mazzer
P.M.
|
Originally posted by greenkurma:
Один из немногих (пока) в стране людей, кто настрелял из этого пистолета на сегодня более 3000 выстрелов (из одного и того же).
Обычно у людей за год настрел 3-5 тысяч.. . Вы только вдумайтесь, 3000 пулек. Это значит надо 166 раз зарядить магазин. (про баллончики не говорю) И за сколько минут 3000 было настреляно? Originally posted by greenkurma:
Почему продавец в колбасном придя к друзьям и рассказывая какую вкусную колбасу привезли сегодня не натыкается на ту агрессию что брызнула здесь?
Наверно он друзей ей угощает?
|
|
Virgo_Style
P.M.
|
12-7-2009 17:27
Virgo_Style
Можно узнать, кого конкретно Вы называете друзьями? Это могло бы повысить доверие к Вашим словам.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
12-7-2009 17:34
Mixamarket
смотрим название темы .. . и не обижаемся банам.. . все не по теме решайте через РМ
|
|
BRN
P.M.
|
Внесу предложение: Если все здесь действительно хотят обсуждать по существу - пускай топикстартер выберет из числа ветеранов хотябы одного-двух тестеров и даст им на беспристрастный обзор свой рекламируемый продукт. Например Игнату. Он напишет обзор которому можно будет верить. Пока же все кто держали\стреляли из Чморекса уже отписались и тема просто больше не имеет смысла.
|
|
gnom
P.M.
|
Просто надо определится, что от такого пистолета вобще нужно? Аутентичность? Ну здесь и так все ясно, умарекс пролетает. Стрелять? Нет, оба нет, для стрельбы надо брать что нибудь другое, и то и то говно и разница, что один плюется чуть дольше другого ничего не дает...
|
|
SternuM
P.M.
|
Можно я, можно я!!! Дайте мне!!! Я даж на видео сниму весь процесс! А в качестве ветеранов- давайте еще Кузнецу зашлём!!! Нефиг ему душители на Велесы крутить, пусть на потребу публике чморексы уморексы в хрон поструляет. А потом нам покажет и расскажет. А еще один зашлём Эдуарду.. . И Демьяну до кучи, че они там в писипишках своих ковыряются, народу шаромёты хоцца поглядеть =) В общем ждите обзор на неделе.. .
|
|
SternuM
P.M.
|
Gnom +500!!! Всё хафно (С) Карамба
|
|
greenkurma
P.M.
|
12-7-2009 17:59
greenkurma
просто дать кому-то на руки пистолет в данный момент не способен, и считаю это в принципе неправильным. Верить- не верить дело каждого. Если вдруг захочется меня забанить сначала хочется узнать за что. Топикстартер - не я, но однако под ником значится "ветеран". Друзьями в данном случае названы все интересующиеся пневматикой люди, собравшиеся на этой ветке. Повышать доверие к моей персоне не стоит - я патологически люблю правду. Некоторые люди из этой ветки знакомы со мной лично - кто захочет тот выскажется, хотя это не правильно. По названию темы - я больше говорю о Макарове т.к. он мне больше нравиццо, с 654 я его сравнивал и не в пользу последнего.
|
|
greenkurma
P.M.
|
12-7-2009 18:12
greenkurma
про 3000 выстрелов. Партия пистолетов пришла ровно 10 дней назад. Как и писал вчера было расстреляно ок 460 шаров. Сегодня 300. Как вы думаете при 750 шарах за 2 последних дня я мог настрелять 3000 за 10? и вспомните, сколько стреляли сами из стволов в первые дни обладания ими. позволю таки себе еще одну цитату... . с другого ресурса... ......скоростя мерял я. Своим хроном S04 в режиме СО2. Стреяля стволом вниз, "снег" летел тока так. Думаю, при нормальной стрельбе стволом куда надо он даст еще больший запас выстрелов . это о сегодняшних замерах. не стоит думать что я сижу в одиночестве дома и страдаю фотошопом и литературными экзерсисами.
|
|
SternuM
P.M.
|
еще добавлю камешек в огород любителей тюна 654. Перекрасить Макаров проще и быстрее, чем наварить бороду, зашлифовать рамку. сделать выбрасыватель и переворонить 654.. .
|
|
Глумов
P.M.
