пневматика глазами владельца
N. Zoraki HP-01 Light & Ultra...рулит прямо из коробки
http://www.youtube.com/watch?v=eqo_1YetuuM
Братья болгары протюнили.
Как по мне-длинноват ствол, а так вообще нормально вышло.
Звук выстрела приятный 
Понял.. типа БШ пистолет..
quote:Originally posted by docentus:
Братья болгары протюнили.
Жесть... однозначно с длиной ствола погорячились
quote:просто мыслить надо не по шаблону - а то получается, если ствол торчит из кожуха, то типа можно поставить модер, а если нет, то ствол надо менять... бред
А я не мыслю по шаблону - у меня как раз первой мыслью было: А какой диаметр ствола? И можно ли его рассверлить на те самые гладкие 15 мм и нарезать внутреннюю резьбу под модер? Но в таком случае ствол станет еще короче, а он и так длиной не блещет...
Или есть еще способы?
З.Ы.: Просто я стреляю на даче - а там без модера никак, соседей нервировать неохота...
Да,ладно, при таких скоростях модер нах не нужен.. чистые понты ...агент 007 на отдыхе, если только поиграть...
quote:Чо расказывать. Весьма настораживают меня "пионерские" конструкции за авторством диких турок.Originally posted by Mixamarket:
Знаешь и молчишь? Рассказывай
Потому и сдаетца мне, чисто умозрительно, что ейный насос очень не долгожитель, даже не знаю почему мине так кажетца...
А еще если вспомнить "турецкую политику" с запчастями...
Вобщем, будем сильно посмотреть, как говорят в Одессе.
Кстати, вот как сделана заделка оси качания насоса, вроде умно и надежно, а там - жизть покажет.
ПыС: Задолбал етот дохлый форум, через раз не кажет картинки, схемы кишок вставил с оф.сайта.
quote:В инструкции к дивайсу (которую "умным людЯм" читать, ессна не пристало) нерусским по белому печатными буквами написано в двух, емнип, местах:Originally posted by MadRoy:
в состоянии "из коробки" смысл в 6 качках - большой вопрос.
quote:
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ КАЧАТЬ БОЛЕЕ ТРЕХ РАЗ.
И в той же инструкции написано - даже третий качок делать нежелательно.
О, а вот и инструкция нашлась:
Десятая и одинацатая страницы мануала.
Енгриш там конечное добротнейший, но "понять что говорит иностранец" все же можно.
Инфа с оф.сайта о Zoraki HP-01 гласит: http://www.atakarms.com/en/Urunler.aspx?id=3
Вобщем, турки верны себе и тут.
А вотоночо пишут у нас http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=222083#p222083 и не у нас www.airgunbbs.com те кто шчупал и стрелял.
В основном хвалят за внеш. вид и точность/мощность, спорцмены - ругают за прицельные и "уникальный" одноступенчатый спуск - да-да! в апапарате за почти 400 даляров.
Ну то ладно, глядишь, турки хватятся и сделают нормальный двухступенчатый спуск во второй модели.
Потом один мериканец пишет что не смог отрегулировать ход спуска описанным в мануале способом, такое ощущение что приложенный к пистолету производителем ключ для регулировок - или не достает или не попадает "куда надо", короче, машина явно "с зогадками".
Вобщем, "Восток - дело тонкое." (ц)
А имхастое имхо - аппарат ни для кого. Что он имеет и для кого/чего он? "Узюминка" - моща - есть, а толку? Как минимум, при его нонешней цене - нету у него рыночной ниши и сферы применения.
Как компактный дивайс для карошлепа за 370-400 даляров? Ну не знаю, может кого-то и искусит.
Для спортсменов - точно нет, слишком убог. Да и спортсмены намного лучше знают что им надо, чем турки-производители, крайне дикие в сфере пневматического оружия, а тем паче спортивного.
Для плинка и развлекалова - опять же цена. Но ентузиасты таки купят.
А еще оно сильно напомнило вотчо: www.airgunbbs.com
Вобщем, я не предсказатель и буду рад ошибиться, но назаначение, успех на рынке и вообще будущее етого казуса - крайне туманны, так что куда оно "рулит прямо из коробки" - пока что весьма неясно.
ДА уж,спасибо за показанные кишки
Блин, тонюсенькие пластины держат всё...Без усиления конструкции о 5 качках можно забыть. А так задумка была бы хороша если бы, хотя бы в алюминиевой шкуре он был.
Тонюсенькие? На картинке они ничего и не держат, зачем их толстыми рисовать?
О каких пяти качках речь? Насос епнется очень скоро даже если качать "всего" по три качка.
И чего спасибо? Все картинки - с официального сайта, в открытом доступе.
Спасибо с благодарностью вроде бы выражено. А по поводу насоса...
Тут надо посмотреть, может и будет жить при своевременной смазке. Погонять его нужно в экстремальных режимах, чтобы выявить скрытые недостатки конструкции. А так за 100-150 выстрелов ничего не ясно. НЕ изведан весь потенциал полностью.
quote:Originally posted by b4now:
А имхастое имхо - аппарат ни для кого.
quote:Originally posted by b4now:
Как компактный дивайс для карошлепа за 370-400 даляров? Ну не знаю, может кого-то и искусит.
