И еще раз по МР513М

Вот крепление ласты на заклепках в таких условиях - вероятно действительно фигня

Люди, какие клепки? - на моей моей явно просматриваются снутри шлицы под отвертку, хотя еще ничего не расшатывалось.

компрессор у 513 из говносплава!

Чем он плох в данном случае - хоть один пример!

Спуск не модернизируеться у 513

Спуск - прост, надежен, сломать сложно.

posted 24-1-2011 19:59
Привет всем форумчанам. Решил спросить совета, есть возможность за недорого взять МР-513М 5,5. Стоит ли-уже всю голову сломал.

Самый большой минус - лицензия, маленькие минусы - нужно руки приложить немного. Винтовка своих денег стоит - попробуйте представить, что немцы сделают за такие деньги. Стреляю на даче на 25 метров по крышкам 1,5л. бутылок сидя с упора.
Напрягает только лицензия - на даче не оставить, в машине тоже ну т.п.

Напрягает только лицензия - на даче не оставить, в машине тоже ну т.п

Тоже не плохо, я столькло попорченых подобными условиями винтовок видел

Толщина ствола еще не показатель, негативных отзывов именно по этому поводу ни разу не слышал

Значит мало читали, прив зводе чёткое ощущение что ствол гнётся!

Спуск - прост, надежен, сломать сложно.

Вы простите слаще морковки что то, угу?? У мурки 512 ещё надёжнее из коробки 2-3кг усилие)))

Вот крепление ласты на заклепках в таких условиях - вероятно действительно фигня.

Прицел более 500грамм весом и финита ля комедия!

описывалась "болезнь" некоторых "больших" Диан - образование трещины в компрессоре вдоль границы перехода передней стенки в цилиндр

У ди из коробки моща гораздо!! ГОРАЗДО больше,спростие реальных владельцев, скока дж без дизеля у мурки??
Для Гнома, как любителя ижмеха 513 это мечта)))

У 513 есть до сих пор одно достоинство, в её ценовой категории только хачики, а они
гораздо хуже, вот и всё.Цена качество , да неплохое.
НО!!
1)не ставим тяжёлых прицелов!
2)я бы поостерёгся 1250 туда пихать!
3)спуск ограничиввет точную стрельбу.
Просто огнестрельщики привыкли к 2кг спускам на гладкастволе и по бумаге не долбят, по этому прибывают в уверенности какая у них клёвая ляля))

Значит мало читали, прив зводе чёткое ощущение что ствол гнётся!

Не пугайте новичков словом "гнется" - у ствола присутствует упругая деформация, котороя на точность не влияет, но мне тоже она не нравится.

Просто огнестрельщики привыкли к 2кг спускам на гладкастволе и по бумаге не долбят

она и не позиционируется для бумаги

Просто огнестрельщики привыкли к 2кг спускам на гладкастволе и по бумаге не долбят, по этому прибывают в уверенности какая у них клёвая ляля))

Огнестельщики еще привыкли к сильной ( в сравнении ) отдаче.

Огнестельщики еще привыкли к сильной ( в сравнении ) отдаче.

МММ???Это вы к чему?? Что я непереношу отдачу 513 и поэтому её хаю??
Дык я б тогда из мурки -31 ди стрелял и не напрягался))
Или это перевод дискуссии в тему у кого длиннее,а??Ну дык ганза ёё))

Люди, какие клепки? - на моей моей явно просматриваются снутри шлицы под отвертку, хотя еще ничего не расшатывалось.

У вас бред, явный))))
Вообщем, я думаю тут вариант ничего слащще морковки всё же!
А по поводу отдачи огнестрела, так там отдача вверх в плечо, а не в стороны как у 513 с родной берёзовоневесомой деревяхой!

[B][/B]

250400.jpg
Где там винты то?? У вас зрение гуд или?? Вы не путаете с дианами, вот у них как раз винты!

