Охота - это его предназначение. Причём и авто, и пешая. Главные достоинства: компактность, приличная мощность и точность, как следствие - достаточная дальность. Из серийных пистолетов прямой аналог и конкурент - Бенджамин Мародёр пистоль. При этом, у него есть ещё больше достоинств по сравнению с Велесом: меньшая стоимость, изначально больший калибр, многозарядность, большее количество выстрелов с заправки, всем любимый на пистолете приклад в комплекте... Правда есть и минусы по сравнению с Велесом: большие габариты, отсутствие открытых прицельных приспособлений...
|
|
svectorbiz
P.M.
|
27-5-2012 18:53
svectorbiz
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Конечно, Велес совсем не для спорта. Причём считаю, что и для ....
вы очень удивитесь, но велеса три модели, коротыш, стандарт, лонг, на все вкусы и размеры, пишите то что знаете а не собственные фантазии на тему ппп vs pcp.
|
|
Парфён Рогожин
P.M.
|
27-5-2012 19:13
Парфён Рогожин
ArmorumPeritus777
У кучи народу сейчас точка сборки сместилась!))) Из серийных пистолетов прямой аналог и конкурент - Бенджамин Мародёр пистоль.
Жостко!)))
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
27-5-2012 20:24
ArmorumPeritus777
цитата:Originally posted by svectorbiz:
велеса три модели, коротышь, стандарт, лонг
Ну, и какой из них, по Вашему, подходит для спорта? Если "коротыш", который мы здесь обсуждаем, ещё можно попробовать (но только попробовать!), то у всех остальных, замучаетесь ловить баланс. цитата:Originally posted by svectorbiz:
пишите то что знаете а не собственные фантазии
Ну, не надо так категорично! Я, лишь, высказываю свою точку зрения. Если у Вас есть своё (другое) мнение - давайте его обсудим. цитата:Originally posted by svectorbiz:
на тему ппп vs pcp
Этот выпад я совсем не понял. цитата:Originally posted by Парфён Рогожин:
У кучи народу сейчас точка сборки сместилась!
Тоже не понял: какая точка, какой сборки и куда сместилась? Миш, поясни, пожалуйста. цитата:Originally posted by Парфён Рогожин:
Жостко!
А чем не конкурент? Забыл, кстати, в актив Марадёра добавить инегрированный модератор (хоть и простенький). Стволик там хоть и не лотарвальтеровский, но по отзывам - хороший. А какие ещё конкуренты серийные? Ну, есть ещё HUNTING MASTER AR6(пистоль). Тоже, кстати, в эту цену. Но у нас он довольно редок.
|
|
Парфён Рогожин
P.M.
|
27-5-2012 20:31
Парфён Рогожин
А чем не конкурент?
да конкурет, просто он как-бы не из породистых собак))) какая точка, какой сборки и куда сместилась?
В смысле потряс устоев)))
|
|
svectorbiz
P.M.
|
27-5-2012 20:35
svectorbiz
Originally posted by ArmorumPeritus777: Ну, и какой из них, по Вашему, походит для спорта?
на сайте Edgan в разделах - о компании, и продукция не упоминается слово " спорт ", кто позиционировал велес как спортивный пистолет ?
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
27-5-2012 20:51
ArmorumPeritus777
Originally posted by svectorbiz:
кто позиционировал велес как спортивный пистолет ?
Вот именно: кто? Я так и сказал. Это Вы противопоставили моей фразе о неспортивности Велеса свои слова о многообразии вариантов Велеса. Так, что Вы имели ввиду?
|
|
Mixamarket
P.M.
|
27-5-2012 20:52
Mixamarket
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Конечно, Велес совсем не для спорта
Originally posted by svectorbiz:
кто позиционировал велес как спортивный пистолет ?
"разговор глухого со слепым" Originally posted by ArmorumPeritus777:
точка сборки сместилась!
Originally posted by ArmorumPeritus777:
поясни, пожалуйста.
уехало производство из России в Прибалтику... и это правильно... и не случайно... Маверик тоже с России производство перевел за кордон Ни кто не хочет, чтобы одна подпись гребаного российского чиновника, превратила дело жизни, приносящее средства к существованию, превратилось в прах. и это правильно... Тоже свалил бы, но мне здесь нравится... только здесь можно творить такой беспредел, за который тебе ничего не будет
|
|
svectorbiz
P.M.
|
27-5-2012 21:08
svectorbiz
Originally posted by ArmorumPeritus777:
Это Вы противопоставили моей фразе о неспортивности Велеса
да там не только о спорте, там букет, догадываюсь что велеса у вас нет )) вам бы ещё рецензию написать , велосипед vs мопед. )) re:и для плинка на природе он не совсем подходит: слишком дорогое удовольствие, малое количество выстрелов с заправки, однозарядность, не автономность (нужен баллон или насос)...
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
27-5-2012 21:29
ArmorumPeritus777
Originally posted by svectorbiz:
догадываюсь что велеса у вас нет
И не скрываю этого. А всерьёз задумался о нём. Поэтому и хочу разобраться. Originally posted by svectorbiz:
вам бы ещё рецензию написать , велосипед vs мопед.
А Вы этот? Который всех критикует? Крити... ? Продолжение знаете? Может свою точку зрения выскажете, чем срач разводить?
|
|
svectorbiz
P.M.
|
27-5-2012 21:41
svectorbiz
Originally posted by ArmorumPeritus777: Может свою точку зрения выскажете, чем ... . разводить?
моя точка зрения такая, я даю свой велес *на пострелять* а ты уже потом пишешь, предметно со знанием темы от первого лица )))
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
27-5-2012 21:57
ArmorumPeritus777
Originally posted by svectorbiz:
моя точка зрения такая,я даю свой велес *на пострелять*а ты уже потом пишешь, предметносо знанием темы от первого лица )))
Раз Ты уже постреляли, так Ты и напишите предметно, со знанием дела, от Твашего лица. Я то, от своего лица и пишу. И, чего-то не пойму: что именно вызвало такое неприятие? В ПГВ на Ганзе ещё не было обзора по Велесу. Михаил (Mixamarket) сделал. Вот, Ты возьмите и дополните!
|
|
Непушист
P.M.
|
Originally posted by Mixamarket:
Если ставят открытые, то значит они должны быть хорошими.
Хорошие открытые на пневме это видимо такая же утопия, как одинаковые носки в шкафу. Все их хотят, все понимают, что это возможно, но никто их не видел. ИЖ-46М? Ну пожалуй да. А так все это чисто номинально, чтоб было. Почему так? Непонятно. Эдуард впрочем брал утю из Велеса.. . вроде утю, и вроде без оптики.
|
|
ArmorumPeritus777
P.M.
|
27-5-2012 22:29
ArmorumPeritus777
А на Зораки отличные открытые прицельные: даже мушка "регулируемая".
|
|
|