еще зимой, когда появились обсуждения данного девайса и не была известна его цена, склонялись к выводу, что ежели зораки будет стоить 200-250 бакинских, то ну его фтопку и лучше поглядеть в сторону немцев и хв40 в частности...
quote:
Как компактный дивайс для карошлепа за 370-400 даляров? Ну не знаю, может кого-то и искусит.
Как компактный карошлеп - не знаю, по длине он как коробочный Крыс примерно (Крыс вроде около 300 мм, этот 295). С модером будет еще длиннее + гемор по его установке...
quote:еще зимой, когда появились обсуждения данного девайса и не была известна его цена, склонялись к выводу, что ежели зораки будет стоить 200-250 бакинских, то ну его фтопку и лучше поглядеть в сторону немцев и хв40 в частности...
А он вышел в 400...
Ох ребята, как ты вы не внимательны в рассчетах и циферках.
Начем
quote:Originally posted by MadRoy:
(Крыс вроде около 300 мм, этот 295)
Кросман 1377 имеет длину 346 мм
Зораки 295 мм.
Разница составляет 51 мм
quote:Originally posted by MadRoy:
С модером будет еще длиннее
А кроман еще длинее Зораки... или Кросману модер не надо?
quote:Originally posted by Ivars:
00-250 бакинских, то ну его фтопку и лучше поглядеть в сторону немцев и хв40 в частности...
За Украину не скажу, но давайте посчитаем сколько будет стоить девайс в России.
У Виталия898 ХВ40 стоит... внимание - 200 ЕВРО (и это обычнный ценник), перевод денег 6 евро, доставка 50 баксов. Получаем по курсу ЦБ на сегодня 206х40,81+50х31,08=9960,86 рублей.
Разница с Зораки составляет 2039,14 руб.
Вы хотите сказать, что разница не стоит той мощности Зораки, которая в нем имеется?
Я конечно понимаю желание всех, купить хорошую вещь дешево, и сам это всегда хочу Но давайте на вещи смотреть реально, а главное прежде чем писать "дорого", пользоваться кулькулятором
Вот в прошлый выходной я гулял по лесу с ХВ75. На сегодня он новый при таких же расчетах тянет аж на 16686,35 рублей (ХВ45 15005,97 руб).
И че? Да ничего, удовольствия не получил... для бумаги он...так скажем даже "домашний"
А в эти выходные гулял с Зораки - море пожительных эмоций от попадание в цель и её разрушения.
Вот как-то такое у меня мнение на основе кулькуляторных расчетов.
quote:Кросман 1377 имеет длину 346 мм
Зораки 295 мм.
Разница составляет 51 мм
По Крысу точно не помню - написал же "около 300 мм". Разница в 51 мм - это не так много.
quote:А кроман еще длинее Зораки... или Кросману модер не надо?
Конечно надо. Я имел в виду, что Зораки станет длиннее еще мм на 100 - и вся его компактность под вопросом (так же, как и у Крыса).
quote:Вот как-то такое у меня мнение на основе кулькуляторных расчетов.
Сравнивать турка с немцами? Да-а, докатились. Или у Вайраухов тоже нарезы заканчиваются в 15 мм от среза?
На самом деле теоретизировать можно много. Я бы очень хотел взглянуть на этот пистолет с настрелом, скажем, тысяч в 5... Если он доживет конечно. Если турки действительно смогли сделать достаточно качественный девайс (в чем я сильно сомневаюсь) и он не потербует ремонта за этот срок - буду на него смотреть пристальнее. А пока этот пистолет для меня (да и для многих других) - неведома зверушка за очень приличные деньги. И меня как-то не тянет выкладывать 400 баксов за коробочку с сюрпризом, которая может приказать долго жить после 300 выстрелов.
Ну и очень хотелось бы знать потенциал девайса. 185 полуграммом - это мощность хорошо апнутого ИЖ-60, для пернатых маловато. Хотелось бы 210 тем же полуграммом, а лучше (как уже писалось) 220-230.
quote:Originally posted by MadRoy:
Хотелось бы 210 тем же полуграммом, а лучше (как уже писалось) 220-230.
из пистолета, такое реально только на ПЦП
спустись на землю с облаков, а лучше приляг, к земле то привыкать надо... 
quote:Originally posted by MadRoy:
185 полуграммом - это мощность хорошо апнутого ИЖ-60
А где я написал про 0,5 грамма?
Я написал 183 0,547...уверяю разница есть
И сравнивать пистолет и винтовку не корректно ни разу. Хотя ПИСТОЛЕТ из коробки выдает скорость апнутой ВИНТОВКИ - звучит круто Т.е. тут скорее не "минус", а жирный "плюс".
quote:Originally posted by MadRoy:
Или у Вайраухов тоже нарезы заканчиваются в 15 мм от среза?
А чего тут плохого? У тех же Вайрухов 40,45,75 ствол не доходит до дульного среза затвора примерно 40 мм. А на моей Фане65 дык вобще 60-70 мм где-то.
