Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Hatsan 135 - знакомьтесь... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

N. Hatsan 135 - знакомьтесь...

pgst
P.M.
26-9-2008 23:33 pgst
Originally posted by ribachok:

прочитал весь форум И пришол к виводу-мне, что зе,надо искать профи для реконсервации???я купил винтовку 24.09 и узе порядком пострелял!!!я,что, запорол винтовку?


Не паникуй, Я юзал с начала лета~1500 выст. до установки ГП от ВАДО123
Без расконсервации. Первые выстрелы1-2-3-4-5... -дизель дальше норма!
При установке ГП -манжета в норме(разберусь с прикреплением файлов-выложу)
Гп пришлось резать , преднатяг был 18мм. 9мм отрезал. Скорость СР-10.5
были 273-279, стали 289-290м/с, Сильвер Пойнт 0.75гр-263-269, стали тоже
289-290м/с
Vado123
P.M.
26-9-2008 23:43 Vado123
Originally posted by pgst:

Не паникуй, Я юзал с начала лета~1500 выст. до установки ГП от ВАДО123
Гп пришлось резать , преднатяг был 18мм. 9мм отрезал.

Народ!
ну харош штоки моих ГП резать.
знаете как гемморно мне их торцы полировать, а вы их режете.
обидно мля.. .
неужели так трудно дожать 18мм ?
ЗАДУМАНО так - понятно?
Во!

ribachok
P.M.
27-9-2008 09:49 ribachok
подскажите, глушитель на 135-продается, или самому могно сделать??могет, какие ссилки по етому вопросу подскажете!!
verwolf
P.M.
27-9-2008 13:55 verwolf
Originally posted by pgst:

Не разобрался....
А инфы с фотками много...


FAQ по форуму. Технические вопросы.
Часть вторая, пятая тема снизу. Да и сам "FAQ по форуму" не мешает почитать.
verwolf
P.M.
27-9-2008 14:00 verwolf
Originally posted by ribachok:
подскажите, глушитель на 135-продается, или самому могно сделать??могет, какие ссилки по етому вопросу подскажете!!

Самому можно сделать при наличии мозгов и заточенных не под кожаный кий рук. Пища для мозга здесь: Мастерская ШУМА
И традиционно: ФПОИСК!!!
pgst
P.M.
30-9-2008 11:42 pgst
2Vado123
Народ!
ну харош штоки моих ГП резать.
знаете как гемморно мне их торцы полировать, а вы их режете.
обидно мля.. .
неужели так трудно дожать 18мм ?
ЗАДУМАНО так - понятно?
Во!

Извини уважаемый, респект тебе за ГП и за оперативнось доставки
но по моим рассчётам геометрии компрессора получалось что поршень ГП
упрётся в дно ГП при сжатии и поршень не достанет до зуба шептала . Посему и принял решение об укорачивании штока до предсжатия 8мм
И вопрос: А зачем полировать торец штока? Я после обрезки просто его зашлифовал на вулканитовом круге
Vado123
P.M.
30-9-2008 14:24 Vado123
Originally posted by pgst:
2Vado123

Извини уважаемый, респект тебе за ГП и за оперативнось доставки
но по моим рассчётам геометрии компрессора получалось что поршень ГП
упрётся в дно ГП при сжатии и поршень не достанет до зуба шептала . Посему и принял решение об укорачивании штока до предсжатия 8мм
И вопрос: А зачем полировать торец штока? Я после обрезки просто его зашлифовал на вулканитовом круге

Извините, но у вас не правильный расчет.
при полном сжатии ГП шток полностью входит в цилиндр ГП (шток не торчит ни на миллиметр), так что ничто и никуда не упрется
а торец штока полирую для того, чтобы при сборке ГП не повредить резиновое уплотнение штока (сальник- если можно так назвать), да и вид лучше

pgst
P.M.
30-9-2008 23:04 pgst
про полировку -понятно, спасибо.
При расчёте ГЕОМЕТРИИ исходил из логического предположения что шток при
полном сжатии должен выступать ~пару мм+ пара расчётных мм посадки в опорную шайбу.. . и т.д.
короче перестраховался. Видать был не прав, но ведь на ошибках учатся!
А после сборки и желаемая скорость (285-295)получилась, вот и доволен
как слон что всё так удачно вышло
pgst
P.M.
8-10-2008 22:49 pgst
Поделюсь опытом по ремонту "на коленке"
Ситуация- на пострелушках порвало уплотнение казённика. В машине найден был кусок пластикового прозрачного шланга подходящего размера(стоял раньше на подаче бензина в машине).С помощью сапожного ножа и Н-го количества не печатных слов был вырезан заменитель уплотнителя перепуска. Подогрев зажигалкой, вставил в гнездо уплотнителя подготовленный кусок трубки и обрезал с выступом над казёнником 1мм. При закрытии ствола пластиковый уплотнитель плотно обжался и "сифон" был устранён.Но как показала ежедневная стрельба уплотнитель просаживался ещё дня 4 .Каждое утро приходилось перестреливать ружьё по вертикали(ствол поднимался вверх усаживая уплотнитель)После замены прошло 1500-1800выстрелов, уплотнитель держит нормально. Правда есть подозрение на счёт зимы- может задубеть. На фотке старое рванное уплотнение и изготовленное и установленное новое. На второй фотке виден зазор между казёнником и компрессором которого раньше не было, а на первой видно несовпадение плоскостей казённика и цилиндра(уплотнитель в верхней части задавлен больше чем снизу).Стандартное уплотнение вырвало снизу именно по этому ИМХО.
click for enlarge 1920 X 1440 233,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 263,2 Kb picture

pgst
P.M.
8-10-2008 23:24 pgst
Правда начитавшись что Диана 350 с 10 метров доску бьет 40мм, начинаю задумываться.
Парни у кого Х-135 отпишите как она там стреляет. Я имею ввиду не хрон, а её пробивные способности

