пневматика глазами владельца
N. Diana 48,52,54 или Weihrauch 97к - вечная тема
Добавлено в навигатор
навеяно очередной темой "что купить варю или диану..."
подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам
старшая линейка диан
Д48,52 идентичные винтовки, у 52й ложе более качественное и приклад на 20мм длиней
д54 имеет компенсатор отдачи
мощность у всех этих винтовок востанавливаеться установкой нормальной пружины и держиться после небольшого настрела на уровне 320м/с СР7.9 и 260м/с СР10.5, жсб0.54 310м\с и жсб0.67 270м/с
д460 отличаеться другим способом взвода, подствольный рычаг в отличии от бокового на предыдущих винтовках
все винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем, при хорошей оптике и БОЛЬШОЙ практике на 25м позволяет выбивать 10мм по краям, но еще раз повторюсь практика для такой стрельбы должна быть очень большая.
спуск у диан есть 2х типов Т01(2 регулировки) Т05 одна, мое имхо что всеже Т01 лучше, особенно при приложении рук
вайраухи
идентичные винтовки 77 и 97, есть такиеже но с более короткими стволамии они идут с индексом "к" , онито и более распростанены
у 77к есть прицельные приспособления, таеже ложе у нее также заточено больше под стельбу с открытого прицела, 97к не имеет открытых приц. приспособлений, зато есть встроенный утяжелитель/модератор и ложе изначально удобное для установки оптического прицела
винтовки реанимируються также сменой пружины.
скорость после этого держиться на уровне 260м/с СР7.9 и 215м/с СР10.5, жсб0.54 255м\с и жсб0.67 225м/с
винтовки благодаря огромной массе винтовки по соотношению к Джоулям, она имеет отличнейшую кучность, на 25м любая аккуратно отстреливаемая серия из 5 выстрелов не выходит из 12мм по краям, все отрывы ТОЛЬКО по вине стрелка
спуски у этих винтовок одинаковые, "рекорд" очень удачный и хорошо настраиваемый спуск.
это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже
вот сравнительная фотка мишеней вайрауха и дианы, еще раз повторю - из дианы это ЛУЧШИЕ выстраданные кучи из вайрауха относительно легко получаемые...
и ту и ту винтовку после покупки необходимо перебрать, не говоря уже о востановлении паспортной мощности, необходимо избавиться от излишков смазке, таже неплохобы и заменить направляющие под пружинамы, и там и там они пластиковые
вайраух
вот результаты стрельбы без удаления смазки - еще немного и манжета прогорит
вот так самазана пружина смазочкой..
а вот направляющие - самодельная и родная, думаю сами поймете где какая..
прошу всех заинтересованных высказываься по этой теме здеть
если набереться много нормальных мыслей, то прикреплю ее в назидание.. ну и чтоб было где пофлудить на любимую тему
первый пост буду дополнять
Добавлю, что если цель стрельба именно по бумаге, то выбор либо вайраух, либо Д54, из Д48,52 стрелять сложнее, особенно начинающему. Мощность и настильность дианы обеспечивает ей преимущество при стрельбе на улице на 50+ метрах, особенно если дистанция до цели не извесна или постоянно разная. Меньше ветровой снос, меньше поправки на проседание траектории.
quote:
Originally posted by MakYury:
Так может человек у которого есть и то и другое может просто людям "откроет глаза". Мало кому так повезло. А остальное - флуд, все равно...Наиболее интересное что можно было бы сделать - реальная дуэль. Один "заинтересованный", одинаковые условия, одинаковые цели, одинаковые пули. Вышло бы действительно интересно!
открою глаза вопервых ТЕБЕ
потом и остальным сомнивающимся, миха из отпуска приедет, поможет ..
тем более и ТА и ТА винтовка очень хороши!
и именно сейчас это я понял в полной мере
...Ваш рассказ и будет неполным без третьего участника теста, это как-минимум. По опросам европейцев, наиболее сексуальными считаются англичанки! А то вы все с немками зажигаете
... насчет .. агличанок.. немок... у меня вообще гречанка
...но мы о винтовках
АА к сожалению пока-что приобрести возможности нету, но подозреваю что она будет золотой серединой..
НО! пока-что разговор о немках итак продолжим наши мысли
я уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)
итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...
поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..
quote:
Originally posted by prockofev:
навеяно этой темой https://forum.guns.ru/forummessage/96/265572.html
подобные темы вплывают регулярно, поэтому решил сделать минифак конкретно по этим винтовкам
Поставленная тобою цель не выполнима какой смыс сравнивать москвич с жигулями или как сравнить БМВ и Мерседес гдето свои плюсы гдето минусы
единственное что могу сказать точно и авторитетно (через мои руки прошло достаточно диан и вайраухов в плане почистить заменить)
так это то что качество обработки внутрених полостей и деталей значительно выше у вайрауха хотя стабильно на всех вайраухах есть заусенцы в прорези по который ходит тяга взвода заусенцы направлены наружу
тоесть практически переберая новую варю можно порезать палец
и УСМ вайрауха надёжнее деановского хотябы потому что все детали железные
а не пластик и силумин
Но повтарюсь сравнивать 54-52 дианы и вайраухи достаточно тежело
Субективное мнение следущее на соревнованиях в ППП в международного уровня участвуют Теобины арармс и вайраухи написанно по убывающей ни диан ни гам там нету так что если положица на мировой опыт то вайраух для любительского спорта а диана для любительской стрелбы что вам нужно выбирайте сами а самое главное при прочих равных это прикладистость а у каждого она индивидуальна но вайраужи прикладываюца в 70-80 процентах каждому у дианы показатель по ниже
обектианое мнение с запчастями на диану по проще ( но это не главное)
Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость
Кстати, а по каким критериям оценивается надёжность УСМ в пневматике?
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя... ?
Просто интересно.
quote:
Originally posted by АМАДЕУС:
Иглавное не сортесь лутше мирно беседовать
из флуда рождаеца истина
народная китайская мудрость
сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Кстати, а по каким критериям оценивается надёжность УСМ в пневматике?
Гарантированное число рабочих циклов без отказа, соотношение числа срывов со взвода к общему числу выстрелов, число ударов кувалдой в область УСМ необходимых для гарантированного вывода его из строя... ?Просто интересно.
ну тут с амадеусом пожалуй я не согдашусь о НАДЕЖНОСТИ спусков, они все 3 надежные именно в плане НЕДОПУЩЕНИЯ срыва, но регулируеться под конкретного срелка конечно гораздо лучше варявский ..
quote:
Originally posted by prockofev:
итак продолжим наши мыслия уже упомянул о таком коэфиценте как отношение мощности к массе, сегодня взвесив 2 свои винтовки я получил такие результаты
97к весит с прицелом и кроном 4.75кг
д48 весит с прицелом и кроном 4.25кг
(масса НЕ точная, так как взвешивалось на напольных весах, но примерно представление дает)итого мы получаем на варе 4.75 при 17дж и 4.25 на 24 дж, есстественно что стрелять ЛЕГЧЕ из вайрауха! в принципе если подвести диану к подобному соотношению то из нее будет стрелять не сложнее чем из вари НО, но масса будет 6.7 кг а это уже многовато...