|
*наливает еще кружечку "Очаковского специального", аппетитно хрумкает чипсами* Коллеги! Моя так думает. Надо определить таргет-груп для того и другого. О чем, собсно, уже сказал чуть выше многоуважаемый Gnom. 654-й "коробочный" имеет много недостатков, но один большой плюс, который их все перекрывает: в него заложен гигантский запас прочности и практически безграничные возможности по доработке. (Кстати, ИМХО, это характерная черта практически любого массового отечественного изделия: та же "мурка" из коробки - это ж фактически конструктор "сделай сам"). Еще одно: за счет своей стальной тушки и особенностей конструкции он и в руке, и в пользовании ощущается как.. . грешно сказать, что "как боевой", но по крайности - "берешь в руки, маешь вещь". Как _настоящий_. "Изкоробочный" УМакарка, может быть, получше стреляет. Может быть. Хотя я не скажу, что вот прям-таки он хорошо, качественно сделан: швы эти литейные, краска пошлая, пластик скользкий, затвор бренчит.. . бррр. По сравнению хоть с СР-99 Компакт УМакаров - вообще отстой голимый в части качества изготовления. Но, коллеги, еще раз: это _игрушечный_ пистолет по виду и ощущениям в руке, и тюнингу он не подлежит вообще. Совсем. Там нечего тюнить. И на настоящий он похож максимум с расстояния в пять шагов. Ближе вся отстойность налицо. 654-й покупают ИМХО две категории: 1) "рукастые" люди, имеющие интерес больше поработать в мастерской, чем пострелять по банкам (и, кстати, подозреваю, что к тому же люди служившие в РА. ) и - за счет массогабаритной похожести и сравнительной дешевизны - 2) пОдростки от 16-ти, которым прикольно иметь "пестик почти как у папы" и хвастать им перед пацанами. УМакаром и не похвастаешь, и руки не займешь. Экологическая ниша изделия примерно такая же, что и у ППК: развлекательная стрельба, подарок мальчику лет двенадцати на бёздник. Сейчас его, возможно, и покупают - новинка, интересно. Подозреваю, вскорости продажи девайса резко упадут. Могу ошибаться. ТТХ здесь (опять +1 уважаемому Gnom), ей-право, ни при чем. Если кому интересно, чтоб на 10 м бутылка от пива вдребезги - есть уйма куда более мощных и интересных пневматических пистолетов, нежели УМакар. Вот еще что хочу сказать. В параллельной теме про эту фиговину - УМакар имею в виду - я сильно ошибся, сказавши, что блоубэк в нем есть. Так вот про наличие блоубэка мне сказал продавец одного из магазинов "Солдат удачи", когда я его спросил. Честно говоря, уровень продавецкой информированности в этой системе магазинов неприятно изумляет. Спрашиваю: МР-654 есть? Ага, говорит. И показывает с гордостью на УМакар. "Дык это ж не 654-й, а Умарексовое г.. ?!" - "Какая разница, все одно под ПМ". - "Блоубэк есть?" - "Есть." - "А пульками он стреляет или только шариками?" - "Не, пульками тоже стреляет... " - "Дык в этот подаватель пульки не пойдут же?!" - "А, ну значит не стреляет... " М-дя.
|
|
TiEGER
P.M.
|
фигасе понаписалось тут, пока я купался на озере Ладожском про 3000 выстрелов. Вполне возможно, что у товарища greenkurma именно столько и получилось. Из своего Умарекс Макарова лично я настрелял почти 1500 выстрелов (у меня сегодня кончилась 1500ая упаковка шариков). Я был, примерно, третий покупатель у greenkurma Так вот все мои пострелушки за последние несколько недель это совместно с greenkurma + сегодня 5 баллонов на озере спустил с коллегами по работе. Сколько он стреляет еще сам + с друзьями: дофига. Имхо, 3000 более чем реально. Причем его Макаров уже и топился в воде и ронялся и машина по нему проезжала (гы.. . моя.. . он был сильно злой!) непонятно что такая агрессия реально к Макарову. Хорошая удобная вещь из коробки. Достал, зарядил и стреляешь, без опасений осечек и прочего. 654й как жигули. Обычному человеку неинтересны, надо быть фанатом тюнинга, чтобы заставить его быстро "ездить". Лично мне это не надо, хочется прикольный пистолет, который уверенно стреляет, не травит баллон и удобно обоймы менять.