Брехня!Скорее с 40м доску 10мм. Со стандартной пружиной СР-10.5 у меня 273-279м/с (правда настрел был около 1000 прямо из коробки)свежую сосновую доску 40мм с метра не пробивало. Гдето на 3.5см заходила пуля. После установки ГП от ВАДО123, скорость 0.75 Сильвер Пойнттом стала 290м/с стала пробивать через раз. На 50м фанеру-10ку пробивает на ура. На фотке стрельба с рук(открытый прицел) на 50м какраз на этой фанере. На второй фотке 15мм рейки
между двумя 3х мм фанерками(50м-хатсан135(31.5Дж) и 2шт Бам30(26 и 29Дж))

click for enlarge 1920 X 1440 287,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 642,5 Kb picture

scriptguru
P.M.
9-10-2008 03:18 scriptguru
Что-то меня смущает длительное отсутсвтвие Akandr'а.
После его поста

Вот что обнаружил, при взведенной винтовке если дуть в ствол, то она не герметична.

я стал немного переживать за него, ибо дуть в ствол заряженной винтовки.. . несколько неблагоразумно, скажем так. Убъет врядли, но проблем можно получить на всю жизнь.
GanD1R
P.M.
18-10-2008 22:44 GanD1R
Позвольте и мне всой рассказ о 135 воткнуть.. . Купил на днях (не смотря на множество х... х отзывов о "Хачиках")... Пришёл домой, зарядил, сделал 2 "выстрела" TS10 и.. . пулька продвинулась на 2-3 мм.. . .. думаю что за х-ня.. ?? вытолкал её другую.. пошла.. замерял - диаметры разнятся.. !! но не об этом.. . Разобрал я ружо дабы поставить усиленную пружину, т.к. она в комплекте шла + запасная манжета.. . и чёрт мя дрнул тронуть СМ.. рассыпалось всё - глазом не успел маргнуть.. утяжелителя не оказалось(видимо раз есть доп. усиленная пружина и манжет , то нах человеку какая то запара в руже- утяжелитель. !!??) пружину загонял вручную и с матом, братан штифт вставлял при экспрессивной переборке 7-го колена производителей девайса.. !! загнал.. . !!ощущения- как у Халка. !! так вот проблемка.. СМ собрал.. а он , гад, не хочет зацеплять поршень, т.е. вообще не пускает шептало выступ на поршне!! вроде собрал как на фотках тут. !!и 3-е шептало проваливается во 2-е.. как будьто срывается. !! На поршне не должно быть проточки под наклоном для захода шептала. ???
pgst
P.M.
24-10-2008 22:33 pgst
не вздумай делать наклонный заход на поршне под вэведение Верхнего шептала!
вообще не взведёш! Прямоугольная форма бурта поршня проходя сверху над зубом шептала давит на его заднюю часть(верхнего шептала) . и так как в. шептало является "качелью" при нажатии на его заднюю часть передняя поднимается ,зуб заходит в проточку поршня и в этом положении его Стопорит нижнее и вся конструкция ставится на боевой взвод
click for enlarge 1920 X 1440 417,4 Kb picture
На фотке первая и третья пружины нужно поменять местами при монтаже СМ
СМ "сейчас" ВЗВЕДЁН!

GanD1R
P.M.
14-11-2008 21:56 GanD1R
спасиб. !! но всё само решилось. !! )) ща думаю как избавиться от горизонтального люфта.. !!??? хотел как на Ди, но расстояние от канала ствола до отверстия под штифт - ничтожно мало. !!! вилы ( думал рассверлить и поставить калёную трубку, а во внутрь болт, чтоб немного стянуть рога. !! но прмдётся обойтись просто винтом (тож калёным) с мелким шагом резьбы. !!! ствол отрезал на 15-16 мм .. в планах ГП, но для этого мне кажется, что нужно будет изготовить стальной задник. !!
pgst
P.M.
22-11-2008 12:26 pgst
Не вижу принципиальной разницы между Турком и Немцем кроме цены.
Со 135го на 50м с упора 5см- всегда, бутылки на 100+ бьёт(31.5Дж). А вылавливать блох-метал не тот, сборка не та и т.д. можно на любом стволе кроме штучного. Потому что всё серийное!
Нет рук и есть деньги-покупай немца-англичанина, есть руки инет денег-покупай хатсан(мой случай но покупался чисто для "напилинга")
ИМХО однако!
Мало пользуюсь т.к. очень длинный 135, из машины пока достанеш-спрячеш!
В машине в прямом смысле "валяются" Крыс1377(11.2дж) и ЗОС Иннова, всегда накачанные и заряженные а Хатсан живёт на даче и выезжает только на пострелушки(ввиду габаритов). Посему на нём будет резаться ствол до 300-350мм с установкой полуинтегрированного модера.
В плане полу бредовая идея Буллпап из 135, по прикидкам 87см получается. Посему вопрос к знатокам: Какие последствия ожидать от такого "обрезания"?