поэтому пожалуй подведу немного ИТОГО
варя в основном для тира, 25 или 50м вы будете себя осчучать СНАЙПЕРОМ, дианаже в принципе технически ничем не уступая ей по точности будет гораздо предпочтительнее в поле - большая мощность, большая настильность...
винтовки обе реально КАЧЕСТВЕННЫЕ. но и там и там можно найти косячки..
Соглашусь на все 100%.Но для стрельбы в поле и кустах с открытым
прицелом до 40-50м (как в гладкостволе)преимущество будет за Ди-48,52,
а еще лучше по охотничим показателям Ди-460(вес, мощность,удобное ложе при стрельбе навскидку, удобный рычаг при зарядке стоя и.т.д)
Для тира согласен более доработана Варя, но если чуток поработать с дианой(уменьшить мощьность и т.д как вариант ДИ-46)можно получить
очень похожие неплохие результаты.)
по поводу надёжности я сравнивал просто берёш вруки вещь смотриш взаимодействие деталей их материал и понимаеш это более надёжно это мение
когда вы идёте на рынок и покупаете сантехнику или завчасти для машины вы делаете это либо по совету друзей липо прочитав материалы либо сами вертите в руках узел и выбираете тот который вам показался более качественный
хотяэто субективное мнение
обективно покажут тока испытания на стенде
quote:
Originally posted by prockofev:
сориться никтоне будет , тем более что тыж я надеюсь видишь - подвожу к тому чтобы юзем САМ в первую очередь понял НАФИГА ему эта винтовка, а когда он сам это поймет, то выбирать будет ГОРАЗДО проще
Юзеру всеравно не понять а продвинутый юзер уже сам понимает что хочет
уменя знакомуй допытывался что купить из пневму я ответил то что лично ему нравица другого варианта я не видел мог подсказать тока направления по ценовым группам не более
Пользовал д54-несколько негативных моментов
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48
quote:
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже ...
В А-4 попадешь тяжелой без проблем, попадешь и в 100х100мм только надо потренироваться.
Ерунда это
Пробовал стрелять метров на 70, в пивную бутылку стоя попадал без проблем.quote:
Originally posted by Элетрон23:
интересное мнение, что вот так прямо - на 50 м куча нормальная, а на 60-70 м - уже все ? В а4 не попадешь ? Надо будет проверить потом, а то я 54 тока купил, еще не пристрелял даже ...
точнее на средних дистанциях, и только некоторыми видами пуль.
из дианы хорошо летят только твердые типа кп.
большинство пуль не летит нормально.
quote:
Originally posted by gnom:
Ерунда это
Для пробы стрелял стоя оперевшись плечом о крыльцо на 80м.
из 3-х пуль все попали в доску на которой была мишень 100х100мм,только
ниже на 200-250мм,с кучей около 80-100мм.Пристрян ОП был на 50м в ноль.
если позволите - я тож могу немного вписаться. лежа с упора, 125м, открытый воздух, стрельба по CD, оптика - липерс 3-9на40, 3 попадания из 5, HW97k, FTT
А если устроить небольшой и не постоянный боковой ветер, то и в а4 будет затруднительно попасть..
был ветерок... был...я ж говорю - открытый воздух, поле
ПЫСЫ. причем я не сказал, что это было легко
2 prockofev:
если можно
несколько дополнений?1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.
2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?
3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.
4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?
ихмо: дианки проще в сборке/разборке, у варь воронение красивее/глубже ну и последствие мощи требовательность оптики у диан выше.
quote:
Originally posted by pavel12095@mail.ru:
Пользовал д54-несколько негативных моментов
1. мушка и целик-никакие-нужно оптику ставить сразу, но это мелочи
2.нарезы у диан-поля намного шире нарезов-сильно пачкаются и любят тяжелые пули.
такая -диановская-форма нарезов для пневматики не годится имхо-пулю сильно счесывает полями-она сминается и потом проходя через чек-еще больше сминается.
в остатке-на дальностях до 50 м еще ничего кучность, -дальше деформированная пуля летит как попало.
пуля в полете визжит как недорезанная свинья-нарезы ее просто портят.
фото диан. нарезов-350 и 48
и я такого же мнения про нарезы дианы как только сам их увидел понял что ди не куплю
Вот так создаются мифы
2Alexandro
1) грамматика текста(пробелы, пропущеные буквы), можно пренебречь конечно но КМК лучше подправить.
.........................................................................
безусловно я дополню и подправлю, написал на одном дыхании потом отвлекли....
2) "у 52й ложе более качественное" - может оно просто другой формы а дерево и обработка наверное такие же?
.........................................................................
да, форма более правильная.. и выделка - насечки щека, длина..
3) про Т01/05 вставь ссылку на тему Гнома - будет наглядно.
да
4) про 460ю - у неё вроде ход поршня поболее 48-54?
.........................................................................
да, но скорости чтото у народа не особо больше гоняться.. поэтому в принципе - одного уровня - "старшие дианы"
.........................................................................
2 pavel12095@mail.ru
думаю всеже насчет нарезов это СЛИШКОМ смелое заявление, темболее что стрельба на 100 м из дианы велась и вполне результативная
а любимые пули у МОЕЙ дианы жсб хеви
посмотрите на фото нарезов- засвинцовываются быстрее и чистить труднее.
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны.
"лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
Кстати, интересно было бы узнать, какие эти "некоторые виды пуль", которые так плохо полетели после 50 метров.
КП10,5 и Баракуда-матч летают и на 60-70м вполне прилично из ДИ52
другие легковаты ,а эти для охоты, то что надо
quote:
Originally posted by pavel12095@mail.ru:
посмотрите на фото нарезов- засвинцовываются быстрее и чистить труднее.
поля должны быть уже нарезов, а не наоборот. имхо разумеется.
такие-же нарезы турки ставят на хатсаны."лучше
чтобы соотношение поле/нарез было 35%/65%. "
о стволах мелкашечных неплохая статья-
http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html
я с тобой согласен, чтото диановцы непонятное забацали.., НО почему-то же они так сделали,, чтото наш немецкий товарищ BlacKDeatH куда-то запропал, было бы его интересно попросить узнать у диановцев мотивы
А чего тут думать-немцы это что наши дуроломы с ИЖмеха что ли.
Так сделали значит подумали и не раз, у них думаю история производства пневмы более80лет и они дерьма не делали никогда.
А сравнивать нарезы пневмы и огнестрела-совершенно некорректно.
Разная энергия, разный вес, размеры и плотность материала боеприпаса, а
значит и разговоры о освинцовании ствола не к месту. Из дианы можно шмалять целый сезон и раз почистить-все равно точности для кара хватит.
quote:
Originally posted by prockofev:все винтовки имеют открытые прицельные приспособления, которые позволяют на 25м выбивать 20мм по краям без особых проблем
это тоже одна из сильных сторон вайрауха, диановский спуск всеже похуже
Позволю себе высказать пару соображений.
