Guns.ru Talks
  пневматика глазами владельца
  N. Рredom Lucznik - pistolet pneumatyczny КL.170 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   N. Рredom Lucznik - pistolet pneumatyczny КL.170 версия для печати
ArmorumPeritus777
30-4-2012 20:28 ArmorumPeritus777    

Добавлено в навигатор

Этот обзор пистолета PREDOM ŁUCZNIK KL.170 я посвящаю памяти его первого владельца Гончарова Владимира Ярославовича.

Сразу дам ссылку на очень хороший обзор Игната Рогожкина: http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/predom-lucznik.htm
И обзор Михаила (Mixamarket) пистолета Walther LP53, чьей копией является PREDOM ŁUCZNIK KL.170:
http://forum.guns.ru/forummessage/96/487934.html
Кроме того, есть небольшой сравнительный обзор на популярном немецком оружейном интернет-ресурсе:
http://www.muzzle.de/N3/Druckl...om_lucznik.html

Мой экземпляр мне достался в максимальной комплектации: в кейсе из кожзаменителя с бархатным покрытием и кожаными ремешками внутри, шомполом, инструкцией по эксплуатации, гарантийной картой и мишенью тестового отстрела на заводе. Недостаёт только специального приспособления для облегчения взвода в виде деревянной шайбы с отверстием для ствола.

Основные ТТХ.

Тип пистолета: ППП (компрессор располагается в рукоятке);
Калибр: 4,5 мм;
Длина ствола: общая - 240 мм, нарезной части - 150 мм;
Начальная скорость пули (паспортная): 110 м/с;
Габаритные размеры: длина - 310 мм, высотоа - 150 мм, толщина - 35 мм;
Масса: 1,075 кг

click for enlarge 1024 X 768 283,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 286,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 285,6 Kb picture

Пули на фото, со слов предыдущего владельца, тоже из того времени.

Думаю, фото инструкции по эксплуатации, гарантийной карты и мишени тестового отстрела лишними не будут:

click for enlarge 1920 X 1352 548,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1398 317,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1398 415,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1398 521,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1398 478,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1398 376,9 Kb picture

click for enlarge 1064 X 1468 263,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 731 282,8 Kb picture

Изготовлен пистолет в 1975 году в польском г. Радоме на фабрике "Zaklady metalowe im. Gen. Waltera". Из названия фабрики, наверное, можно понять причину рождения этой копии Walther LP53. Хотя сама фабрика, как мне удалось выяснить, занималась производством швейных и печатных машинок.

Серийный номер Z 2804.
По номеру вряд ли можно определить хотя бы приблизительное количество выпущенных экземпляров, так как присутствует буквенный индекс. Но выпускались они, примерно, с 1970-ого года и по неустановленное время.


edit log

ArmorumPeritus777
30-4-2012 20:32 ArmorumPeritus777    

Как ни старайся, а никуда не уйдёшь от сравнения Рredom Łucznik с Walther LP53.
Поэтому, на Рredom Łucznik в отличие от Walther LP53:
1. Мушка имеет монолитную конструкцию и несменная.
2. Целик не имеет сменных планок с разными прорезями.
3. Спусковой крючок имеет регулировку свободного хода.
4. Накладки рукоятки не имеют ортопедических выступов. Рукоять симметричная и рассчитана и под правую и под левую руки.
5. Фаска с казённой части отсутствует. Причём умышленно. Пуля вкладывается в ствол абсолютно свободно и встаёт только головкой на нарезы, которые начинаются в 4-5 мм от среза.
6. Длина нарезной части ствола 150 мм, далее к дульному срезу идёт расширение диаметром 6,5 мм.
7. Видоизменён зуб зацепа фиксации ствола.
8. Другая форма задней части "кожуха затвора".