Dmitriy81
P.M.
22-11-2008 19:14 Dmitriy81
Знакомый всё таки купила Хацана.. . Не послушал советов.. . Продавец ему сказал, что такие покупают для охоты на белок ))). Что-то вроде 9600 руб. за всё счастье с дополнительной усиленной пружиной (как узнал - опупел просто). В первый вечер обкатки перестали вылетать пульки. Дизеля вроде не было. Думаю лопнула манжета. 3 дня пытался вернуть деньги (то в кассе нет денег, то сам продавец отсутствует)- на 3-й удачно. Теперь из вариантов у него (знакомого) только Ди350, на собственном опытом как говорится.. . Хотя манжету можно было б и поменять, да и винт в районе 6 найти.
pgst
P.M.
26-11-2008 22:44 pgst
Ещё один трабл 135го:
При взведении на половине хода поршня заклинил рычаг взвода. аккуратно рывочками вернул ствол на место. Вскрытие показало что рычаг взвода попал в зазор между цилиндром и поршнем и упёрся в ценрующий болт поршня. При моделировании ситуации выяснилось что упорная закраина рычага имеет отрицательный наклон по отношению упорной плоскости на бурте поршня и пытается соскочить с бурта поршня при взведении(максимальное усилие соскальзывания при 90 градусном углу ствола с цылиндром). Ситуация исправленна напильником....
Обнаружилось что метал тяги взведения мягкий(ст3-ст5)что и повлияло на износ рабочей кромки тяги. На фото исправленный угол сопряжения деталей при перпендикуляре ствола к цилиндру.
click for enlarge 1920 X 1440 562,2 Kb picture

GanD1R
P.M.
7-12-2008 19:40 GanD1R
А вот манжеты ваще гогно!!! дубовые як чугун.. (((( интересно из чего можно изготовить самому.. ??? (у мя в мыслях полиуритан.. . имхо второпласт поплывёт от девления) И вообще кто-нить их делает с форума (и продаёт)???
Mr_Yakudza
P.M.
7-12-2008 20:10 Mr_Yakudza
манжеты на форуме делают, как раз из полиуретана))
только для хатсана, боюсь никто не делает)) а родную можно натянуть разве что после нагревания строительным феном
gunsmith11
P.M.
8-12-2008 13:23 gunsmith11
всем привет!
кто знает подскажите как на 135 крепиться ствол.
если обхватить ствол ладонью то можно давольно легко его прокрутить немного влево впрво. чувстуеться что там как бы есть шплинт и он немного разболтался. проббовал с чувством поджать через деревянные бруски в тиски но открутить так и не получилось. дальше лезть не хотел. винтовка не моя мне дали на ней настроить прицел.
пристреливаю прицелы на воздушках довольно часто но свою не имею. чесно расхотелось приобретать после всех этих испытаний.
стрелял много из 50 . 70 . 125 . 135.. .
считаю самым приемлимым вариантом более слабые модели 50 и 70. потому что в 125 и 135 огромные нагрузки которые по моему мнению быстро снижают ресурс винтовки.
согласен что пробивная способность у мощных версий внушительная но...... но уровень громкости выстрела ! чесно говоря моя мелкокалиберная винтовка стреляет тише) к томуже намноого точнее . я с пятидесяти метров могу разрезать пулю на пополам об лезвие ножа(както прочел об этом упражнении у снайперов,, попробовал).. а у воздушек кучность сугобо примерная.. оддача большая.. винтовку трясет очень сильно в момент выстрела.. и цена у нас мощной воздушки с хорошим прицелом уже соизмерима со стоимостью мелкашки. изза высокого ее грохота особенно с домашнего окна не постреляешь.. громоздка тяжела.. смысла не вижу. почитал тут на форуме еще про их недостатки .... . так что не знаю.
нацан 135 в дереве с глушителем.. с виду шикарно сделанная винтовка. все вроде сделанно добротно и качественно. к дереву практически не придерешься.. насечка выполненна очень качественна.. . но ..... . притензии начались после пятидесяти выстрелов пристрелки.
воопервых сразу почувствовалось как при заряжании начало люфтить ложе, сдвигаясь в винтах.
во вторых поплыл прицел сломав стопор ограничитель вырвав стопорный винт.. ( в начале этого формма видел фотографию одного стопора он мне очень понравился нужно сделать такойже) я уже давно понял что на таких мощных воздушках нужно очень тщательно закреплять прицел.. оно ползет даже в очень силлно зажатых кольцах поэтому сдвигаю прицел средним утолщением в притык к задней стойке. и разбираю сразу прицел и проклеиваю все затяжные кольца супер клееем. ( не раз видел как после сотни другой выстрелов откручиваються внутренности прицела)
очень не понравилсось качество самого ствола.. помимо непонятного люфта вообще нет фаски на дульном срезе .. более там виден облой от протяжки.. казенник вообще шлифован ужасно.. с одного бока нарезы есть а с другого они спилены напрочь.. это не столь важно и врядле сильно скажеться так как всего на пяти миллиметрах этот брак. но согласитесь что всеже неприятно покупая дорогую вещь видеть такое .
зажимные винты.. я когда уже дома пытался их или подтянуть или открутить что найти шплинт ствола с огромным трудом их открутил.. причина - после став выстрелов винты деформировались . их как бы соогнули в тисках на сдвиг. незнаю на сколько их еще хватит.
и наконец изюминка этой винтовки это глушитель. скажу что это не просто дикорация. он реально приглушает звук.. просбовал для сравнения стрелять с ним и без него.. эффект есть но не на столько чтоб стрелять ночью дома из окна и никто не слышал.. нет. выстрел всеравно достаточно громкий. просто меняеться его тон.
глушитель аллюминевый прикручиваетсья на резьбу 13мм.. нестандартно.. видимо чтоб не переделывали для огнесттрела. хотя незнаю но вобщем после пятидесяти выстрелов вдруг я не видел попадания пули по воде.. пока разобрался оказалось что от таких бешенных нагрузок на изгиб при заряжании глушитель гонулся в резьбе слегка и пуля попадала в его перегородки. снял его и стал попадать снова.
приехал домой. торцанул в станке заднюю стенку глушителя и смотрю и думаю.. как можно было так сделать ? глушитель зажимался простой резиновой прокладкой . тоесть все усилие приходилось не на метал а на мягкую резину. да и держалось все это всего на трех витках резьбы.. на огнестреле это не столь важно а тут глушитель есть рычаг заряжания самой мощной пружины. вобщем сделал на станке одну втулку запресоввав на ствол и заного проточенный глушитель уже садиться очень точно и не деформируеться пока..
сделал утром пробный выстрел из окна. несмотря на глушитель всеравно все прохожие в округе сразу же подняли головы на выстрел . второй раз выстрелить уже не рискнул.. )))
вывод.. все это дорогие игрушки.. весьма не надежные с сомнительным ресурсом. не очень приемлимой кучностью. по моему раз уж так хочеться иметь воздушку для развлекательной стрельбы или мелкой охоты то лучше купить винтовку менне мощную с меньшей одтдачей тем самым улучшив ее кучность и увеличив ресурс.. или вообще отказаться от пружинной схемы а покупать только болонную.. вот там то уже и точность и ресурс!!!
А НАСЧЕТ ЛЮФТА В СТВОЛЕ ВСЕЖЕ ПОДСКАЖИТЕ .. МОЖЕТ КТОТО РАЗБЕРАЛ ИЛИ МЕНЯЛ СТВОЛ... . РЕЗБА ТАМ ИЛИ ЗАПРЕСОВКА. ??? ГДЕ НАХОДИТЬСЯ ШПЛИНТ?????
винтовка не моя и не хотелось бы на новой вещи проводить эксперементы рискуя.
click for enlarge 1200 X 1600 339,2 Kb picture