Из Дианы с Т05 стреляю систематически, Варю с ее "Рекордом" держал в руках, сделал несколько выстрелов, спуск долго и вдумчиво мацал. Так вот. Рекордовский спуск безусловно приятнее своей кинематикой: в отличие от диановского, СК при нажатии на него не стремится вскарабкаться как можно выше от пальца стрелка. Но. Ощутимо это "карабканье" Т05 и дискомфорт оно создает исключительно при ХОЛОСТОМ нажатии крючка, на всю длину его хода, т. е. когда винтовка не взведена. Когда же она взведена и стрелок нажимает СК исключительно с целью выстрела - все получается прекрасно и вполне комфортно. Особенно если нажимает он его правильно - сгибом первой и второй фаланг указательного пальца. Это нормальный ОХОТНИЧИЙ спуск с приличным свободным ходом, а вайрауховский спуск - СПОРТИВНЫЙ: он заточен под иные цели. Оба спуска при этом легки и мягки. Поэтому ИМХО "похуже" и "получше" тут просто не звучит, это все равно, что пытаться решить, что хуже или лучше - фрак или смокинг.
По поводу прицельных. Современные диановские открытые, точнее целик - та еще кака. У него 2 точки люфта: П-образный кронштейн слегка покачивается на шарнире, притом, что самое неприятное, при покачивании обратно не возвращается, а остается в том положении отклонения, какое ему придашь. Второй неприятный момент - люфт планки горизонтальных поправок в держателе: она качается в своем гнезде пальцами, в диапазоне до 1 мм. вправо и влево.
Но и то и другое лечится. Я вылечил, по крайней мере.
Даже и при этих люфтах и3 Ди на 35-40м(стандартная дистанция охот. гладкоствола) стоя с рук реально попасть в донышко пивной банки(а значит и корпус кара)-что еще нужно для ходовой охоты. Амощности хватит заглаза, даже со старой пружиной насквозь через два крыла.
Скобочка из пивной банки под "качалку" и полоска такой же "фольги" под планку горизонтали - это возня?
2 pavel12095@mail.ru, Eric*
+1
Тоже не нравится соотошения полей и нарезов.
Хуже самоочищаемость.
Видимо поэтому эти стволы любят пули "пожеще".
НО теоретицки такой ствол более экономичен, то есть воздуха по нарезам мимо пули должно утекать меньше.
Насчет "после 50м пулил летят чертекак" - фигня.
Пули нормально летящие ДО 50м, ПОСЛЕ летят тоже почеловечески.
А вот диановский твист в 486мм (по памяти, могу чуть наврать) говорит о том, что это достаточно "быстрые" стволы. И способны показывать неплохую кучность на дистанциях "за 50" и скоростях "за 300мс".
Поэтому, ежли убрать личную субьективную составляющую, нормальные стволы, чистить почаще и все.
Вообще, имхо, тема получается развлекательная, для флуда. Уже давно выяснили, что Дианы - отличные охотничьи винтовки, что Вайраухи - отличные спортивные винтовки, что каждому стволу - свою пулю, что люди индивидуальны и каждому - своя винтовка, и так далее и тому подобное, обсуждено и разжёвано много-много раз, с подробнейшими обзорами, тестами, пробами и статистикой.
Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и... список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.
Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп
Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы"
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Вообще, имхо, тема получается развлекательная, для флуда. Уже давно выяснили, что Дианы - отличные охотничьи винтовки, что Вайраухи - отличные спортивные винтовки, что каждому стволу - свою пулю, что люди индивидуальны и каждому - своя винтовка, и так далее и тому подобное, обсуждено и разжёвано много-много раз, с подробнейшими обзорами, тестами, пробами и статистикой.Но есть на этом форуме то ли мода, то ли обычай, обчихивать любой недостаток, причём чаще мнимый чем действительный, и обязательно энергично, напористо эдак, до победного конца. Тому примеры - постоянные упоминания о пластике в УСМ Диан и силумине в УСМ Вайраухов, мощности Диан, веса Вайраухов, и... список можно продолжать долго. Создаётся впечатление, что непременно нужно найти какой-нибудь изъян, как можно более критический, если не критический - то выставить его таковым, чтобы намертво забраковать не понравившуюся модель, из которой не получилось стрелять хорошо, чтобы её упаси боже не использовали другие люди и не обнаружили что у этой модели, кроме некоторых недостатков, оказывается, есть ещё и масса достоинств, позволяющая стрелять хорошо и результативно.
Информативные обзоры, вдумчивые, с беспристрастной оценкой достоинств и недостатков, с многосторонним анализом характеристик - становятся редкостью. Куда больше декларативных выкриков, оперирующих оценками "атцтой" или "рулез" (и прочими их эквивалентами), которые, из-за своей бесконечной повторяемости и эмоциональности, без особого труда формируют какое-то уродливое информационное поле, до предела насыщенное не объективными дванными, а субъективными впечатлениями. Новичку скучно и иногда сложно изучать сухие технические отчёты, зато в эмоциональную дискусию он включается легко и быстро, спонтанно принимая ту или иную сторону на основе сиюминутных симпатий или антипатий - даже если человек не хочет этого сам, за него всё делает подсознание. Процесс спора затягивает, становится самодостаточным, и человеку уже важнее доказать свою точку зрения, а не найти истину. Истина, увы, давно уже не рождается в спорах, она удобряет почву для них. Бурные потоки гигантского количества информации создают у человека иллюзию заранеевсезнания - прогресс техники опередил прогресс сознания. Впрочем это уже оффтоп
Идеальных винтовок не бывает, в любой винтовке есть недостатки, и при желании абсолютно любую винтовку можно опустить ниже плинтуса. Особенно по принципу "топор атцтой потому что плохо пилит, а молоток ещё больший атцтой потому что дрова совсем не колет". В одной ветке я даже инструкцию писал - "как обчихивать Дианы"
вот поэтому я и создал эту тему, винтовки ОЧЕНЬ разные, одна больше для спорта/бумаги НО может и бутылки бить на 60м, другая дляОХОТЫ и битья бутылок на 70м с открытого прицела, НО может и по бумаге, поэтому в какомто посте и написал - выбирающий чел должен это точно для себя решить, тогда винтовка будет радовать его с ПЕРВОГО же дня использования
Steel Shadow отлично подметил про привычку многих пневманутых хаять другую марку винтовок.
ИХМО считаю это не нужным: дианы и вейраухи винтовки высокого класса по всем параметрам, да они отличаются друг от друга но это ведь здорово т.к. есть выбор - кому какая ближе ту и берём, потом радуемся за себя и других у кого другие винтовки. Зачем же всем свою "правду" навязывать?