И на старых ИЖах это было в порядке вещей, а на их точность до сих народ народоваться не может.
Вобще пистолет появился в продаже в январе-феврале этого года. Поэтому, если бы были какие-то "страшные" косяки и низкий ресурс, то на форумах уже написали бы обязательно, т.к. когда плохо, то пишут обязательно (человек так устроен). Посему можно уверенно предположить, что все владельцы пока довольны
Вобщем я понимаю, что не нравится только ценник и страна производства... но главное понимать, что сей пистолет не имеет отношения к Хатсану, который заслужил себе такую не приятную репутацию
quote:Originally posted by BlacKDeatH:
из пистолета, такое реально только на ПЦП
210 полуграммом из 1377 с 10 качков вполне реально даже без перествола.
quote:из пистолета, такое реально только на ПЦПспустись на землю с облаков, а лучше приляг, к земле то привыкать надо...
Мой Крыс МК дает 210 тяжелой - и, заметь, он не ПЦП. И еще - заметь - обсуждаемый девайс тоже МК. В чем проблема моего требования?
ЧерныйСмерть - ты пьяный штоле? Ты тему читаешь? Твой пост - просто ниочем вообще...
quote:А где я написал про 0,5 грамма?
Я написал 183 0,547...уверяю разница есть
А я написал про полуграмм. Давай посмотрим - 183 пулей 0.54 и 196 пулей 0.45... Какая будет скорость полуграммом? Логично предположить, что больше 183 и меньше 196, так? Я примерно и написал 185, может маловато, хорошо, пусть будет 190. От этого мало что меняется...
quote:Вобщем я понимаю, что не нравится только ценник и страна производства...
Не совсем... На страну-производителя мне, в принципе, параллельно - если турки смогли сделать что-то нормальное - флаг им в руки. А не нравится мне соотношение ТТХ/стоимость. Вот был бы он мощнее - я бы взял и за 12. Или взял бы за 8, но с нынешними ТТХ. Вот как-то так примерно... Причем я не говорю, что 12 за него - это дорого, может у него себестоимость 10, я не в курсе... Но в данный момент я просто не понимаю, за что я должен заплатить 12 000...
quote:Вобще пистолет появился в продаже в январе-феврале этого года. Поэтому, если бы были какие-то "страшные" косяки и низкий ресурс, то на форумах уже написали бы обязательно, т.к. когда плохо, то пишут обязательно (человек так устроен). Посему можно уверенно предположить, что все владельцы пока довольны
Очень мало информации по нему, на Ганзе вот первый обзор ты написал наконец-то... Украинские форумы я смотрел, тоже ничего не увидел интересного.
quote:Originally posted by MadRoy:
Вот был бы он мощнее - я бы взял и за 12. Или взял бы за 8, но с нынешними ТТХ. Вот как-то так примерно...
теперь понятно.
Ну за 8 конечно врядли получится, а вот если будет скооперированный заказ сразу на 4-5 штук (что снизит цену доставки), то что-то в районе 10,8-11 можно будет уложиться.
Первый раз вижу чтобы тема в разделе пневматика глазами владельца вызывала такую бурную реакцию у широких народных масс.
А меж тем, владелец тут пока только один - топикстартер.
Да и на всей ганзе Zoraki HP-01 - дайбох, если есть у человек двух-трех.
Что подтверждает очевидное - аппарат получился крайне нестандартным и интересным абсолютно всем.
quote:А что хотел увидеть?Originally posted by MadRoy:
Украинские форумы я смотрел, тоже ничего не увидел интересного.
quote:Миш, дело не в какой-то там неприятности репутации, продукция фирмы Atak arms под торговым брендом Zoraki представлена на нашем рынке достаточно широко. В основном ето резинострелы. Сказать про них особо нечего - конструкция оригинальная (если можно так сказать о стандартном резиностреле), не глючные, не особо ломкие. Но с запчастями - проблема. (Возможно сами турки в етой ситуации и ни при чем, но таковы реалии нашего дикого рынка.)Originally posted by MadRoy:
Вобщем я понимаю, что не нравится только ценник и страна производства... но главное понимать, что сей пистолет не имеет отношения к Хатсану, который заслужил себе такую не приятную репутацию
А тут - СРАЗУ такая пионерская конструкция. ПЕРВЫЙ (емнип) пневматический пистолет известного бренда. Но опыта в конструировании и пр-ве и пневматических конструкций у фирмы Atak arms нет.
Возможно, для создания Zoraki HP-01 турки привлекли кого-то из Вебли, уж больно оно похоже на Webley Nemesis, все недостатки Nemesis исправлены (что навевает на определенные раздумья). Даже название модели (для европейского рынка) снова взято из греческого языка - Alecto.
Потом, весьма неправильно рассматривать пестик отдельно, а его цену - отдельно, поскольку оно одно целое. Имхо, пестик с такими ТТХ и ценой - пока выстрел "пальцем в небо", нет у него потребительской ниши.
Ентузиасты - уже купили, человек по пять-десять в каждой стране Европы.