Originally posted by potterist:

У ди из коробки моща гораздо!! ГОРАЗДО больше,спростие реальных владельцев, скока дж без дизеля у мурки??
Для Гнома, как любителя ижмеха 513 это мечта)))

Уважаемый коллега по увлечению Potterist так непримиримо и безоговорочно ругает МР-513, что складывается 2 впечатления - 1) вблизи винтовку особо не видел; 2) сам очень хочет такую, но по какой либо причине не имеет возможности приобрести. .
P.S. Конечно МР-513 не идеальна, и спортивной винтовкой она никогда не станет! Однако именно как охотничья/развлекательная аналогов практически не имеет, по причине упомянутого мной выше отличного соотношения "цена/качество". Если бы еще не нужна лицензия - это был бы просто "хит" продаж.
Сам с 2008 г. владею МР-513М (5,5). Купил скорее из любопытства, почитав обзор Гнома. Работает без нареканий, ствол пока прямой, компрессор целый. Из доработок - утяжелитель "по методу" Гнома, "залитая" манжета.

Вы простите слаще морковки что то, угу?? У мурки 512 ещё надёжнее из коробки

Нет, это не так.

Где там винты то?? У вас зрение гуд или?? Вы не путаете с дианами, вот у них как раз винты!

У новых винты.

Originally posted by Vlad 043:
у ствола присутствует упругая деформация, котороя на точность не влияет

На точность влияет то, что ствол слишком легкий из-за малой толщины! Для сравнения - у 31/34ди, у которой родная моща всего 18-20 у.е., ствол диаметром 16мм. Без надульника она стреляет весьма кучно, но плохо реагирует на стрельбу с упора или слишком жесткий хват, совсем нормально лишь с надульником начинает работать.
В 513 у нас заявленные 25+ Дж, а ствол всего 13мм и без надульника! И момента инерции у него нет нужного, и при выстреле он наверняка вибрирует как дилдо - собственно, отчетов о плохой кучности предостаточно.

Originally posted by Vlad 043:
Огнестельщики еще привыкли к сильной ( в сравнении ) отдаче.

А вот как: мелкан - это огнестрел? У мелкана отдача существенно меньше, чем у магнум ПП винтовок и спуск - обычно легкий и короткий.
А дробосралу с отдачей хороший спуск не нужен: он все равно попадает или промахивается сам, мало зависимо от качества прицеливания

Уважаемый коллега по увлечению Potterist так непримиримо и безоговорочно ругает МР-513, что складывается 2 впечатления - 1) вблизи винтовку особо не видел

Без предвзятостей, но почему-то тоже сложилось такое впечатление.

У вас бред, явный))))

А это банальное хамство.

А вот как: мелкан - это огнестрел

Вроде как про ИЖ-18 говорилось.

Уважаемый коллега по увлечению Potterist так непримиримо и безоговорочно ругает МР-513, что складывается 2 впечатления - 1) вблизи винтовку особо не видел; 2) сам очень хочет такую, но по какой либо причине не имеет возможности приобрести.

Ганза во всей красе)) Сказать нечего так начинаеться банальный бред.
Я вам даже указал ссылки на фото где пайка видна, такое впечатление что у вас если и есть эта винтовка то стреляете и разбираете её в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения))))
И да действительно все владельцы Мерседесов(350 ди) мечтают о Жигулях(513)))
Самим то не смешно?? Хотя нет мурка 513 скорее Волга)))
Тем не менее для остальных участников, так как с Этим клиничиским случаем я разговор окончид,я повторюсь,приемущества 513 из коробки над хасаном и ди 350 с длинным стволом.
ЭТО раз-ве-сов-ка(по слогам что бы некоторые особо невнимательные прочли))
И как не странно гораздо более приятное качество изготовления которое можно ожидать от ижсмеха за 5тыров.
Просто стандартный владелец 513 не может взять в толк что у когото есть что то другое, и более того что кто то может находить недостатки в своих
винтовках, а не только в чужих! Не всяк кулик своё болото хвалит, хотя большинству это понять не-да -но!!!

У новых винты.

Виталь,а с каких пор?? Я вроде бы 2008 или 7 видел,там сварка!
Но! По моему там всего 3 клёпки было(у друга моего) а в треде 2006 года 5или там кто то доварил,хз вообщем...
Фото винтов нет случаем?? Любопытно просто!

У меня 2005 год три заклепки

У меня 2005 года. Ластохвост на трех заклепках.

Виталь,а с каких пор?? Я вроде бы 2008 или 7 видел,там сварка!