нет уш обсасывать так обсасывать спуск вайрауха имеет более широкий диапазон регулеровок и более высокую чуствительность
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож
quote:
Originally posted by АМАДЕУС:
нет уш обсасывать так обсасывать спуск вайрауха имеет более широкий диапазон регулеровок и более высокую чуствительность
лично я не приклоняюсь перед западом но учитывать опыт зарубежных стрелков просто не обходимо
найдите хоть одну диану в современных соревнованиях по фт нету , а вайраухи присутствуют и то не впервых ролях и это именно ппп
вы забываете что приклад 97 в отличии от 77 и от диан изначально выше и расчитан под оптику даже с 77 мение удобно с оптикой чем с 97 доже самая про дианы вот выбирайте либо доработка приклада либо изначально неправильная изготовка что способствует промахам
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож
Я ж и говорил, без сравнения с АА тест будет не полным и не самодостаточным...
quote:
Originally posted by АМАДЕУС:
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати такиеже 30 см стволы стоят на всех ппп ружях для фт компановка у всех одна отличие в форме лож
При 16-18 джоулях может и нужен 30 сантиметровый ствол, но у Диан 48-54 25джоулей и соответственно начальная скорость пули выше, так что скорей всего пуля и на Диане успевает покинуть ствол до удара поршня. Вот я приблизительно прикинул на калькуляторе в ФТ пневматике 16 джоулей принято, вот и делим 0,3м ствола на 16 дж = коэффицент 0,01875, потом 0,01875 умножаем на 25 диановских джоулей получаем допустимую длинну ствола = 0,46875метров при этом ствол у Диан 48-54 имеет длинну 0,44 метра, конечно балистика штука сложная и может я неправ, но всё же.
quote:
и любимаяя версия 30 см ствола по которой пуля покидает ствол до удара пошня кстати
Пуля всегда покидает ствол после удара поршня, это аксиома для любого разумного значения длинны ствола.
Мне кажется Михамаркет когда то давно сравнивал, в том числе и отстреливал на кучность Варю 97 и Диану 52, как он появится надо будет узнать его авторитетное мнение.
Я отстреливал 54 и 77 с небольшим промежутком времени на 25м, разницы тоже не почуствовал.
радуете вы меня кто пишет я отстреливал кучу когда куча на 25 метрах составит 10 миллиметров тогда о результатах стрельбы может ити речь аесли у вас куча на 25 метрах 25 миллиметров так это и мп 512 доведенная выдаст в хороших руках в тире
диана больше подходит для развлекательной стрельбы на дистанции до 70 метром
+ засчёт большей мощности можно рассмотреть как охотничью винтовку по энергии она не проигрывает МП 513 а по качеству выигрывает.
но уважаемые господа 25 дж не есть хорошо для точной стрельбы Кот в тире на 50 с 7 дж собирал кучу лутше чем на 16 потомучто нет ветра а фактор удара пружины минимален
у вас есть условия соревнований ограниченные 16 дж и зачем вам 25 зачем в этом случае диана как вы будете подбирать пружину и что она даст на 16 дж какую кучу и сделаейте банальную вещь, возмите 52 диану и 97 вайраух сравните качество рабочих цилиндров
материал манжет и тогда погда видемо кто-то поймет что в вайраухе толстая и мягкая манжета увеличивает конфорт стрельбы против тонкой и жесткой
стакан в 97 хонингованый а это финишная доводка
не надо говорить это хуже это лутше правильней это для спорта это для развлекухи
повторюсь - кто нить может привести пример появления диан 54 пусть кастом на соревнованиях международного уровня а не городских пострелушках
немцы с вайраухами выступают а не с дианами типа аони не понимают радости отката 54
П.С.
да возмите наши Волпошные соревнования где сказано засилие вайраухов
я помню как на меня наезжали год назад типа 97 сидит в конце списка,
я тогда отвечал не винтовка а руки у меня кривые руки, за год подправил
3 первых места все вайраухи
2 больное место диан все бояться ставить туда приличную оптику а без неё не видать хорошего результата если вы конечно не природное дарование
Я надеюсь что видемо народ как раз и ломанёца покупать дианы прочитав так как диана более приспособлена к обычному стрелку так как наличие механического прицела это плюс для простого стрелка так как можно одложит покупку оптики на потом а можно и вовсе не покупать а пулять и без неё
вайраух должна быть 2 винтовка а не первая
в том смысле что после покупки первой вы поймете вы стрелок спортсмен или любител
Я как раз ратую за диану как за более универсальную винтовку
а сосотороны спорсмена стрелка (любителя) явно скланяюсь к 97
для развлекаловки у меня другие винтовки
quote:
радуете вы меня кто пишет я отстреливал кучу когда куча на 25 метрах составит 10 мелиметров тогда о результатах стрельбы может ити реч аесли у вас куча на 25 метрах 25 милиметров так это и мп 512 доведённая выдаст вхороших руках в тире
Да в том то и дело, что 10мм не проблема
https://forum.guns.ru/forummessage/96/247418.html и это было в одном случае без нормального упора, а в другом из ФТ, а вот вайраух 77 с нормальным упором https://forum.guns.ru/forummessage/3/247371-m5614569.html и собственно если уж речь зашла о мурке, то и из нее 10мм кучки не редкость, хотя обычно в районе 12-15 .а я что спорю про мурку я её в пример и привёл
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
quote:
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
Не, условия немного не равны. Из дианы я стрелял из ФТ, а из вайрауха с упора
Опять же повторю на 25м нету разницы, у обоих винтовок кучность меньше сантиметра по центрам, а если постараться, то думаю милиметров 5 можно сделать... Разница лишь в лично эргономических пристрастиях..quote:
Originally posted by АМАДЕУС:
а я что спорю про мурку я её в пример и привёл
а там на сылках помоему куча 77 покашерней диановской а отрывы явно стрелка
Я тебе больше скажу - по той ссылке ещё не лучший результат. Я в следующий раз ЙСБ тИжОлымА (Гном дал, так я ФТТшками 4.52 стрелял) сделал 4.5 мм по центрам (т.е. 9 мм по краям) из своей 77-й на те же 25 метров. Вечером фотку положу.
Ежли и сравнивать кучу Д48-52 с 97к, то нужно их хотяб к одной энергии привести.
В противном случае в стоке старшие дианы проиграют вайрауху по куче.
Ну не бывает чудес, чем выше энергия, тем выше отдача.
Это справедливо для тира.
А вот стрельба с ветром - отдельная история.
Тяжелые пули помимо меньшего сноса еще как правило обладают и лучшей "стойкостью" к ветру. То есть само наличие ветра больше сносит кучу в сторону, чем ее портит.
Ну и как сравнить?
Вот так чтоб было максимально объективно?
По мне, так нужно просто признать, что мало энерии для охоты не бывает
Потом просто взять и поделить
Про младшие дианы можно не вспоминать, поскольку топик не о них.
А еще стоит вспомнить о том, что универсальных вещей не бывает.
И не будет лучшей одновременно спортивной и охотничьей винтовки.
Никогда.
про тежолые пули не факт почемуто у спортсменов ползуюца популярность JSB экспрес те сто по легче на сотые грама
второе чем ниже скорость тем ниже скорость вращения чем больше скорость тем менше время в пути а соответственно меньше испытываеца поговое давление
здесь тоже повод для дискусий также на морозе желателен маленкий твист
Ты ведешь речь о выборе пуль внутри ограничения в 16Дж.