А дальше кто?
quote:А что хотел увидеть?
Разборку, АП, просто впечатления от эксплуатации (желательно длительной) - этого не нашел.
quote:Ну за 8 конечно врядли получится, а вот если будет скооперированный заказ сразу на 4-5 штук (что снизит цену доставки), то что-то в районе 10,8-11 можно будет уложиться.
Тут дело даже не в конкретной цифре... Сейчас не совсем понятно - зачем этот пистолет? Какое его применение? И как он поведет себя со временем? И вот тут выползает цена... Если б он стоил 3 000 - была бы уже очередь на него, причем даже без всякого понимания - нужен или нет. А так в голову начинают лезть мысли всякие...
Вопщем - подождем отзывов тех самых энтузиастов, которые уже купили...
quote:Сейчас не совсем понятно - зачем этот пистолет? Какое его применение? И как он поведет себя со временем? И вот тут выползает цена...
Во-во, именно энти самые мысли у всех и возникают
quote:Originally posted by MadRoy:
Если б он стоил 3 000
Вот почитай про аналог ХВ40 за 3 тыр forummessage/96/640
Мне такой за три тыра не надо
quote:Вот почитай про аналог ХВ40 за 3 тыр forummessage/96/640
Мне такой за три тыра не надо
Я читал - мне тоже не надо. Поэтому у меня его нету...
Ты бы лучше отстрелял Зораки на 25 метров, и с коллиматором. Интересно посмотреть результаты.
quote:В инструкции, которую никто не читает (да и нету там русских букв), написано - нефиг лезть в пистолет, нету там никаких деталей, требующих обслуживания и вообще - производить разборку не рекомендуется.Originally posted by MadRoy:
Разборку, АП
Причем запугивают хоть и на енгрише (негритянском инглише, что-то типа суржика), но выражения изложены на простом и доступном уличном языке - впервые вижу такое в инструкции:
quote:Зато в случае соблюдения и поклонения, обещают прямтаки манну небесну, хоть она и не гарантирована:In case you dismantle your air-gun the warranty shall be null and void.В случае, если вы демонтируете ваш пистолет, гарантия будет дубель-пусто.
(если переводить дословно)
Да и кто полезет что-то "апать" в пестик за 400 даляров, если оно и так не глючит искаропки?
quote:Он появился на рынке только в конце етой зимы, откуда тут взяться длительной експлуатации?Originally posted by MadRoy:
просто впечатления от эксплуатации (желательно длительной)
Да и не тот ето аппарат, чтобы настреливать с ним по три сотни в день, типа "бросил в сумку и пошел" - и изза цены, и изза необходимости качать, и удобства заряжания пули при двух, а тем более при трех качах.
quote:Originally posted by MadRoy:
Ты бы лучше отстрелял Зораки на 25 метров, и с коллиматором
Пивная бутылка 5 попаданий из 5 на 25 метров (да и на 30 тоже, тока чтоб кокнуть надо точняк по вертикальной оси бутылки попасть... вот это 1-2 из пяти
). На 15 метрах отстрел верней части горлышка не сотавляет труда... мне колиматор не нужен, я с отрытым не плохо управляюсь, если он правильно сделан - в Зораке правильно сделан Т.е. техническую кучность я показал на 15-ти метрах (см. на первой странице), а дальше тока от рук зависит
Ну вот интересный и привлекательный аппарат и всё тут...
quote:Ну вот интересный и привлекательный аппарат и всё тут...
Да вот я тоже все присматриваюсь... Нравится он мне, внешне привлекательный, компактный, в меру мощный. Но пока никак не решу - нужен он мне или нет...
Интересный и привлекательный аппарат - никто и не спорит.
Вот только зачем требовать от него фиг знает чего - кому что захочется?
quote:Originally posted by b4now:
Интересный и привлекательный аппарат - никто и не спорит.
Вот только зачем требовать от него фиг знает чего - кому что захочется?
230 полуграмом ! На с90 на 25м чудо монохромное на вылет шется в 3-4 из 5 раз.
Интересный пистолет. Мне лично нравится. Ругать не буду, хотя купить не могу.
А то тут кое-кто как в басне "Лиса и виноград" - съесть не получается, значит уёвый, если не сам, то цена. И вообще всё не так. Всё так. Работать надо ... И считать учиться. Для того, чтобы 1377 был таким же или лучше, в него как раз столько вложить надо.
quote:Originally posted by Papasha:
Для того, чтобы 1377 был таким же или лучше, в него как раз столько вложить надо.