итаю бегло эти форумы по доводке ремонту переделке и аж смешно становиться) что за оружие такое что его после покупке нужно еще и дорабатывать!? или я привык к серьезным образцам оружия где все с завода сделанно очень качественно или уж это такая болезнь у всех винтовок этого класса)

Посему на нём будет резаться ствол до 300-350мм с установкой полуинтегрированного модера.
В плане полу бредовая идея Буллпап из 135, по прикидкам 87см получается. Посему вопрос к знатокам: Какие последствия ожидать от такого "обрезания"?[/B][/QUOTE]
отличная по моему идея ! чесно говоря очень тяжелая и очень длинная винтовка для таскания по лесу на охоте. я тоже бы порекомендоввал схему буллпап или как минимум складной приклад. в паре с укороченным стволом и съемным глушителем получиться уже чтото сносное.
специально сейчас замерил длину ствола на 135 с глушителем. 285 мм. с открученным глушителем винтовка выглядит както нелепо)
когда только ее получили для продажи тоже задался вопросом а не повлияет ли сильно настолько укороченый ствол? провел пробные отстрелы в толстые книги( я применяю их для сравнительной проверки мощности) ответ - чуть слабее 125 и на глаз тоже самое что и 135 без укорочения ствола.. (была в продаже и такая версия) но всеравно сильнее 50 и 70 модели и всех других импортных что были. вывод - укороченный ствол не сильно отразился на проникающей способности зато вполне вероятно улучшиться кучность такак пуля покинет возможно ствол раньше чем вредные вибрации поршня сотрясут ствол. если сюда еще прибавить приемущества внешнего дизайна с откручивающемся глушителем который кстати реально уменьшает звук и уменьшенные габариты при перевозке то.. выводы делайте сами!
..... . замерил только что, дома книгу 25 мм пробивает на вылет в упор.

Turhon
P.M.
8-12-2008 17:01 Turhon
Это не все воздушки плохие, ты просто нормальных не видел, а хатсан самое ужасное что есть. Нормальная качественная пневма может служить очень долго. Чтобы тише стреляло используй только тяжелые пули.
gunsmith11
P.M.
8-12-2008 17:20 gunsmith11
))) возможно не видел.. . но то что есть чесно говоря так.. какраз для "напильнинга" а про легкие и тяжелые пули я знаю.. . что не перейти свех звук, иначе глушитель уже до ср..... и))))
вы мне лучше подскажите как ствол выкрутить из винтовки или шплинт найти.. люфт устранить нужно.