Сварки там точно быть не может
Винты такие же как и у дианы..
Мне вобще упорно кажется что 513 ю делали с оглядкой именно на Д350, во многом очеьн схожи..

Мне вобще упорно кажется что 513 ю делали с оглядкой именно на Д350, во многом очеьн схожи..

центральный зацеп?? Так на псрм он тоже!! Спуск курковый,у ди же обычный..
Хз чего ещё там общее??

Вся целиком стилистика исполнения. Сразу видно куда смотрит завод. Вот младшие мурки с крокодилами и прочее точно с оглядкой на гамы делаются.. .

Originally posted by potterist:

Ганза во всей красе)) Сказать нечего так начинаеться банальный бред.

Originally posted by potterist:

Ганза во всей красе)) Сказать нечего так начинаеться банальный бред.
Я вам даже указал ссылки на фото где пайка видна, такое впечатление что у вас если и есть эта винтовка то стреляете и разбираете её в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения))))
И да действительно все владельцы Мерседесов(350 ди) мечтают о Жигулях(513)))
Самим то не смешно?? Хотя нет мурка 513 скорее Волга)))
Тем не менее для остальных участников, так как с Этим клиничиским случаем я разговор окончид,я повторюсь,приемущества 513 из коробки над хасаном и ди 350 с длинным стволом.
ЭТО раз-ве-сов-ка(по слогам что бы некоторые особо невнимательные прочли))
И как не странно гораздо более приятное качество изготовления которое можно ожидать от ижсмеха за 5тыров.
Просто стандартный владелец 513 не может взять в толк что у когото есть что то другое, и более того что кто то может находить недостатки в своих
винтовках, а не только в чужих! Не всяк кулик своё болото хвалит, хотя большинству это понять не-да -но!!!

Действительно, очень похоже на банальное хамство. Я ж специально упомянул Potterist'a как "уважаемого коллегу", и смайлик поставил, что бы не обиделся, и написал, что МР-513 действительно далеко не идеальна, да и купил я ее из банального "интереса" (потому как сейчас больше поклонник PCP, и все остальные игрушки из этой области). Да скажи просто: "Ну не нравится мне 513, может и есть какие достоинства, но не верю я ИЖМЕХу, всяко ДИАНА лучше наверно сделает".. . И все! Зачем же писать-то как в старом анекдоте: "... Все равно все вы здесь ... , один я Д'Артаньян" - "наверняка я один видел Д-350, остальные круче МР-512 ничего не видели".. . Некрасиво как-то...

Действительно, очень похоже на банальное хамство. Я ж специально упомянул Potterist'a как "уважаемого коллегу", и смайлик поставил, что бы не обиделся, и написал, что МР-513 действительно далеко не идеальна, да и купил я ее из банального "интереса" (потому как сейчас больше поклонник PCP, и все остальные игрушки из этой области). Да скажи просто: "Ну не нравится мне 513, может и есть какие достоинства, но не верю я ИЖМЕХу, всяко ДИАНА лучше наверно сделает".. . И все! Зачем же писать-то как в старом анекдоте: "... Все равно все вы здесь ... , один я Д'Артаньян" - "наверняка я один видел Д-350, остальные круче МР-512 ничего не видели".. . Некрасиво как-то...

Ты просто кроме обиды ничего невидишь,я перечислил достоинств столько же как и недосттков.
Со слепцами разговор не веду!!
Надеюсь Гном или ещё кто то вывесит фото новые где видны винты на ласте!!
Ксати кто нить до 2004 года 513 видел??7 Там какой то тросик говорят на взводе был!

Originally posted by Obzhora:
Да скажи просто: "Ну не нравится мне 513, может и есть какие достоинства, но не верю я ИЖМЕХу, всяко ДИАНА лучше наверно сделает"...

На самом деле все еще проще. Помимо конструктива и его надежности (которые, безусловно, важны) - есть еще голые ттх, особенно кучность. И вот как то так выходит, что по кучности 513-ая сОсет взаглот у переломных диан, что даже (и в первую очередь) на охоте очень сильно ограничивает её применение. Ну и, собственно, по надежности дианы лучше 513-ой. Даже несмотря на отдельные случаи и общее снижение качества немок. Да, ценовые категории разные - но люди их все равно сравнивали и будут сравнивать, так как эти модели "играют на одном поле".