Экспресс - борьба за настильность.
Ежли это ограничение снять, то и выбранные под новую энергию "оптимальные" пули будут другими
Для ясности допишу немного.
Имел ввиду следующее.
Грубо можно принять что:
97к стреляет 250м/с ЛЕГКИМИ.
Д48-54 стреляют 250м/с ТЯЖЕЛЫМИ.
Вот и разница
Вот и я про то же талдычу
Почему рассмотрение идёт только с точки зрения спортивных требований к винтовке?
так вайраух для охоты слабоват тежеловат и тп
диана незнаю не пользую
Так просто ты стрелял и из того и из другого. Отпетые диановоды обычно кроме диан ничего и не видели. Свои же фото мишеней я выкладывал в свое время и неоднократно. Но основной вывод таков: точность диан - достаточная для большинства задач, точность же вайраухов и винтовок английского производства - чуть выше. Но и достигается она проще, и стоит дороже!
Стоял недавно перед выбором: Диана или Вайраух
Для себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с открытого прицела, - оптика рулит для любого расстояния. Если взять Диану:
1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично, и гарантии нет)
2)ложе Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98)
3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим)
Короче, дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет, с оптикой дружит, модер есть, ложа удобная.
Техническая кучность у обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д.
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно.
Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.
quote:
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Ты немного не правильно понимаеш зачем нужна высокая энергетика на охоте. Это настильность и меньший ветровой снос. У той же дианы пристреляной на 50метров выстрел в пределах мила туда сюда будет примерно от 20 до 70м, тоетсь на этом растоянии не придется делать каких либо сложных поправок на растояние карловая тушка целиком перекрывается. Про ветровой снос вобще молчу, здесь чем выше энергия, тем лучше, т.к. пулю на тех же 50м может сдуть на несколько карловых туш
В тире из вайрауха попадать проще, чем из Д54. С восхваляемым многими, но тем не менее долбанным механизмом отката.
Вот вайраух-то я и возьму в тир, возьму на пострелушки с дистанцией до 50м.
Чтоб это понять, дрстаточно посмотреть на мишени разных людей. И найти такиеже настрелянные из дианы. Найдешь?
На ворон пострелять (или на лонгрейнж какойнить)) я лучше возьму диану (ну это стартовый выбор).
И немного худшая кучность компенсируется меньшей ценой ошибки на ветер, на дистанцию, на угол места.
Слабоват вайраух для охоты, когда поправки делаешь быстро, выносом со всеми вытекающими минусами.
Ну просто возьми и попробуй взять вынос сразу на ветер и дистанцию. Не разок попасть, а стабильно.
Увидишь, что чем больше поправка (а у вайрауха именно так), тем выше и ошибка.
quote:
Originally posted by snap:
Стоял недавно перед выбором: Диана или Вайраух
Для себя давно решил: если винтовка мощнее 7,5 Дж, то нефиг стрелять с открытого прицела, - оптика рулит для любого расстояния. Если взять Диану:
1)нужен неубиваемый прицел (такие стОят прилично, и гарантии нет)
2)ложе Дианы , всё же для открытого прицела ,винтовки заточенные для стрельбы с оптикой имеют высокую щеку или регулируемую(HW-98)
3)нужен модер (кому-то нет, но в моих условиях необходим)
Короче, дорогой прицел, изготовление ложи, изготовление саундмодератора:т.е.геморой и расходы. У HW-97K этих проблем нет, с оптикой дружит, модер есть, ложа удобная.
Техническая кучность у обоих девайсов ОДИНАКОВА, другое дело сможет ли ктонить, без особых навыков, собрать ФАКТИЧЕСКУЮ кучу из Дианы? Думаю врятли, тяжелый поршень мощная пружина, отсюда отдача и т.д.
Довод о предпочтительности Дианы для охоты- не корректен(если охота на монохромных).Давно заметил ,что 230м\с тяж пулей- уболтаться на приличном расстоянии, с такой скоростью на 50метрах- сквозняк, сталобыть не всегда подтверждённый фраг.
Потому, с полной уверенностью взял HW-97K,по бумажкам- хорошо и по биоцелям-прекрасно.
Я не сказал что Диана гавно, но привёл, по моему, объективные факты в пользу Вайраух.
+1
вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора
То что выбор обдуманный, это да.
Однако, мнение что на Дианы нужны именно неубиваемые прицелы... Они на все ППП-винтовки нужны такие. Неубиваемость прицелов для Ди-54 весьма актуальна, а для других Диан несколько менее. Если почитать что пишут тут на Ганзах о прицелах, то можно заметить что народ спокойно ставит и на Вайраухи, и на Дианы недорогие Липерсы , а не Цейссы да Льюпольды И у многих эти прицелы преспокойнейше живут тысячи выстрелов и умирать не собираются. И кстати, даже на Вайраухаха умирают те прицелы, которые умирают на Дианах.
А про щёку как-то субъективно получается. Вот например, посрелял я из Дианы и с открытого прицела, и через оптику, и особенной разницы не заметил: и так, и эдак щека удобна.
quote:
вот вам пример ОБДУМАННОГО выбора
вроде и так, но разве на вари берут дешевые прицелы ? Ведь для хорошей винтовки в тире нужен и прицел с высокой кратностью, они дешевые? хорошие то? Что-то я сомневаюсь. Так что с ценой прицелов тоже нет строгого перевеса в сторону диан.
Про ложу, ну тоже не для всех аргумент, если уж так тебе надо - сделай себе кожанную щеку под себя. И люди делали и стреляют они не из пневмы на 50 м , а из винтовок помощней , с огоньком , и метров - намного !
Так что здесь решают личные предпочтения.
Shershen
Ага
И чтобы число наших выстрелов было всегда равным числу наших попаданий P.S. Вот есть у меня Диана, обдуманно взята именно для охоты. Но в тир я не её возьму, а возьму Варю: для каждой работы свой инструмент.
ВылОживаю обесчанное
Тир, дистанция 25 метров, пули ЙСБ тИжОлыИ, не мытые (или мытые, Виталик?..), стрельба с упора (правда приклад просто прижат к плечу, опереть его было не на что). ЙСБшками вторая серия. До этого несколько серий ФТТ, но хуже.
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Вот есть у меня Диана, обдуманно взята именно для охоты. Но в тир я не её возьму, а Варю: для каждой работы свой инструмент.
Хех... Вот есть тут один интересный момент, я его хорошо ощущаю в людях и за пределами форума. Нам всем свойственно стремление к строгой систематизации, к некому универсальному для всех случаев упорядочиванию явлений, к четкой классификации. Договоримся, что Варя - винтовка для тира, а Диана - для охоты, и вроде бы как-то спокойнее: упорядочили, систематизировали, определились с классификацией. И даже вроде как готовы закрыть глаза на очевидные факты, о которых все знаем хотя бы по чтению форума - потому что они нам подсознательно мешают, не вписываясь в нашу стройную схему. Например - удачные засчитывания фрагов из Варь на 70 и даже далее метрах. Ведь все мы читали об этом и не имеем оснований не верить этим стрелкам. Или, быть может, с Дианами люди в тирах хорошие кучки не собирают?