Александрыч
P.M.
9-12-2008 00:26 Александрыч
Originally posted by gunsmith11:

лучше подскажите как ствол выкрутить из винтовки


Никаких проблем!
Снимаешь ложе. Снимаешь открытый прицел.
Выбиваешь штифт узла перелома или выкручиваешь винт - может быть и то и то - смотря, как тебе повезло ...
Штифт выбивается на выход шлицов - т.е., с обратной стороны от шлицов.
Если винт - повезло больше.. . перед ним выкручиваешь контр-винтик.
Штифт или винт узла перелома является штифтом ствола в колодке. При сборке совместишь лыску ствола с отверстием в колодке.
Далее, ствол с колодкой вынимаешь из проема щек компрессора. Не потеряй шайбы по бокам колодки. Выводишь из паза компрессора рычаг взвода.
Ствол в сборе за колодку зажимаешь в тисках, желательно через прокладки из толстого картона или ДВП.
Если открытый прицел крепился двумя винтами и ты их оба открутил, подготовительные мероприятия закончены. Если винтик крепления прицела был один, то рядом должен быть закручен винт под торцовый шестигранный ключ 1-1,5. Его тоже нужно выкрутить.
Далее выкручивание собственно, ствола. Боюсь, без трубного ключа N2 не обойтись. Ствол закручен в колодку на фиксаторе резьбы. Погрызть ствол губками ключа вполне реально.
Если есть возможность, лучше откручивать в токарном патроне. Ствол зажимаешь в патрон, патрон стопорить, за колодку, ч/з прокладки, берешь ключем.. . И откручиваешь .. .
gunsmith11
P.M.
9-12-2008 10:19 gunsmith11
Как я понял ось колодки и являеться штивтом? если так, то все довольно просто, осталось лишь только выпресовать штифт-ось со шлицами(на этой модели так) и спокойно открутить ствол. думаю серьезных ключей не понадобиться так как ствол от руки довольно легко прокручиваеться в казеннике. кстате, на этой модели вообще не предусмотрен ни целик не мушка. казенник гладкий )

Спасибо, попробую!


СДЕЛАЛ! ВЕЧЕРОМ СКИНУ ФОТКИ И ПОДРОБНО ОПИШУ!
click for enlarge 1600 X 1200 229,0 Kb picture
значит так! рассказываю.. )
..... благодаря вашим подсказкам и советам я решил разобрать всеже винтовку чтоб выкрутить ствол. так как целика на данной винтовке вообще не предусмотренно заводом то сразу приступил к выпресовке шплинта со шлицами выполняющего роль оси казенника. замечу, именно выпресовывать а не выбивать потому что ударами вы только расклепаете мягкую сталь и тем самым еще больше увеличите натяг посадки. для выпресовки взял тиски от фрезерного станка, но подойдут и любые.. прессом не сталь пользоваться так как одному держать и давить было неудобно. итак тиски отрезок аллюминевыой трубки с внутренним диаметром десять мм.и длиной гдето сантиметра два.. шарик от потшипника шести миллиметров и простой болт с резьбой на шесть. аллюминевую втулку упер в винтовку(чтоб не царапать воронение) а шарик отцентровал по центру оськи. немного неудобно было, все ерзало но принаровившись всеже возможно это сделать и без чьейто помощи. закручивая винт тисков сорвал ось с места.. потом она пошла проще.. когда шарик попчти зашел поменял его на болт... . ось не выпресовыывал до конца а только чтоб можно было высвободить казенник.. шайбы так и остались стоять на своих местах. и казенник тоже остался в шарнире, но вот сам ствол уже ничем не стопорился в резьбе и свободно выкрутился от руки!! даже без каких либо приспособлений! все было в масле .. резьба м 14 шаг один длиной гдето миллиметров 15.
вытер ветошью всю смазку а остатки тщательно обезжирил растворителем. потом металичиским ершиком на шлифмашинке вычистил остатки застывшей смазки из витков резьбы снаружи и изнутри ,снова все обезжирил и ппроклеил на жидкую холодную сварку. вкрутил до упора и впресовал снова шплинт на место в губках тисков. вытер сразу же тряпочкой смоченной в растворителе остатки выдавленного клея и оставил застыть на пол дня.

что касаеться самой винтовки то чем больше я с ней вожусь тем больше я в ней разочаровываюсь. выкрутив ствол я вставил его в токарный патрон поджав люнетом и увидел как ужасно сильно бьет резба на конце ствола для глушителя.. это просто кошмар! такое ощущение что ее делали на разбитом токарном патроне. ну да ладно , это на собранной винтовке не очень и видно, главное удалсось сделать соосность. слава богу что хоть ось канала ствола была без биений. резцом сделал васку и отполировал ее осторожно чтоб не зализать нарезы дальше. но по моему их уже ничем не испортить.. на просвет они выглядели очень пахабненькими. не блестели а кое где и отдавали матовостью как будто они все шероховатые.. может это и на кучность не очень и скажеться но всеж не приятно. у дешевой русской воздушки ствол и то лучше. что касаеться самого металла то оно очееееень мягок.. вообще без закалки.. от легкого нажима люнета от потшипников метал сразу вымялся наружу.. . чесно я был очень удивлен! вобщем собрал все и запресовал новую втулку ограничитель на конец свола и собрал винтовку..
да , и скажу вам что винты прикручивающие ложе к железу очень уж согнуты сильно.. сомневаюсь что их надолго хватит.
сейчас еще сделаю новый стопор для оптики.. а то предыдущий заводской срезало прпосто.
сегодня достал еще две воздушки.. так они просто пушинки по сравнению с хацаном 135 .. одна вроде испанская .. другая не понял еще что за вещь..
click for enlarge 1600 X 1200 401,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 182,3 Kb picture
вот фотография на которой виден стопор оптики который я сегодня сделал из стали и фирменного твердого винта с резьбой м4. надеюсь этот стопор уже выдержит и не даст сползать оптики!
именно на этой винтовке я понял почему всегда утверждали что кронштейн прицела должен быть именно из стали. потому что аллюминевый кранштейн весь деформировался и изрезался об стальную направляющую в месте зацепления.. и это несмотря на то что я винты затягивал практически до усилия срыва резьбы. вот такие вот нагрузки.
Ну все! винтовка доработана , собрана.. осталось только заного настроить прицел и провести последнюю проверку.. о результах и кучность напишу позже.