Возможно что так. А возможно что и совсем не так. Откуда собственно такая уверенность? Пока что на форуме всего один человек, владеющий им, имеет возможность делать какие-то выводы, но и они пока всего лишь предварительны, поскольку восторги это одно, а вероятность выявления конструктивных "ахиллесовых пят" совершенно другое. Они выявляются только в процессе более длительной эксплуатации. И никто не знает, что именно гавкнется в этом девайсе послезавтра или через месяц не по вине хозяина. Вполне может так случиться, что ремонт или замена/доработка каких-то деталей будет влетать владельцам в такую копеечку (особенно если учесть изрядную сложность конструктива), что покупать под превентивную серьезную доработку этот аппарат за его стоимость окажется просто невыгодно. Сравни стоимость конструктора 1377 и стоимость Зораки, который тоже вполне может оказаться конструктором. Поживем - увидим, а пока выводы делать рано.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Вот почитай про аналог ХВ40 за 3 тыр forummessage/96/640 Мне такой за три тыра не надо
если б его АДФ целенаправленно не убивал, то нифига бы и не было. у меня этот аналог живет и великолепно себя чувствует. и оси не разболтались, и люфтов нет. с резинкой был косяк только. но вылечил.... так что не надо!
gosha-kun:
что на форуме всего один человек, владеющий им
[/QUOTE]
forummessage/3/5374
уже 2,почти год назад была попытка рассказать про девайс
quote:Originally posted by ZZton:
уже 2,почти год назад была попытка рассказать про девайс
Ну и что? Если обратил внимание, мой коммент там пятый. Попытка рассказать про девайс не есть обобщение опыта его эксплупатации.
quote:Originally posted by gosha-kun:
Они выявляются только в процессе более длительной эксплуатации.
Пол года хватит?
Давайте так - кто купит, тот получит гарантию от меня на полгода. Если в этот период ломается, то деньги полностью возвращаются.
Разумеется надо будет только стрелять и иногда смазывать - разбирать, пилить, качать 4 и более раз и использовать вместо молотка типа нельзя. Ну снять ствол и поставить модератор думаю не возбраняется.
П.С, разумеется уплотнения перепуска не в счет - сие просто расходник... однако при грамотной эксплуатации и оно спокойно выживает 3000 выстрелов
Я не куплю точно, просто не наэксплуатирую столько, сколько надо для более-менее корректного теста...
Чего-то в Германии Зораки не видно еще в продаже...
В Германии Зораки и не будет, ищи Webley Aleco.
Или ты настоящий эйрганер?
quote:Originally posted by Stef:
Чего-то в Германии Зораки не видно еще в продаже...
Если бы на Зораки было написано Вейраух, то от желающих приобрести девайс не было бы отбоя
В Германии всего несколько нормальных инет-магазинов и на них нет ни Зораки ни Вебли. Из компрессиоников только Вайраухи, Гамы и Кросман 1377. Если Зораки будет дешевле ХВ75, то по-моему очень даже не плохо.
quote:Originally posted by Stef:
Если Зораки будет дешевле ХВ75, то по-моему очень даже не плохо.
Это ты написал, не я
Теперь каюсь - бродит в голове мысль слить Варю75 и оставить Зораки
Причина банальна - Варя75 все же пистолет на 10 метров... отличный пистолет. Зораки в точности не уступает, а вот дистанцию точной стрельбы можно солидно увеличить... мало того, на 25 метров при началке 180 ЖСБ Экзакт, кар не устоит однозначно (у меня у Кросман 2300S при 135-140 мысов были фраги и на 30 метров, правда с добором)
Мля хочется купть и денги есть, да вторая половина засунет кое куда его мне и хлопнет там из него....
quote:Originally posted by AGGmbH:
ОП ставится по анологии как в Варьке 40 на пластиковую ласту ?, ///
Ой, тока заметил вопрос.
Да, оптику можно ставить. Только там не ласта, а "срезанный" вивер, т.е. винты колец не будут иметь упора... но упоры и не нужены, отдачи то в принципе нет... вернее есть, но не ППП
был-бы по цене 40 варьки
зы хотелка такая
quote:Originally posted by AlexManiax:
был-бы по цене 40 варьки
"Х-ХЕ!" (с) тов. Сухов.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Это ты написал, не я
Теперь каюсь - бродит в голове мысль слить Варю75 и оставить Зораки
Да мне как-то непонятно, что народ с таким недоверием отнесся к Зораки.
ТТХ пистолет имеет суперские. И если цена еще в пределах 200 евромонет, то что еще надо для счастья?
quote:Originally posted by Mixamarket:
Зораки в точности не уступает, а вот дистанцию точной стрельбы можно солидно увеличить... мало того, на 25 метров
Эх, завидую я тем, кто может увеличить дистанцию! У меня предел 10м. Ы-ы-ы...
quote:Originally posted by Stef:
И если цена еще в пределах 200 евромонет
+ многа
quote:Originally posted by Stef:
Да мне как-то непонятно, что народ с таким недоверием отнесся к Зораки.
ТТХ пистолет имеет суперские. И если цена еще в пределах 200 евромонет, то что еще надо для счастья?
Дело не в недоверии. Абисню, как я это вижу, попробую разложить по полочкам все плюсы-минусы...
Пистолет безусловно интересен и хорош. Плюсы - приличная моща с малого кол-ва качей и возможность иметь ее из коробки.
Задачи помимо плинка вижу такие: бумажки (избыточен) и - главное - компактный карошлепинг на средник (до 30 м.) дистанциях. Но тут надо однозначно городить модер, а скорее всего, и приклад тоже.
Что касаемо недоверия. Во-первых, как ко всему новому, но тут есть и основания.