Имхо, здесь все несколько сложнее, и провести столь четкие границы между назначением винтовок невозможно. Ну вот простые вопросы:
1. Важен ли на охоте хороший спуск?
2. Важен ли на охоте хороший баланс винтовки?
3. Важна ли на охоте УМЕРЕННАЯ мощность винтовки калибра 4,5 (о тонких раневых каналах тоже все знают - а дистанции у охотников ведь разные бывают - и 25-50 м. тоже!)?
4. Важна ли на охоте хорошая кучность, или она важна только и исключительно в тире?
Неужели тут найдется хоть один участник, который не моргнув глазом ответит "нет" хотя бы на один из этих вопросов? А?
Резюме, оно же ИМХО. Безусловно - Вайраухи сконструированы прежде всего для тировой стрельбы, а Дианы - для охоты. Но и то, и другое можно с успехом применять и для тира, и для охоты. Другой вопрос - в НЮАНСАХ. Какая дистанция, какая пуля, что больше подходит по балансу/хвату для данного конкретного стрелка. И тем не менее - четкого "водораздела", если речь идет о КАЧЕСТВЕННОЙ винтовке, к которым относятся модели обеих фирм, тут провести невозможно.
Если я неправ - готов выслушать контраргументы. Только доказательные, а не в стиле "я профи - ты дурак".
Cогласен.
Согласен.
gosha-kun
Человеку свойственно как-то упорядочивать и структурировать информацию (в том числе и об окружающей действительности) - таково свойство человеческого мышления. Гораздо проще чётко поделить винтовки на охотничьи и спортивные, чем смущать свой ум фактами, заставляющими отказаться от простой картины мира и выстраивать более сложную, но объясняющую эти факты. Это тоже свойство человеческого мышления.
Провести чёткие границы между этими винтовками нельзя, согласен. Ньюансов, как ты заметил, масса. Однако же, что получается когда выдвигаются такие крамольные мысли, как возможность точной стрельбы в тире из Дианы или достаточная для охоты мощность Вайрауха?
Тут же набегает толпа религиозных фанатиков, причём частенько даже не державших в руках Дианы или не стрелявших из Вайраухов, и начинаются истошные вопли "это кощунство! как ты посмел?! как вообще посмел даже задуматься?!". И вот он, ключевой момент - ЗАДУМАТЬСЯ, подумать. А это нынче не в моде.Ну а если всё же о делении "Варя для тира, Диана для охоты"...Смотря какая цель. Если сугубо тировая "все пули положить в десятку за минимальное время с минимальными усилиями", то это одни условия, а если "потренироваться чтобы на охоте стрелять получше", то это совсем другие условия.
quote:
Steel Shadow
quote:
Тут же набегает толпа религиозных фанатиков, причём частенько даже не державших в руках Дианы или не стрелявших из Вайраухов, и начинаются истошные вопли "это кощунство! как ты посмел?! как вообще посмел даже задуматься?!". И вот он, ключевой момент - ЗАДУМАТЬСЯ, подумать. А это нынче не в моде.
Не совсем так. Человек, во первых, стремится быть в стаде, а во вторых, хочет быть если не лидером в этом стаде, то уж в "правящей верхушке" как минимум. Для того, чтобы быть в стаде, надо любить и ценить то же, что любит и ценит стадо (Диану). Для того, чтобы быть в "правящей верхушке" нужно это иметь (Диану, тогда можно смело посылать Мурководов "за напильником", а РСРшников "резик задувать"). НО! В любой системе есть ОППОЗИЦИЯ!!! Для того, чтобы к ней принадлежать, надо любить и ценить нечто иное, чем ценит и любит стадо, но сопоставимое по параметрамм (Вайрух). И т.д. А как известно, естественным путём развития "правящей верхушки" является преодоление всяческих оппозиционных выпадов, вплоть до искоренения оппозиции, а суть существования оппозиции в попытке свергнуть "правящих" и занять их место. Этот круговорот БЕСКОНЕЧЕН и распространяется НА ВСЕ области жизнедеятельности человека. И "ЗАДУМАТЬСЯ" тут совершенно не при чём. Тут вопрос в осознании собственного желания и стремления быть или не быть в стаде или в оппозиции.
Никого не хотел обидеть НИ НА СЕКУНДОЧКУ!!! Я с уважением отношусь КО ВСЕМ участникам данного топика и ко всем владельцам Диан и Варь. Но суть спора, окотором мы спорим (каламбур ) мне представляется именно так.
Интересный подход
.Скажу за себя: люблю свою варю за то и какова она есть и мне совершенно безразлично кол. во людей принадлежащей к той или иной "партии".
Искоренять диановодов у меня помыслов не возникало, наоборот хотелось бы чтоб их было больше в численом соотношении чем вейрауховодов.
зы: сам не пойму о чём спор в данной ветке .
quote:
Для того, чтобы быть в стаде, надо любить и ценить то же, что любит и ценит стадо (Диану).
Во нормально! А мне-то всегда казалось, что ортодоксы это владельцы Weihrauch! Я Диану покупал как винтовку максимально приближенную к моим целям (охота на тетерева, утку скрадом с дистанций 30 - 50м, ну и ворон пошугать), и даже отчасти в пику Вайруховодам. Зайдите на ветки к Диановодам - все соглашаются с тем, что Вайрух точнее, активно и с участием помогают исправить детские болезни оружия, открыты и душевны. Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
На ветках Вайруховодов царит культ. Культ HW97K. И всё. И не суйся туда со своей Дианой! Заклюют!
quote:вот это по моему "немного" неправда
Originally posted by Demonos:
Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
почитай хотя бы посты Mixamarket'а он владеет обеими, или просто данную ветку. Я с ним не раз обсуждал данный вопрос и мы оба каждый раз остаёмся при своих мнениях
- я за варю он за дианы.зы: дианы я не ругаю не в коем случае - отличные винтовки.
Вот убейте, не пойму - где она, Диана, собрана так, чтобы можно было сказать - "хуже". Честно. Не потому что сам с некоторых записался в дианаводы и стал патриотом Дианаверк, чесслово - просто знаю свой девайс. Вообще не понимаю смысла этого выражения. "Хуже собрана" - это как? Криво вставлен поршень в цилиндр? Но это невозможно в принципе, в частности и потому, что обе детали сделаны точно. С перекосами установлены механизмы СМ? Тоже нет и тоже невозможно по тем же причинам. Косо просверлен казенник под ствол? Не наблюдаю. Диана плюется плохо затянутыми винтами и болтающимися штифтами, у нее вываливается забитый молотком перепуск, отваливается мушка, приклеено гвоздолином ложе? Нет, нет, нет и нет. 0___________________0
Видимо, мне просто повезло - эксклюзивный экземпляр попался...
Согласен с Гошей.