...... кстати винтовка та что на фотке посередине это Гаммо Хюнтер 440 каллибра 5.5 мм.. стреляет конечно в половину слабее Нацана 135 но вот качество ствола! достаточно только лишь посмотреть в тот и другой и сразу понять о чем я. ))) думаю что если уж владельцы мощных Нацанов хотят получить полсе напильнинга действительно неплохоую винтовку то непомешало бы еще и поменять ствол от чегото серьезного.
пристрелял сегодня винтовку 135. так как стрелял по воде то не могу привести точных результатов кучности. но если чесно такое ощущение что группа кучи постоянно сдвигалась то вправо то влево.. с тридцати метров я с трудом попадал в бутылку из под водки хотя брызги воды были гдето очень близко. Это не первая мощная винтовка где я замечал разброс кучи.. то три выстрела тут.. то вдруг серия уже там.. по моему это уже не винтовка виновата а сам прицел. не выдерживают дешовые китайские пприцелы сильных нагрузок. я часто видел как резба откручивалась в них, как даже линзы вылетали..
Зато стопор ограничитель оптики стоит уже как влитой! прицел не сползает. Завтра отдаю винтовку хозяину..
...... . пришел домой, а левая рука болит( от частого заряжания на холоде непрогретая мышца потянулась. вот такое там большое усилие взвода.

pgst
P.M.
12-12-2008 00:30 pgst
Так и не понял какой длинны ствол без модера. Можно в цыфрах и точней, пожалуйста. И ещё просьба, прогони стандартную пулю 4.5мм по стволу вручную
шомполом от казённика и опиши усилие страгивания и прохождения её через
дульное сужение(чёком это дело назвать язвык не поворачивается).
Я думаю резать ствол со стороны казённика(для этого и прошу размеры заводские)а дальше у меня ствол прослаблен до дульного сужения(последние 4-5см). Вот и получится что после резки казённик окажется в района середины а там прослабление. И это выльется в очень малое усилие страгивание пули и падениеКПД компрессора .Вот и гложут сомнения... .
gnom
P.M.
12-12-2008 02:32 gnom
одна вроде испанская .. другая не понял еще что за вещь..

другая тоже гамо дельта или кадет..
gunsmith11
P.M.
12-12-2008 13:42 gunsmith11
длина ствола от казенника до дульного среза 285 мм.. (полная длина ствола нарезов) заводской ствол. модером врядле назовешь ту трубу что накручивается на ствол. все сделанно по аналогии настоящего глушителя - перегородки поглащающий материал, сетка... .
пулю прогнать уже нет возможности - винтовку отдал хозяину после пристрелки прицела. но есть ли смысл прогонять если и так на глаз видно похабное качество изготовления???? для этого достаточно лишь вытереть насухо ствол от масла чтоб не блестело оно и не давало ложное представление о качестве ствола.
помниться раньше когда у меня была винтовка иж 50 в середине ствола есть технологическая накатка шлицов чтоб лучше закреплялся ствол в креплении.. так вот именно в том месте чувствовалось как пуля проходя тормозила а потом уже прослабленная скользила легко.. я обрезал свтвол в этом месте , снял фаску.. и что удивительно кучность улучшилась и я был очень удивлен тем что мощность самой винтовки не упала.. проводил стравнительные отстрелы в одну и туже книгу темиже пульками. чтоб не портилась картина винтовки от обрезанного ствола я сделал из трубки газого амортизатора автомобильной крышки багажника чтото вроде модера . получился довольно классный вид!
я вот еще что подумал... . у мощных хацанов очень большое усилие взвода поршня.. отсюда вопрос - а может непонятные отрывы кучности могут быть изза того что тонкий не каленый ствол немного деформируеться с каждым взводом становясь по разному? с трудом вериться что он остаеться на однотипном месте. конечно когда целик и мущка крепяться на концах этого ствола тут погрешность намного меньше потомучто как бы не сгибался ствол концевые точки всегда будут неизменны и окткрытый пприцел практически не будет сбиваться. а в случае оптики???????? по моему тут уже имеет место погрешность.
вот наверное почему на более серьезных моделях воздушек под стволом стоит дополнительный рычаг взода чтоб не вздодить за сам ствол.
эту проблему можно еще решить поместив ствол полностью в трубу и все усилие взвода передавать на нее а не на ствол.. ствол останеться свободно подвешенным а трубу использовать как интегрированный глушитель увеличенноого объема! думайте! это неплохой вариант тюнинга!!! даже подскажу откуда взять идеально ровную и гладкую трубу достаточной прочности и небольшого веса.. из внутренних трубок от автомобильных амортизаторов. есть разные варианты длины и толщины.