1. Пистолет довольно сложен по конструкции.
2. По пистолету нет статистики живучести и не выявлены его слабые места (а они у него 100% есть как у любой вещи сложнее молотка, у которых они тоже есть).
3. Пистолет очень дорог УЖЕ в варианте из коробки, и если всплывшие постепенно подводные камешки окажутся серьезными - цену свою + тюнинг оправдывать не будет: мощи РСР все равно на нем не получить, а до ремонтопригодности, простоты и дешевизны Кросмана ему явно неблизко.
Это если говорить о нем как о конкуренте Крысапу в качестве компактного охотничьего девайса хорошей мощности. Но пока он ему не конкурент, поскольку дорог и не изучен.
Вот как-то так, если наскоро и кратко.
А мне принципиально не нравятся аппараты, которые "разбирать не рекомендуется" и в которых "нет обслуживаемых деталей".
ЛЮБУЮ свою покупку (кроме телевизора и холодильника) я разбираю практически сразу же - от оружия до мобильных телефонов. Что получается собрать - тем успешно и с длительным удовольствием пользуюсь.
И ремонтирую сам.
quote:Originally posted by b4now:
А мне принципиально не нравятся аппараты, которые "разбирать не рекомендуется" и в которых "нет обслуживаемых деталей".
Плюсую... Потому я дважды брал Вальтер-Компакт и мгновенно от него избавлялся. Несмотря на то, что все равно мне эта машинка симпатишна. Тот же ТТ берешь так - опа, газа еще дофига, и йух с ним - сдул его к едреням, что все аж сосульками покрылось. Чо? Прокладки сдохли? Да и йух с ними - ремкомплект взял, разобрал с закрытыми глазами, все поменял за пять минут, свинтил железо обратно - работает как часы. С 1377 та же хрень - хоть в ганзу пялься во время разборки и сборки, просто все и тупо до оторопи, а работает без проблем. А все, что "разбирать не рекомендуется", у меня вызывает недоверие, оно мне чужое какое-то, его и в руки-то брать как-то стремно, притом вовсе не из-за кривизны самих рук. А просто - ну как это так, юзать вещь и не знать ее душу, не прощупать кончиками пальцев? Нафиг...
(Все это однако не аргументы против сего девайса, нишу свою он может занять, но все-таки - вещь на любителя).
quote:На "праворукого" любителя. Судя по фотографиям рукояткиOriginally posted by gosha-kun:
нишу свою он может занять, но все-таки - вещь на любителя).
Существует леворукая версия.
Как бы то не было, а это пожалуй первый доступный мк изкаропки, о необходимости которого так много говорилось.
Крысе он никогда конкурентом не будет (в противном случае можно сказать, что 97 варька конкурент мурке, и последнюю надо срочно выбрасывать и покупать варьки).
А вот варькам 75 и т.д. и ижу 46 он явный конкурент.
Прочитал... Согласен с тем что девайс малопользованный и потому мало изученный и по всему считаю что это пока единственный минус.
Не понятны реплики:"вещь на любителя", "не понятно для чего он" и т.п.
Точность плинку не помеха, 180 средней пулей - вполне себе охота метров на 20...Чо ещё надо? В спорт не лезет из за прицельных приспособ - да и йух с ним- со спортом Ценник - да,напрягает децл, потому что турок прежде всего... А вообще тоже задумался слить Вайраух ради Zoraki
quote:А вот варькам 75 и т.д. и ижу 46 он явный конкурент.
А если их в МК переделать? С 46-м это достаточно просто делается!
quote:А если их в МК переделать? С 46-м это достаточно просто делается!
А зачем? Проще, мне кажется, зораки один раз качать.
quote:А зачем?
Zoraki дает с 3 качков 186мс, то же получаю с ИЖ-46 на 5 качках. Повозиться, так и 4-х хватит. Но 46-ой это ж сталь и ничего более!
quote:Тут тоже все сталь, только в пластиковой оболочке.Originally posted by VZ813:
46-ой это ж сталь и ничего более!
Посмотрите на картины устройства HP-01 - ВСЕ АБСОЛЮТНО нагруженные детали имеют стальной скелет и только для дизигну покрыты пластиком.
Думаю, препятствием исполнению ваших замыслов о дофигакачковости встанет неразборный насос Zoraki HP-01, а его насос - как бы не 90% пистолета.
quote:Zoraki дает с 3 качков 186мс, то же получаю с ИЖ-46 на 5 качках.
А зачем 46 качать 5 раз? Это из серии "я тоже могу писать стоя"?
Интересный пистолет, ниечго не скажешь, ТТХ хорошие, дороговасто пока что...
quote:Originally posted by erg2:
А вот варькам 75 и т.д. и ижу 46 он явный конкурент.
Угу, ну постреляй с ним ПП2
quote:Угу, ну постреляй с ним ПП2
Ну, у кого он есть пусть и пробует.
Разве ижи 46 и вари покупают только те кто знает, что есть такая дисциплина? Тут, вон, человек из них мультяхи лобает! И думаю, таких большинство покупателей.