Теперь несколько фото общего вида в собранном виде и в момент взведения боевой пружины:

click for enlarge 1024 X 768 284,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 290,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 289,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 298,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 293,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 298,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 290,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 289,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 287,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 295,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 286,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 295,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 287,3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 294,6 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 275,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 290,7 Kb picture

Далее разборка, профилактика и отстрел...

edit log

ArmorumPeritus777
1-5-2012 08:10 ArmorumPeritus777    

Михаил, может подготовим наш ответ http://www.muzzle.de/N3/Druckl...om_lucznik.html
Встретимся и устроим фотосессию Walther LP 53 vs Рredom Łucznik...

edit log

Mixamarket
1-5-2012 08:39 Mixamarket    

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Встретимся и устроим фотосессию Walther LP 53



Для этого тебе придется поехать в Питер...у него давно новый владелец, которого можно узнать по "специфичному" аватавру
ArmorumPeritus777
1-5-2012 09:43 ArmorumPeritus777    

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Для этого тебе придется поехать в Питер...у него давно новый владелец, которого можно узнать по "специфичному" аватавру


Нетрудно догадаться: Abu Danil? 100 x 126

edit log

Mixamarket
1-5-2012 14:52 Mixamarket    

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Abu Danil?



ну ты прямо Шерлок Хомс ... зачет
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

несколько фото общего вида



о...а перепуск кожанный...вечная весч.
ArmorumPeritus777
1-5-2012 18:06 ArmorumPeritus777    

quote:
Originally posted by Mixamarket:

о...а перепуск кожанный...вечная весч.



Расстроила реальная длина нарезного ствола в 150 мм при длинне фальшствола в 240 мм.
Зачем? Почему?
У Walther LP 53 всё же не так ущербно - 180 мм!

Пробный отстрел в хронограф пулями Crosman Premier Super Match 0,51 грамм показал скорость в диапозоне 80 - 85 м/с.
До "паспортной" далеко, поэтому "вскрытие покажет"...

edit log

Mixamarket
1-5-2012 19:41 Mixamarket    

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Зачем? Почему?



В ППП винтовках идеальная длина ствола находится в пределах 200-300 мм
В ППП пистолетах 150-170 мм.
Но не многие читают, что я писал...а мне пофигу, я никого не заставляю

п.с. у тебя отличная длина ствола в сочетании компрессор

ArmorumPeritus777
2-5-2012 00:37 ArmorumPeritus777    

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Но не многие читают, что я писал...



Читал, читал!
Правда, не помню где, в какой теме?
А вопрос возник потому, что была реальная возможность удлинить нарезной ствол, но производитель почему-то этого не сделал.
ArmorumPeritus777
2-5-2012 00:40 ArmorumPeritus777    

Разборка и замеры.

Накладки рукояти крепятся по схеме "винт-рифлёная гайка" через сквозные отверстия.
Пробка является также направляющей пружин и откручивается без усилия.
Поджим пружин не сильный.

Пружин две, располагаются одна внутри другой.

Большая пружина:
длина - 130 мм;
внешний диаметр - 18,35 мм;
внутренний диаметр - 13,4 мм;
количество витков - 21;
толщина проволоки - 2,4 мм.

Малая пружина:
длина - 130 мм;
внешний диаметр - 12,4 мм;
внутренний диаметр - 8,3 мм;
количество витков - 29;
толщина проволоки - 1,8 мм.

click for enlarge 1024 X 768 288,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 289,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 289,8 Kb picture

Диаметр компрессора - 23 мм.
Диаметр поршня - 22, 65 мм.
Ход поршня - мм.
Манжета кожаная, состоит из двух частей, крепится к поршню винтом с плоской шляпкой юольшого диаметра.

Состояние манжеты отличное. Она цела и имеет незначительные следы износа. Манжета прилегает к стенкам цилиндра компрессора настолько плотно, что поршень двигается с заметным усилием. Это усилие необходимо немного ослабить, разумеется, не в ущерб герметизации.
Кстати, уплотнение на казённой части ствола тоже в отличном состоянии. О хорошей компрессии и надёжной герметизации этих узлов говорит тот факт, что при затыкании ствола и выстреле, воздух ни где не выходит, а остаётся в сжатом состоянии внутри пистолета. Лишь при окрывании ствола, он со свистом вырывается наружу.

click for enlarge 1024 X 768 289,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 289,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 291,9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 289,7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 298,1 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 290,6 Kb picture

Ну, а вот этот узел и его детали являются креплением пружины первого шептала и одновременно фиксаторной планкой продольной регулировки хода спускового крючка.