gunsmith11
P.M.
13-12-2008 16:09 gunsmith11
сегодня сравнил Хацан 135 с обычным длинным стволом с Гаммо Хюнтер 5.5 .. гаммо по ставнению с 135 просто пушинка, внешнее качество деталей одинаковое, но как я понял с форума внутри гаммо сделанна намного качественнее и надежнее(чего только стоит сравнить даже внешне качество ствола)
так вот, зарядив в гаммо качественную тяжелую пулю и в хацан 135 тоже качественную среднего веса я не видел обсолютно никакой разницы в глубине пробития одной и тойже книги с тогоже расстояния ппри техже условиях.. отсюда вопрос - зачем таскать с собой такую тяжесть и длину как х135?
гаммо намного проще взводиться легче в руках а значит вы не устаните таская ее с собой по лесу.... . короче компактнее .. и цена такаяже. отстрелял в туже самую книгу еще несколько воздушек. иж , магнум, еще какието.. если комуто интересно могу показать фотки и дать сравнительные результаты. Но пока сильнее хацана 125 в калибре 4.5 еще не видел.
StrightShooter
P.M.
13-12-2008 19:53 StrightShooter
Но пока сильнее хацана 125 в калибре 4.5 еще не видел.

Вот поэтому из него нужно стрелять тяжёлыми пулями. Всякие полуграмовки толку никакого. Да и модер при лёгких пулях одно украшательство. Если Хатсан-125 и впрям отдаёт порядка 30 дж, то какая скорость пулей 0,5гр? Правильно, порядка 340мс. С такой скоростью и даже меньшей, пуля всё равно хлобыщет по воздуху как кнут. И чем тупее головная часть, тем сильнее хлопок при равных начальных скоростях с острой.
ver14
P.M.
18-1-2009 19:11 ver14
Я вообще считаю что хатсан 125-135 в калибре 4.5мм не покажет весь свой потенциал! Их лучше в калибре 5.5мм брать, тогда это будет неплохая охотничья винтовка!

грамматика поправлена модератором.. . рекомендую в будущем писать по русски

gunsmith11
P.M.
23-1-2009 15:38 gunsmith11
еще один вопрос по 135 Хацану.. один дядечка дал на ремонт почти новую винтовку.. не знаю сколько выстрелов сделал но она была продана ему всего месяц назад.. вобщем винтовка мне досталась уже в полуразобраном виде, ложе отделено и в спусвоковом механизме главная оська была вытащена.. причем эта самая оська явно была прогнута под действием нагрузки да так что я ее не смог вставить назад. сделал новую из хвостовика от сверла пяти мм. разобрал полнностью спусковой механизм , понял его принцип действия.. СКАЖУ ВСЕ ДОВОЛЬНО ГРАМОТНО ПРИДУМАНО.. собрал все заного.. НО! ........ ПОЧЕМУТО НЕ ВХОДИТ В ЗАЦЕПЛЕНИЕ ЗАЩЕЛКА УДЕРЖИЫАЮЩАЯ ПОРШЕНЬ В КРАЙНЕМ ЗАДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ. на руках отдельно и в собранном виде спусковой механиз функционирует нормально а вот поршень почемуто не зацепляеться за него, не взводит..
поршень сначало должен своим торцом прокрутить зацеп так чтоб он сцепился с поршнем но этого не ппроисходит..
что случилось ??? ктото имел такую проблему или знает в чем дело подскажите.. а то не хочеться разбирать полностью винтовку , думаю врядле сам соберу мощьную пружину.
И ЕЩЕ, КАК Я И ПРЕДПОЛОГАЛ ОТТАКОГО ОГРОМНОГО УСИЛИЯ ВЗВОДА СТВОЛ НЕМЕНУЕМО ДОЛЖЕН НУ ХОТЬ КАКТО ГНУТЬСЯ сказыаваясь на точность стрельбы.. а тут этот можно сказать почти новый обазец с кривым стволом! я заглянул в ствол чтоб посмотреть его чистоту. и не увидел выходного отверстия! ствол был очень сильно переломлен в точке сопряжения с металом шарнира поворота.. и что очень странно.. не в вниз. в сторону взвода а почемуто вверх.


...

Только что попробовал одну идею.. подложил гайку М3 между поршнем и местом контакта его с рычагом взода. чтоб удлинить ход назад поршня на пару миилиметров. ВЗВЕСТИ УДАЛОСЬ! выстрелил.. все работает..
тогда напрашиваеться вопрос а чтоже произошло?????? почему сейчас исходные размеры деталей не взводят механизм? ведь на поршне и рычаге совершенно не виден износ и детали спускового мехинизма не могут быть сдвинуты назад, там фиксированая ось направляющая которой строго прпиварена сваркой в определенном месте..
ПРАВДА ПОКА ПИСАЛ ЭТО ПОЯВИЛАСЬ ИДЕЯ! возможно согнулсся сам рычаг взвода(он ведь изогнутой формы) и тем самым он стал короче какбы на пару миллиметров чего и достаточно .. сейчас попробую задавить его на прессе и напишу что получилось!


...


СДЕЛАЛ! ПОЛУЧИЛОСЬ!
ИТАК - ПРИЧИНА БЫЛА В СОГНУТОМ РЫЧАГЕ ВЗВОДА.. НУЖНО ЕГО ВЫРАВНЯТЬ В ПРЕССЕ ИЛИ В ТИСКАХ И ВИНТОВКА СНОВА НАЧАЛА ЗАРЯЖАТЬСЯ. это говорит о чудовишьных нагрузках на механизм и на плохое качество материала. А ведь винтовка совсем новая! .. делаем выводы..... )

Turhon
P.M.
23-1-2009 16:13 Turhon
Если ствол задран вверх, то во время взвода не хватило сил взвести до конца, или был срыв поршня с переломленным стволом. Очень частое явление на хацонах.
b4now
P.M.
23-1-2009 19:37 b4now
Originally posted by gunsmith11:

СКАЖУ ВСЕ ДОВОЛЬНО ГРАМОТНО ПРИДУМАНО.. собрал все заного.. НО!
ПОЧЕМУТО НЕ ВХОДИТ В ЗАЦЕПЛЕНИЕ ЗАЩЕЛКА УДЕРЖИЫАЮЩАЯ ПОРШЕНЬ В КРАЙНЕМ ЗАДНЕМ ПОЛОЖЕНИИ.