Потому и конкурент.
quote:в противном случае можно сказать, что 97 варька конкурент мурке, и последнюю надо срочно выбрасывать и покупать варьки
Совершенно неправильное сравнение. Как не апай мурку - она останется винтовкой среднего класса и никогда не дотянется до Вари 97. А вот хорошо сделанный Крыс переплюнет Зораки и по точности, и по мощности, и по всем остальным параметрам. А по цене выйдет в те же 12 000.
quote:Originally posted by MadRoy:
А вот хорошо сделанный Крыс переплюнет Зораки и по точности, и по мощности, и по всем остальным параметрам. А по цене выйдет в те же 12 000.
У крыса насос маленькой производительности. Получить 190 мыс с трёх качков совершенно невозможно.
quote:Получить у крыса 190 мыс с трёх качков совершенно невозможно.
Да, но, к сожалению, это ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество Зораки, которое я вижу. Во всем остальном он проигрывает...
quote:Да, но, к сожалению, это ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество Зораки, которое я вижу. Во всем остальном он проигрывает...
Качки, качкам рознь. По сути в зораки надо сделать 6 качков (туда усилие и обратно!).
Примущество не в этом, зораки из коробки готов к употреблению, крыса - нет. Многим нужен аппарат из коробки.
А, например, мне такой нафиг не нужен, опоэтому и держу крысу заапанную вусмерть. И держать буду.
quote:Originally posted by MadRoy:
Во всем остальном он проигрывает...
Ага, подлиннее был бы как Крыса и ствол лысый внутри и пр. тогда бы выиграл?)
quote:Ага, подлиннее был бы как Крыса и ствол лысый внутри и пр. тогда бы выиграл?)
Ты Крысу из коробки сюда не приплетай, он и стоит 3000... За 12000 его и перестволить можно (хотя бы ижевским стволом). Длиннее Крыс на 50 мм - это не критично. Проигрывает Зораки за 12 000 Крысу за 12 000 в следующем:
1. Моща
2. Точность (Крысу перестволяем ИЖевской дудкой)
3. Звук (Крыс за 12 будет с модером)
4. Простотой обслуживания и ремонта (как поведет себя Зораки - ХЗ, а ремонта он потребует рано или поздно)
Хватит или еще написать?
quote:Крысу за 12 000
Еще раз. Не существует крысы за 12!!! Есть крыса за 3 и куча запчастин за 9. К этому еще надо руки, время и моск. Некоторым, вроде меня, это нравится, некоторым нет.
quote:Еще раз. Не существует крысы за 12!!! Есть крыса за 3 и куча запчастин за 9. К этому еще надо руки, время и моск. Некоторым, вроде меня, это нравится, некоторым нет.
В чем-то ты прав, а в чем-то и нет... Ладно, спорить не буду. Буду ждать энтузиастов, которые будут апать и разбирать турка. Тогда многое будет ясно...
quote:Originally posted by MadRoy:
1. Моща
Нужна ли?
quote:Приводили тут пример с Муркой очень верно, если её перестволить хотя бы на LW - не менее точной будет чем Ди34Originally posted by MadRoy:
2. Точность (Крысу перестволяем ИЖевской дудкой)
И потом трудно судить о точности Zoraki по одним лишь отстрелам Михаила с открытого(!)прицела.quote:Originally posted by MadRoy:
3. Звук (Крыс за 12 будет с модером)
Модер вещь опциональная - не всем необходимая, к тому-же удлинняет всерьёз.
quote:Лишь это бесспорно, и то,пока гипотетическиOriginally posted by MadRoy:
4. Простотой обслуживания и ремонта (как поведет себя Зораки - ХЗ, а ремонта он потребует рано или поздно
Да и потом АПать Крысу уж точно дело "на любителя" и для кого-то стоит денег(само действо) и прочих энерго затрат.
Итог - плохо сравнимые аппараты.
quote:Originally posted by MadRoy:
1. Моща
У крыса 190 м.с с 10 качков, а у Зораки с 3х.
Mixamarket померяй ЖСБ хеви плизь.
quote:Но 46-ой это ж сталь и ничего более!
ИЖ46 - это ВСЯ рамка, состоящая из двух частей, из сплава, рычаг взвода из сплава ...
а вообще, подержал я ту Зораки ...
в руке очень удобен ( лапа у меня небольшая )... грибок под себя подогнать не дали
, было бы ещё комфортнее!Пластик не хуже! испанского ...
Т.Е. тактильные ощущения на высоте ...
Про "громкость" выстрела: слушал в помещении ... при одном, двух и трёх качках ... По мне, так ИЖ46 хлопает ... просто, как пушка ... Я так и не понял, почему было так тихо ...
Судя по количеству постов, Зораки все же зацепила народ не хило... и это не случайно
quote:Originally posted by AGGmbH:
померяй ЖСБ хеви плизь.
Пойду разок пальну... встреча здесь через 10 минут
quote:Originally posted by Mixamarket:
Mixamarket
Измерь пожалуйста диаметр компрессора и ход поршня.