click for enlarge 1024 X 768 290,4 Kb picture

edit log

ArmorumPeritus777
2-5-2012 02:09 ArmorumPeritus777    

Что предстоит сделать по результатам ревизии внутренних и внешних частей пистолета:
1. Очистить от загустевшей смазки и отполировать стенки поршня.
2. Очистить от фрагментов кожаной манжеты дно компрессора и от налёта грязи стенки цилиндра компрессора.
3. Пропитать нейтральным маслом кожаную манжету и удалить с неё продукты износа.
4. Прочистить отверстие перепуска.
5. Очистить от налёта ржавчины пружины и смазать их.
6. Прочистить ствол.
7. Очистить от грязи насечку пластиковых накладок рукояти.

edit log

Mixamarket
2-5-2012 20:59 Mixamarket    

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Состояние манжеты отличное



да и в принципе сохран отличный
ArmorumPeritus777
9-5-2012 00:52 ArmorumPeritus777    

Проведены все, намеченные в моём предыдущем посте, работы.
Пистолет собран.
Проведён тестовый отстрел через хронограф ИБХ-713 пулями RWS Diabolo Basic 0,45 грамм, вот такими:

click for enlarge 416 X 500 37,0 Kb picture

Сделал примерно около 30-ти выстрелов.
"Дизеля" практически не наблюдалось, за исключением первых 6-ти или 7-ми выстрелов.
При этом большого отклонения начальной скорости не было.
Первые выстрелы показали результат 106 - 107 м/с.
Далее скорость немного снизилась и средний результат был 102 - 103 м/с.
Примерно 4 или 5 выстрелов из этих 30-ти были с небольшими отрывами в интервале 94 - 98 м/с.
В общем, до "паспортной" скорости немного не дотягивает, но очень близко.
Думаю, причиной тому - чуть подсевшие за столько лет пружины. Но результат меня полностью удовлетворяет, ничего делать больше не буду.
За исключением одного... Но об этом позже.
Кроме того, немного позже пристреляю пистолет на точность и кучность. О результатах доложу.

edit log

Mixamarket
9-5-2012 10:32 Mixamarket    

quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

Далее скорость немного снизилась и средний результат был 102 - 103 м/с



манжету снимал? снимал. Пересмазку проводил? проводил.
Через 500 выстрелов замерь - не меньше 110 м/с будет...манжете надо облежаться-притереться по новому...на коже всегда так.
ArmorumPeritus777
9-5-2012 11:39 ArmorumPeritus777    

Вот, как раз в ближайшее время хочу пострелять по мишенькам на точность и кучность из новинок своего арсенала: Рredom Łucznik и Diana 3, закончив тем самым отчёты о своих первых впечатлениях об этих пистолетах.

edit log

ArmorumPeritus777
14-5-2012 03:28 ArmorumPeritus777    

Есть уже некоторые результаты и впечатления от стрельбы.
Условия: жилое помещение, дневное освещение, дистанция 8 метров, стоя с упором на мягкий валик на стремянке.
Пули RWS Diabolo Basic 0,45 грамм, что на фото выше.
В каждой мишени по пять выстрелов:

click for enlarge 1920 X 2636 554,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2636 551,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2636 554,2 Kb picture

Сделал всего около ста выстрелов.
Впечатление неоднозначные. Пистолет своеобразный и довольно сложный.
Понравилось удобство удержания, удачный баланс и отличные прицельные приспособления.
Отрегулировать целик не составило никакого труда. Поправок на дистанции 8 метров хватило и по вертикали и по горизонтали, и есть ещё запас во все стороны.
Толщина мушки и ширина прорези целика подобраны оптимально.
Не понравился спуск: длинный свободный ход, затем тугая ступенька и резкий срыв.
Свободный ход можно немного уменьшить: ослабив винт перед спусковым крючком, поджать сам крючок, сдвинуть пластину в которую винт завёрнут и затянуть его снова.
Вероятно, подобрав помягче пружину под скобу зацепа поршня можно добиться чуть более лёгкий спуск.
Кроме того, спусковой крючок как бы "не лёг мне в палец". То есть ход пальца от момента нажатия до момента выстрела для меня оказался не удобен.
Взвод боевой пружины был бы легче, если бы было специальное приспособление: деревянная шайба с выемкой, надеваемая на ствол.
Без него очень мешает острая мушка.
В силу конструктивных особенностей Рredom Łucznik, к отдаче при выстреле надо привыкнуть. Я пока не привык. Однозначно скажу, что если стрелять с упора, то упираться можно только локтями, а пистолет держать двумя руками навесу. Только так мне удалось при стрельбе не делать очень большие отрывы.