Хотя нет у меня Вайрауха (или во всяком случае пока нет
), но если судить по тому, что пишут и фотографируют здесь на форуме, то, имхо, Диана собрана по качеству на одном уровне с Вайраухом, но и там и там попадаются отклонения и в ту и в другую сторону, в пределах допусков массового производства с учётом новомодных стремлений к удешевлению техпроцесса.P.S. А количество людей в том или ином "лагере", лично мне интересно только с одной точки зрения: чем больше владельцев той или иной винтовки, тем больше полезной информации о ней. Хотя и флуда, увы, тоже больше.
quote:
Originally posted by Steel Shadow:
Согласен с Гошей.
Хотя нет у меня Вайрауха (или во всяком случае пока нетP.S. А количество людей в том или ином "лагере", лично мне интересно только с одной точки зрения: чем больше владельцев той или иной винтовки, тем больше полезной информации о ней. Хотя и флуда, увы, тоже больше.
Винтовки серийные - но на то мы и ППП-шники, на то нам нам и наши руки и фл(р)аг в них . Просто есть вещи без потенциала, неспособные отозваться на наше вылизывание благодарностью, словно бы глухие и слепые ко всем стараниям - а есть Вайраухи и Дианы! .
И у меня тоже когда-нибудь заведется Варя... Куда ж без нее? Хочу...
quote:
Просто есть вещи без потенциала, неспособные отозваться на наше вылизывание благодарностью, словно бы глухие и слепые ко всем стараниям - а есть Вайраухи и Дианы!
Вот уж правда! Моя Ди-460 почти безо всякого напряга (пружину поменял, да с перепуском потрахался) подняла скорость с 220 до >290м/с Барракудой Экстра Хэви (0,69г) (паяю хрон, разбега маятника не хватает). И думаю снижать до 280 - 290. Громко очень, а СМ не придумал ещё. И gammeru спасибо - рычаг новый сделал, когда я по глупости старый обломил. Осознал прелесть Диан. А точность? Птахи до 50м довольны очень. Дальше не пробовал, думаю промажу.
quote:
Originally posted by Элетрон23:
вроде и так, но разве на вари берут дешевые прицелы ? Ведь для хорошей винтовки в тире нужен и прицел с высокой кратностью, они дешевые? хорошие то? Что-то я сомневаюсь. Так что с ценой прицелов тоже нет строгого перевеса в сторону диан.
Про ложу, ну тоже не для всех аргумент, если уж так тебе надо - сделай себе кожанную щеку под себя. И люди делали и стреляют они не из пневмы на 50 м , а из винтовок помощней , с огоньком
Так что здесь решают личные предпочтения.
Да пофигу цена, для любимой винтовки-то!Смысл в том, что поставил прицел на Вайраух и спокоен(хорошо, БОЛЕЕ спокоен, чем с Ди)_
А чем дороже прицел, тем обидней когда он развалится.
Вот я и говорю:СДЕЛАЙ, подклей и т.п.Я с Хантером "наделался",сейчас хочется:взял и стреляй, стреляй и ОБСЛУЖИВАЙ, а не доделывай. Поэтому Вайраух. А личные предпочтения, так они объективные, кажется смешно говорить, что низкая щека удобнее для стрельбы с оптики.
Ну скажем на 54-й щека вполне нормальной высоты...
Вообще, спор из разряда: что лучше - чай или кофе?..
Я вот например кофе не пью, потому что мне не нравится его вкус (хотя запах кофе в зёрнах ПРОСТО ОБОЖАЮ!!!). Пью чай, только чёрный, предпочитаю холодный и сладкий. А вот мой друг любит и то и другое, а жена пьёт только зелёный чай, а ещё один знакомый пьёт только кофе. Кто из нас прав?..
А что до культа 97к... Согласен. И мне он тоже не совсем понятен. Возможно, что если я подёржу её в руках, постреляю из неё, то я пойму сакраментальную сущность этой прекрасной винтовки... Но пока я стреляю из 77-й и делаю неплохие кучки И меня почти всё в ней устраивает, а что не устраивает, то лечится и будет обязательно вылечено (тем более, что это сущие пустяки). А ещё мен нравится 95-я и 98-я...
кстати, я когда решил что буду брать вайраух хотел взять 77к, но его оказалось нету нигде - жуткий дефицит
а хотел взять его именно за возможность пострелять с открытого прицела и с рук.. метров эдак на 50..
и была бы это УНИВЕРСАЛЬНАЯ винтовка..
кстати насчет сборки, и качества - а вот у вари то у меня НЕ понравилось как ложе внутри обработанно, и даже не в нутри - в прорези под рычаг видна мерзкая шершавость и плохообработанность..
quote:
Originally posted by Demonos:
Во нормально! А мне-то всегда казалось, что ортодоксы это владельцы Weihrauch! Я Диану покупал как винтовку максимально приближенную к моим целям (охота на тетерева, утку скрадом с дистанций 30 - 50м, ну и ворон пошугать), и даже отчасти в пику Вайруховодам. Зайдите на ветки к Диановодам - все соглашаются с тем, что Вайрух точнее, активно и с участием помогают исправить детские болезни оружия, открыты и душевны. Никто не отрицает, что Диана хуже собрана, не так точна и пр.
На ветках Вайруховодов царит культ. Культ HW97K. И всё. И не суйся туда со своей Дианой! Заклюют!
Это же их неприкасаемая икона. А фанатики могут за нее сделать все
что хошь и не только словами. (а по жизни железяка она и есть железяка
а не священная вещь)
Стрельба с оптикой на 50 метров
Вот
ycb1: вот о чем и речь. Помню эту твою фотку. И уверен, что с оптикой ты бы на этой дистанции куда лучшую кучку собрал бы. Некорректно выходит - цель ведь способности винтовок оценить, а не возможности стрелка, а с открытым прицелом на такой дистанции второй фактор всегда доминирует...
Да нет ничего я не оценивал. Просто Это у меня второй винтДи-52 в деревне,
поставил какую то старую манжету и пружинку. Имею 280м.с. копером.
Иногда ставлю ОП карандаш4х.А так для души гоняю каров да по забору
глаз тренирую с открытым в перекурах между сельхоз работами. Бросить на
кучу ботвы не жалко, все равно дерево корябоное. Может быть ,будет время обдеру и покрою льняным маслом и пропиткой. Метров на 25 попадаю с рук стоя в коробок-кару хватит вполне. Дианки супер вот о чем я для охоты-стреляют
без особой доводки с любым нутром(даже старым и раздолбаным) и все равно
20-22дж снимается всегда. А у Вари думаю печенка понежнее и таких извратов не выдержит, она требует более нежного обращения и даст мах18дж,а так в общем при большом настреле 12-14дж.Вот о чем я.И для охоты лично мне
не пойдет-слаба(была у меня ДИ-46-супер но мах 16дж что выжал из нее)
Вот что я бы отметил, что меня не очень радует в Дианах. Тяготение дианаверковцев к современным тенденциям замены железа на пластик и сплавы. Колодка СМ из сплава - неприятно. СК и предохранитель в Т05 из пластика - тоже не очень греет. Пластиковые мушки у современных старших Диан - неприятно (у моей 34 хоть стальная в защитном кольце).