Гы-гы...акуеть... почти 10 Дж
ЖСБ Хэви 0.67 гр 1 качек - 110 м/с
ЖСБ Хэви 0.67 гр 2 качка - 148 м/с
ЖСБ Хэви 0.67 гр 3 качка - 170 м/с
quote:Originally posted by Turhon:
Измерь пожалуйста диаметр компрессора и ход поршня.
могу только наружный диаметр цилиндра и ход центрального штока
quote:Originally posted by Mixamarket:
могу только наружный диаметр цилиндра и ход центрального щтока
Ну хотя бы так
quote:Originally posted by Turhon:
Ну хотя бы так
Диаметр цилиндра 32 мм
Ход штока 91 мм.
Вобще мне подумалось, что в Варе 40 и 75 по идее не так сложно реализовать предварительное сжатие воздуха при открытии затвора как в Зораке.
Усилие закрытия будет наверное как в Зораке на третьем качке, а скорость вырастит.
Во...идея... апать надо не Зораки, а Вари... путь Зораки уже указал
quote:Originally posted by Mixamarket:
Гы-гы...акуеть... почти 10 ДжЖСБ Хэви 0.67 гр 1 качек - 110 м/с
ЖСБ Хэви 0.67 гр 2 качка - 148 м/с
ЖСБ Хэви 0.67 гр 3 качка - 170 м/с
Спящему монохрому не жить . В 75 весь гемор с пружиной курка будет(если нипель скажем так удастся сделать), стандартная шток сильно не проб'ет, а с новожесткой удар курка сильный будет. В Зорьке то открывашко...
quote:Originally posted by Mixamarket:
Во...идея... апать надо не Зораки, а Вари... путь Зораки уже указал
quote:Originally posted by $up:По идее, можно было бы сделать из него МК
Mixamarket:
Эх ребяты... жизнь проходит - просто стреляйте и получайте удовольствие
(из темы про биман р17 пост N17 forummessage/96/640 )
quote:Originally posted by Ivars:
Эх ребяты... жизнь проходит - просто стреляйте и получайте удовольствие
так я для себя давно решил
То для любителей поковыряться...quote:Ага. Вот только иногда "лукавый" видно уж больно громко нашоптываетOriginally posted by Mixamarket:
так я для себя давно решил
quote:Originally posted by Mixamarket:
Судя по количеству постов, Зораки все же зацепила народ не хило... и это не случайно
Конечно не случайно, пистолет-то интересный... Михаил, а можешь сделать фотку пистолета в полностью разложенном состоянии (в крайнем положении при качке)? Интересует - не будет ли длинный ствол мешать при накачивании?
И все-таки расскажи - как там ствол крепится (лучше с фото)? Перестволить легко или нет?
Хоть я и не Михаил, но отвечу. Ствол там крепится только одной поперечной перемычкой на двух винтах. Ету перемычку видно на всех фотах заряжания пули.
Передний конец ствола просто вставлен в круглое отверстие впереди крышки-"затвора".
Глупы все выдумки что-то там в нем "апнуть" - HP-01 полностью завершенная вещь из коробки.
quote:Originally posted by b4now:
Глупы все выдумки что-то там в нем "апнуть" - он полностью завершенная вещь из коробки.
нет преград для патриотов
quote:Originally posted by MadRoy:
Интересует - не будет ли длинный ствол мешать при накачивании?
Уже была ссылка на видео зораки с длиннющим стволом. Никаких проблем нет.
quote:Originally posted by b4now:
А видео-то защищено правами "Сони мюзик" и не кажет в "этой" стране.. ((
Да и нету там ничо хорошего, на том видео. )
quote:Originally posted by b4now:
Хоть я и не Михаил, но отвечу. Ствол там крепится только одной поперечной перемычкой на двух винтах. Ету перемычку видно на всех фотах заряжания пули.
Передний конец ствола просто вставлен в круглое отверстие впереди крышки-"затвора".
Глупы все выдумки что-то там в нем "апнуть" - HP-01 полностью завершенная вещь из коробки.
А вот и неть , по аналогии 40ки и PR45 конец ствола в кожухе поджимает болтег патайной ! Как и в выше приведенных стволик по отношению к выходной кожуха чутка смотирт вверх. Ести ставить новый удлиненный то надо чтоб в кожух с натягом входил, болтег не нужен будет !
Интересно, они как прицелы на одном заводе делаются или всё таки... ?
Скорее всего на одном.
quote:
ну вот... а народ все боится, что дорого
дак то веблей, а тут зораки. это тоже самое что хв40 и р17.
quote:Originally posted by Ivars:
дак то веблей, а тут зораки. это тоже самое что хв40 и р17.
А вот и нет... это тоже самое, что ХВ 40 и Биман Б3 = близнецы, но для европы и для штатов. Давайте не путать "красное" с "тяжелым"
Самое интересное - как он с настрелом дружит?
Если вдруг где-то материал не того качества - то как бы красиво сделан не был, срок службы долгим не будет.
Да наплевать на материал - всему можно подобрать аналог.
Как быть с неразборным и "необслживаемым" (кроме "капля масла раз в полгода") многоступенчатым насосом из тонюсеньких трубок?
Только время покажет.