|
|
SternuM
P.M.
|
к слову про смену магазина.. . Некоторые заявляют, что у Макарова неудобная защелка и все такое. Скажу одну вещь- мне бывает стыдно, когда перед покупателем ты не можешь извлечь магазин из новенького 654, ибо там защелка ни в рот любительской жесткости и магазин где-то на полпути закусило. Все же если определять целевые аудитории- у Макарова и 654 они несколько пересекаются. В подарок и "чиста пострелять" будут брать и то и другое. Любители больших напильников и гвоздей на 120 будут брать 654. Желающие "ну какой-нибудь пистолет воздушный, только что б не как в тире" будут брать Макаров, ибо он тупо дешевле.
|
|
zavr76
P.M.
|
а себе "умарова"хочу вообще для тренинга. у654при передёргивании затвор клинит.. .
|
|
greenkurma
P.M.
|
12-7-2009 22:57
greenkurma
я наверное никада не разберусь как тут фотки вставлять вот ссылка на коллаж с фото замеров скорости.. . кто знает как - перетащите плиз.... knifelife.ru
|
|
BRN
P.M.
|
так: Юрец, я если смогу забегу на неделе помацать макаров буде у вас такой имеется. Хотя пока мое впечатление от него(того который держал в СУ) - говнецо тайваньское.
|
|
Mixamarket
P.M.
|
12-7-2009 23:50
Mixamarket
ну у тебя и терпение.. . типа зачет
|
|
Глумов
P.M.
|
Originally posted by TiEGER:
непонятно что такая агрессия реально к Макарову.
Ну, не знаю, у кого как. Лично мне он просто неприятен. Визуально, тактильно и психологически. Плохо сделанная детская игрушка, пародия на оружие. С другой стороны - а почему, скажем, Вам захотелось купить именно это? Чисто на попробовать? Полно ведь более приличных шарометов за те же деньги? Originally posted by zavr76:
а себе "умарова"хочу вообще для тренинга. у654при передёргивании затвор клинит.. .
*не удержавшись* А Вы, коллега, таки любите затвор передернуть?
|
|
Greenthomb
P.M.
|
13-7-2009 00:45
Greenthomb
Собственно, повертел в руках сабж и вот, что я об этом думаю: Упаковка. Упаковку я всегда выбрасываю. На коробке не хватает тольео надписи "KGB" =) Стальной МР-654К, завернутый в промасленную бумагу таки приятнее распаковывать =) Болта в рукояти нет, поджимной винт убог. Обилие пластика поражает. Blow-back нет. Рвотный рефлекс едва удалось подавить, от покупки воздержался. Жаль, после воспевания выше надеялся увидеть что-то более путное. Походу, все это тупо реклама.
|
|
zavr76
P.M.
|
Originally posted by Глумов:
*не удержавшись* А Вы, коллега, таки любите затвор передернуть?
таки да стоимость выстрела даёт о себе знать, то 600р за 20 бахов или.. . (скрипя мозгом)ээ... за те-же деньги около1500пуков
|
|
Глумов
P.M.
|
Originally posted by zavr76:
то 600р за 20 бахов или...
Не, экономика-то понятная (хотя УМакар, ИМХО, ни в какую непригоден для тренинга владельцу ИЖ-79-9Т). Но затвор-то зачем всякий раз дрочить? Патрон все равно ж не досылается.. .
|
|
denis177
P.M.
|
Гламурный, блестящий ПМ. Где вы такое видели? Я за MP654, хоть они и делают каку в стандарте, но она из металла и лежит в руке и спусу у МР хороший, не надо ля-ля. А Чморекс пускай покупают обыватели.
|
|
zavr76
P.M.
|
а привычка-то никуда не девается и почему непригоден?
|
|
BRN
P.M.
|
дык метал же теперь совсем хлипкий. видели как на 656 затвор вперед едет. я и нескольких 654х такое уже встречал. тут за Чморекс можно не волноваться, он до состояния уезжания затвора вперед недоживет=)
|
|
Глумов
P.M.
|
Originally posted by zavr76:
а привычка-то никуда не девается и почему непригоден?