Знаю: пластик и ЦАМ у них очень качественные, прекрасно обработаны и это ни на что не влияет. А все-таки Вари в этом смысле изделия более немецкие. Хотя и там СК - силумин.
Какая разница-работает механизм хорошо, а из чего он мне лично побарабану,
заменить если что не сложно. У меня одна ДИ-52 с металлическим надульником, скобой СК,Т-01,мушкой-но все это облезло от времени и никакой особой разницы не вижу с другой Ди-52 с Т-05-обе стреляют как надо
quote:
Originally posted by ycb1:
Какая разница-работает механизм хорошо, а из чего он мне лично побарабану,
заменить если что не сложно. У меня одна ДИ-52 с металлическим надульником, скобой СК,Т-01,мушкой-но все это облезло от времени и никакой особой разницы не вижу с другой Ди-52 с Т-05-обе стреляют как надо
Объясню/уточню. Практической разницы нет никакой, это верно, изделие остается по-прежнему качественным немецким изделием - хотя вот у "неподвижек" шарниры-то силуминовые таки случаются летят. Но. Если идет тенденция к удешевлению - а ну как она распространяется не только на такие не несущие нагрузок элементы, но и на что поважнее? Мы же не знаем, из каких марок стали делают теперь диановские поршни, стволы и т. д., и я лично не знаю, как это выяснить. Может из тех же, что раньше - а может и тут что удешевляют? Не хотелось бы.
Вари не имел, но в руках держал неоднократно-понравился конечно очень, но послушив, почитав многих форумчан(особенно Миху, которому я доверяю на все 100)пришел к выводу ,что для меня она не нужна(хотя мне на мое хобби
затратить эти средства не обременительно, даже перейти на папскую охотничьюПСП)Поэтому и высказываю свое мнение, может оно будет комуто интересно, особенно начинающим ребятам.
Доработка целика Дианы
кстате вот http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=225947#225947
надеюсь что Zlyden и тут отпишет свои мысли
Кто там кучи просил. Сегодня настрелял, выдалась возможность. Есть смещения СТП сначала влево, потом, после поправки прицела на 4клк, вправо. Воюю с липерсом.
Demonos
Если бы ты ещё указал условия стрельбы (типа наличие/отсутствие упора, тир/не тир и т.д.), то было бы совсем пушисто!
А ещё... попробуй пострелять чем-нибудь типа Баракуды или ФТТ или JSB. ДумаеЦЦо, шо результаты будут лучче.А с Липерсом не воюй. Т.е. воюй, конечно, но не в процессе отстрела на кучу. Нехай она ложится куда угодно, лишь бы был!
у меня есть мишени и из дианы и из вари 11мм по краям, тольк чего я вам толдычу, для такой мишени из дианы мне надо прилагать максимум усилий и такая мишень хорошо если одна из 6и, а из вари таких мишеней 3 из 6и и делаються они гораздо легче
Вот про приложенные силы для достижения результата это в точку. В том что диана 460 точна я убедился, но вот пока добъешься от нее сил приложить приходится... Хотя вроде еще никто ее меньше 20дж не зажимал - думаю будет проще. А вообще именно поэтому 460 для бумажек лично мне и интересна - действительно надо уметь стрелять, если из нее научиться стабильно приличные кучи делать - считай уже мастер и с другими ружбайками много проще будет хороший результат показать. С варей оно, конечно, проще, ну так с рср еще проще..
Добавлю немного от себя.
Взял Ди48 в Кольчуге.После первых пострелушек в тире понял, что ложе г...
Сделано под короткоруких могучих карликов с сильной левой рукой. Весь вес винтовки уходит вперед и она "клюет" при выстреле. ОЧЕНЬ критична к хвату. Чуть пальчик сдкинул и... Абсолютно не ухватистое.
Стоял Диановский моноблок (хороший, но низковат) и Липерс 3х9х40 (отдельная грустная и занимательная тема).
В результате поисков, терзаний и размышлений получилось очень неплохое сочетание:
Крон - Геннадьевский
Оптика - Никко Стирлинг х14
Ложе - hand made
Мишенька - стоя и сидя с передним упором.
Хе, хе, а у меня есть диано-булпап.
Всем привет
Очень интересно следить за этой темой, так как сам считанные месяцы назад стоял перед выбором: Д54 или HW97.
Предистория: если быть точнее я просто хотел Диану 54-й модели ... собрал деньги, и ждал пока она появится у интернет-продавца. Много раз заходил в магазин крутил её - "примерял" ... Просто был влюблён в эту винтовку.
По воле случая попал на выставку "Охота и Безопасность 2007" - прямо при входе в выставочный комплекс стоял стенд с продукцией WEIHRAUCH SPORT .... это просто была любовь с первого взгляда - я взял винтовку, WEIHRAUCH 97К ...... и так она мне понравилась... что не хотел я её отдавать назад... Началась самая мучительная неделя для пневманутого на голову человека - это был тяжелый выбор ....
Пришлось мне "изменить" леди Диане с Варварой :-)
Купил - HW97 - доволен.
Человеку, который делает свой выбор, говорю:
1) Определись для чего будешь использовать девайс.
2) "НАДО ОБЕ ВИНТОВКИ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ" и только потом выбирать.
quote:
Originally posted by METHODMAN:
Человеку, который делает свой выбор, говорю:
1) Определись для чего будешь использовать девайс.
2) "НАДО ОБЕ ВИНТОВКИ ДЕРЖАТЬ В РУКАХ" и только потом выбирать.
Ну допустим я определился - охота и бутылочный плинк до 30-40 м. с перспективой установки оптики в дальнейшем и соответственно охотой до 50-60.
И вот почему-то имею нахальство считать, что для этих целей мне и то и другое покатит. Без жесткого выбора - Ди или Варя. Вот сволочь я .
Ага! Варя: чтобы убить с 50-60м, надо попасть в голову. Диана: чтобы убить, желательно попасть.
quote:
Originally posted by Demonos:
Ага! Варя: чтобы убить с 50-60м, надо попасть в голову. Диана: чтобы убить, желательно попасть.
Конечно досужий бред это.Только я установил прицел,пристрелял на 20м,так сразу двух сорок срубил с 50 и 57 метров.И что характерно, сразу на повал(FTT),из Хантера сквозняки случались часто.Ди, мягко говоря ,помощнее и поэтому не думаю что убой из неё уверенней.
Эй,диановоды,успокойтесь,у вас ПРЕКРАСНАЯ ВИНТОВКА,не лучше и не хуже Вайрауха(по тех. данным)Или вы всё таки сомневаетесь и от этого глумитесь над достойными конкурентами?
Когда Первый раз стрелял с HW97K >>>
Условия стрельбы: Лес, мелкий дождь, ветерок, практически сумерки.
Дистанция - 30м
Пули - CP 10.5
Прицел - CROSMAN 3-9х40
Стрельба из положения стоя с рук без упора.