В целом, пистолетом очень доволен.
Красивый и необычный внешний вид, интересная конструкция, в меру мощный и достаточно точный, редкий, в отличном техническом и коллекционном состоянии.

edit log

Mixamarket
5-8-2012 12:03 Mixamarket    

Отмечусь своим девайсом.
После настрела 150-170 выстрелов, еще не перебирая поршневую, скорость стала R10 Match 0,45 119-120 м/с. (была 102 м/с RWS 0.45)

Накидаю фото, потом немножко напишу...хотя вобщем все написано выше

1975 год...умели раньше делать. Ни один современный ППП пистолет по удобству и развесовке, даже рядом не лежал

click for enlarge 1920 X 1079 294.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1080 275.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 272.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1079 251.6 Kb picture

Кроме рамки, кругом одна сталь...вещь в принципе вечная, если не забывать протирать масленой тряпочкой после использования.

click for enlarge 1400 X 656 333.8 Kb picture

Спуск, в отличие от Вальтера53, имеет регулировку свободного хода. Я ей пока не пользовался. Спуск очень похож на пистолетный огнестрельный - т.е. свободный ход, уперся, повышенное усилие и короткий и жесткий срыв...бах и выстрел
При открытом стволе, спуск автоматически блокируется (торчащий "зуб" на фото)

click for enlarge 1920 X 1080 918.5 Kb picture click for enlarge 1791 X 1008 782.1 Kb picture

А вот эту пробку надо мне открутить, чтоб посмотреть чего тама с пружинами (их две) и манжетой...но пока хорошо пуляет, то не полезу...лень.

click for enlarge 1875 X 1055 839.9 Kb picture

Мушка, целик...Кстати, целик может болтаться на своем основании. Лечится элементарно за три минуты. Сдергиваем целик с основания, в разрез пружины (где устанавливается целик)вставляем плоскую отвертку и аккуратно разжимаем перья пружины вращая отвертку вокруг своей оси. Защелкиваем целик на место и стреляем ближайшие лет пять.

click for enlarge 1920 X 1079 964.4 Kb picture click for enlarge 1749 X 984 636.0 Kb picture

Нарезы в полном поряде. Дульную фаску сфоткать анрил, т.к. они заканчиваются значительно раньше дульного среза

click for enlarge 1795 X 1010 828.4 Kb picture click for enlarge 1569 X 883 525.7 Kb picture

Пуля режеться гуд

click for enlarge 707 X 530 305.8 Kb picture

5,5 метров, 5 выстрелов гуд...для выходных после обеда с излишествами всякими

click for enlarge 953 X 906 342.4 Kb picture

edit log

MaratR
22-8-2012 19:38 MaratR    

Из ПП пистолета надо стрелять только(!) с одной руки. Признаю свою неправоту - просто докажите.
И ни каких упоров.
ППП живёт своей жизнью и не любит внешнего вмешательства - упоры в плечо, в цевьё - не для неё
Mixamarket
22-8-2012 22:41 Mixamarket    

quote:
Originally posted by MaratR:

Из ПП пистолета надо стрелять только(!) с одной руки. Признаю свою неправоту - просто докажите.
И ни каких упоров.
ППП живёт своей жизнью и не любит внешнего вмешательства - упоры в плечо, в цевьё - не для неё



а кто был против? я только ЗА
Abu Danil
25-8-2012 03:47 Abu Danil    

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Отмечусь своим девайсом.



Михаил, поздравляю!
quote:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

А вопрос возник потому, что была реальная возможность удлинить нарезной ствол, но производитель почему-то этого не сделал.



Наоборот - была реальная возможность сделать пистолет поменьше, но тогда было бы неудобно взводить пружину. Прекрасный пистолет.
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4 ... 14  15  16  17 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пневматика глазами владельца
  N. Рredom Lucznik - pistolet pneumatyczny КL.170 ( 1 )
guns.ru home