Дык, как же. Я понимаю, тренинг - это наработка навыка стрельбы (в данном случае из резинопульного оружия) начиная от быстрого извлечения из кобуры (или хоть из кармана шортов, не важно) и до попадания в цель. Смотрим: - на УМакаре баллон вкладывается в рукоять, пластиковая накладка отъезжает назад. Если взять нормально, не спеша, то все ОК. Если же цапнуть быстро из кобуры, есть ненулевой шанс, что накладка отъедет назад в ладони. Получится фигня. С 654-м такое не прокатит - там и магазин загоняется в рукоятку, как положено, и ничего никуда не отвалится при неловком хвате. - Самовзвод на УМакаре.. . нереально легкий. Игрушечный, прямо скажем, спуск. В то время как на Ижаке (ПМ, 654-м) он весьма тугой. Соответственно, ощущения разные, какой же тут навык? - То же с затвором. На УМакаре возвратную пружину и пружиной-то назвать нельзя, так, стоит какое-то неуподобие в три витка, усилие сжатия грамм сто, вряд ли больше. В то время как на 654-м и родная пружина довольно жесткая, и можно поставить натуральную от Ижа. Наконец, по весу УМакар гораздо легче Иж-79. Если же речь идет только о навыках именно стрельбы, то и здесь Умарекс не канает. Хоть какой-то имитации отдачи ака блоу-бэк нету. У 654-го ее тоже нету, зато все остальное по крайней мере аутентичное.
|
|
zavr76
P.M.
|
у каждого своя правда и их как минимум две клинящий затвор и прочие пустячки напрягают. накладка, пружина наживное, сбить блеск и швы ерунда. отдачи от пневматики ждать не стоит. а навык это автоматизм операций. и если честно мой654 был далёк от ижика так-же как и умар. имхо естественно и спуск 654 далёк от ижа. и ещё что-то забыл. от темы удалились. умара этого не хвалю, собираюсь на днях прикупить и тогда плотно им заняться. имхо аппарат будет востребован на рынке не только как новинка и найдёт своего потребителя. это из серии вам шашечки или ехать, работает из коробки иотлично. минусы правда ни пиво не открыть ни гвоздь забить. но он и не для того сделан
|
|
SternuM
P.M.
|
Боря, у нас макаровых нет и пока не будет- 654 пипл хавает на ура. Плюс у нас еще не все ударники, пружины и рукояти разобрали По поводу "путь чморекс обыватели берут"- и будут брать. И этим обеспечат ему стабильный хороший спрос. Поймите- нормальных аирганеров в общем числе владельцев пневматики- жалкие 5-8%. И если эта часть вдруг в едином порыве не станет покупать какой-то образец- продавцы этого даже не заметят. Основной навар мы имеем с обывателей, для которых мультикомпрессионный крыс -"ну ничего ж себе, вот это да!". А на мой крыс фул ап от Гравицапы они смотрят как на бластер из Звездных Войн. И то, что народ тут на ганзе активно поливает Макаров каловыми массами для всех этих обывателей- малотрахучий фактор, они то об этом не знают З.Ы. Что интересно- большинство, кто поливает, Макаров если и видели- то только на витрине. Парочка держала в руках. Те, кто стрелял- почему то хвалят. Умарекс их всех купил? Тогда где мои 30 серебреников?!
|
|
BRN
P.M.
|
петух уже прокричал 3 раза... это я в тему библейских историй конкретно ни к кому не обращаясь=) ну серьезно. 4х человек насчитал кто из державших похвалил и кто реально в теме апа и прочего.
|
|
TiEGER
P.M.
|
Originally posted by Глумов:
а почему, скажем, Вам захотелось купить именно это? Чисто на попробовать? Полно ведь более приличных шарометов за те же деньги?