Originally posted by gunsmith11:

этот можно сказать почти новый обазец с кривым стволом! я заглянул в ствол чтоб посмотреть его чистоту. и не увидел выходного отверстия!
ствол был очень сильно переломлен в точке сопряжения с металом шарнира поворота.. и что очень странно.. не в вниз. в сторону взвода а почемуто вверх.


Ничего странного - ето знаменитая особенность хацанов.
Фирменная фича, тысызыть.
Неминуемые срывы поршняги с зацепа благодаря ДОВОЛЬНО ГРАМОТНО ПРИДУМАНОМУ спусковому мех-му => ствол бананом.

gunsmith11
P.M.
24-1-2009 15:54 gunsmith11
НЕТ вы не поняли иронии.. сама конструкция спускового механизма действительно не приметивна и на мой взгляд придумана довольно грамотно.. тоже самое можно и сказать и о всей конструкции в целом.. ПОДВОДИТ ЛИШЬ КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛЛА ИЗ КОТОРОГО ИСЗГОТОВЛЕНЫ ЭТИ ДЕТАЛИ.. в часности согнулась оська главного зацепа (там усилие максимальное) хотя сам зацеп сделан из твердой стали.. к нему притензий нет. оську можно заменить на другую скажем из хорошего сверла или коленого стрежня от какихто автомобильных запчастей..
по моему сильно храмает качество чистота ствола и сам материал его. всетаки очень большие усилия взвода и тут нужно было чтото поставить помощнее.. да и новый рычаг взвода не выдержал и согнулся немного что и повлекло недовзвод поршня.
b4now
P.M.
25-1-2009 00:53 b4now
Originally posted by gunsmith11:

НЕТ вы не поняли иронии.. сама конструкция спускового механизма действительно не приметивна и на мой взгляд придумана довольно грамотно..


Я люблю технический юмор. Вы читали тему "Приведение хатсанов к человечечскому виду"?
Там "продуманность" и "грамотность" СМ хацанов рассмотрена наиподробнейшим образом.
Даже китайцы в двадцатибаксовых пукалках не позволяют себе такого дебилизма. Пардон мой франсез.

gunsmith11
P.M.
25-1-2009 12:37 gunsmith11
Нет не читал.. но мне серьезно само устройство показалось довольно грамотным. Может храмает качество их изготовления и сам материал из которого они сделаны.. может не совсем удобно что шпильки не имеют стопоров ограничителей и их нужно придерживать при сборке, но пприноровившись можно собрать разобрать все всего за несколько минут
pgst
P.M.
25-1-2009 22:05 pgst
Моё мнение такое же. Винт грамотный ,но похоже турки специально мягкую сталь ставят и допуски невменяемые!. Быстрей износ- быстрей новый купят!
Теперь по теме : ствол загнут вверх -результат срыва поршня с переломленным стволом(доигрались с регулировками спуска или не правильная сборка СМ)Качество изготовления СМ хромает, но материал всех шептал на высоте. Но только их!Фотка-напоминаие о последствиях неправильной сборки СМ
click for enlarge 1920 X 1440 591,2 Kb picture
click for enlarge 491 X 356 190,6 Kb picture

gunsmith11
P.M.
27-1-2009 18:42 gunsmith11
Ствол выровнял! просто взведя винтовку продолжил с силой упираться в ствол. ствол выровнялся визуально полностью, только в месте перелома остался небольшой след на нарезах.. пробные выстрелы никаких анамалий не обнаружили...
Видимо действительно при заряжании ствол вырвался с рук или со спускового механизма и по инерции дойдя до крайней точки продолжил движение и изогнулся.
b4now
P.M.
28-1-2009 03:22 b4now
Originally posted by gunsmith11:

ствол выровнялся визуально полностью, только в месте перелома остался небольшой след на нарезах.. пробные выстрелы никаких анамалий не обнаружили...


На 50-70 метров постреляй.
И сравни с новой.
Хотя, забей, мы же о хацанах говорим, ему - точно без разницы.

gunsmith11
P.M.
28-1-2009 13:13 gunsmith11
ствол не мой, дали починить.. при пробном выстреле дешовой турецкой легкой пулькой играюче пробил дсп 20 мм. да и вообще, .потоскав в руках за последние пол года кучу воздушек у меня пропало всякое желание их иметь. По моему мнению раз уж брать воздушку то брать именно газобалонную и много зарядную скорострельную.. год назад видел такавую на одном сайте! не ппомню точно но вроде винчестер.. там было еще несколько роликов ..
Вчера держал в руках новый Хацан.. кажеться 150.. могу ошибаться.. . ствол не сгибаеться а взод осуществляеться рычагом снизу.. . вроде проблема деформации ствола решина, но неудобно заряжать пульки. да и ствол всеравно не закреплен жестко а вращаеться во втулке кожуха ствола.

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Hatsan 135 - знакомьтесь... ( 3 )