несколько лет назад (давным давно, они только появились) я купил 654й. Мне даже показалось это круто, потому как это был первый пневмопистолет в моей жизни. А потом подарили мне Аникс-112 (тоже только-только он появился). Я сравнил эти два и положил 654й на полку. Да-да, даже, как теперь принято считать, косячный Аникс порешал вопрос с 654ым. Вообще не понимаю о чем про него говорить кроме того, что он похож на ПМ, но теперь больше похож Умарекс Макаров на ПМ и смысла в 654м вообще не вижу. А тут подвернулась возможность возможность взять Умарекс Макаров. (ностальгия ведь + соблазн первой ночи, его еще нигде толком не продавали) вот и взял. В других "приличных" шарометах я не очень силен. Стрелял в принципе почти из всей линейки Умарекса (во времена когда работал в СУ), но ничего в душу не запало. (или ниочем или очень габаритное и тяжелое) Макаров же понравился. Единственная к нему претензия - блЯстит. Но меня это не парит. А на сегодняшний день Умарекс Макаров единственный пистоль, которые поселился в машине "для фана", вместе с баллонами и шариками (сегодня новые 1500шт поеду покупать) и я еще не понимаю ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ, друзья, БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО пластика? Ну где? вот смотрю на него - вижу накладку рукояти из пластика и все. Где его большое количество-то?
|
|
gnom
P.M.
|
но теперь больше похож Умарекс Макаров на ПМ и смысла в 654м вообще не вижу.
ну так и где он больше похож? Наличием пластмасовой на вид бороды? Возьмите двух делитантов и покажите им оба пистолета, посмотрим, что они вам ответят
|
|
Virgo_Style
P.M.
|
13-7-2009 12:36
Virgo_Style
"Из коробки" да издали imho умарекс и правда больше похож. Но силумин супротив стали - это как-то несерьезно даже.
|
|
vovan77777
P.M.
|
13-7-2009 14:10
vovan77777
а я бы взял побаловаться... . так для общего развития. может его купить, расковырять да и кардинальные изменения сделать с мр 654.. .
|
|
gnom
P.M.
|
"Из коробки" да издали imho умарекс и правда больше похож. Но силумин супротив стали - это как-то несерьезно даже.
Дилетанту плевать на бороду и рукоятку, а вот блестящий силумин и игрушечный торец он сразу увидит
|
|
SternuM
P.M.
|
а еще дилетанты любят спрашивать про скорость и колличество выстрелов с одного баллона. Жаба- существо уникальное, при раскладах 95 мысов и 60 выстрелов за 4400, или 110 и 100 выстрелов за 4200 вопрос похожести как-то резво отходит на второй план. а вы думаете почему народ с11 берет, при всей его игрушестности? Потому, что там больше 130 выстрелов с баллона
|
|
vovan77777
P.M.
|
13-7-2009 17:54
vovan77777
кстати аниксы причем вся первая линейка от 101 до 112 тоже силумин.. . так вот я лично взял бы лучше такой умакаров, чем это говно... .
|
|
gnom
P.M.
|
Анусы вобще разговор ниочем Кто понимает, берет мр651. з.ы. в порядке флуда
|
|
BRN
P.M.
|
Ну ананикс вообще существует для меня в варианте пистолета Ниро. остальное - шлак. Раз уж пошла тема процены, то тогда лучше взять Ту же Элит которая существенно дешевле с11 или вообще кольт тайваньский. Да пластик, да говно, но он ровно так-же похож на свой прототип как и Чморекс. так зачем тогда переплачивать? Кольт он еще и мощнее и точность отличная для шаромета=)
|
|
vovan77777
P.M.
|
13-7-2009 18:20
vovan77777
вот и я о том же,каждый девайс свою нишу найдет. не спор. наш мр 654 лучше по всем внешним параметрам(апнутый),но кто знает чем в итоге завршится ап умакарова(или макарова "БИС"),время покажет.. .
|
|
BRN
P.M.
|
я думаю он завершится блоубякой и теме же самыми длинными стволами что и на ППК. Этакий копийный вариант Пма для бедных=)
|
|
Greenthomb
P.M.
|
13-7-2009 21:09
Greenthomb
Originally posted by BRN:
дык метал же теперь совсем хлипкий.
Не, металл-то как раз нормальный, просто в переднем положении затвор касается упора (муфты(гайки) ствола) по очень маленькой площади, поэтому естественно разбивается, особенно если спускать с ЗЗ. Воть, а умарексовский я может и возьму, но позже, когда народ начнет их сливать. Учитывая, что новый стоит менее $100, то б/ушку тыщи за полторы рублев взять можно. А так лучше купить PPK/S, он куда четче при сопоставимом ценнике.
|
|
|