Originally posted by potterist:

Ты просто кроме обиды ничего невидишь,я перечислил достоинств столько же как и недосттков.
Со слепцами разговор не веду!!
Надеюсь Гном или ещё кто то вывесит фото новые где видны винты на ласте!!
Ксати кто нить до 2004 года 513 видел??7 Там какой то тросик говорят на взводе был!

Да не обиделся я, все равно мне. Что Мр-513, что Д-350 не вызывают у меня эмоций (ПЦП люблю, почему и купил для баловства 513, а не более дорогую иностранку). Просто используемые в техническом споре "не технические" аргументы заставляют сомневаться в компетентности (".. слаще морковки ничего не ели.. ", ".. говносплав..").А насчет "тросика" - там была подствольная тяга, открывающая защелку ствола (типа рычажка в Иж-22), только было это вроде на предсерийных образцах.

Хозяину этой винтовки нужно иметь руки растущие из нужного места. И выбирать между точностью и мощностью,а лучше найти золотую середину. А в установке утяжелителя в поршень я не вижу необходимости лучше уж сделать поджим пружыны.

Originally posted by Spiker Kazan:

А в установке утяжелителя в поршень я не вижу необходимости лучше уж сделать поджим пружыны.

А черт его знает, не экспериментировал. Гном написал, что с утяжелителем лучше, я по его фотографии и сделал. Как уже говорил выше, покупал больше "из любопытства", цели производить "абсолютное вылизывание" конструкции не было. А насчет поджима - возможно. Обратил внимание, что "сжатие" пружины на 513 действительно относительно небольшое (в полностью сжатом положении между витками остается значительный зазор). Надо правда заметить, что утяжелитель в 513 как раз и поджимает пружину (там он не в виде "болта", а в виде "цилиндра с дыркой", иное невозможно в силу конструкции винтовки).

Я ставил такой утяжелитель, отдача возросла. Затем сделал шайбу для поджима пружины и установил в поршень.(соответственно убрал утяжелитель). Отдача винтовки стала меньше, а мощьность почти не изменилась.

Колеги, вопрос! Принесли мне такую воздушку на ремонт. Попросили решить проблемму непредсказуемых самопроизвольных выстрелов, особенно в момент захлопывания ствола. Ранее, я такую пневматику в руках не держал и не разбирал.

Разбирал тоже не я, так что были там шарики, все или нет, я не знаю, но вобщем их в деталях не обнаружилось. ХОтя понимаю что врядле их вообще небыло, иначе воздушка вообщебы не вставала на взвод. Понимал что механиз просит недостающих деталей и там обязательно должно быть чтото вроде шариков, что и потвердило беглое просматривание форума и фотографий разбороки. Шарики нашел, диаметром 4 мм. Теперь все вроде работает.

Пружина еще была лопнувшея гдето на одной четверти с приклада. Другой такой небыло, все не подходили по внутреннему диаметру, поэтому починил старую. Нагрел на газе до красна по пол витка на месте слома и быстро изогнул плоскогубцами до образования перпендекулярности. Затем на наждаке подравнял витки сточив кончик на правный конус . Сделал из капролона втулку наружным диаметром 23.9 мм и внутренним 16мм. длиной 10 мм. Затем, перевнул пружину и вставил ее наоборот, коротким отломаным куском к поршю, причем заводским перпендекулярным более качественным срезом к копролоновой втулке, затем сама втулка, и далее оставшийся кусок пружины , также заводским срезом ко втулке. Проверил, воздушка стреляет , и стреляет отлично. Трудно сравнивать потерялась мощща или нет, но пуля свободно пробила 20 мм дсп навылет.

Так у меня вопрос - как правильно должна взводиться эта воздушка??? Тоесть , я пока не взведу в ручную боек, она никак не хочет самостоятельно взводится и вставать на зацеп. Так и должно быть? Или чтото еще не так и она должна взводится даже со спущеным спусковым??? Впрочем даже если сейчас чтото и не так как в оригинале, но все работает и вроде безопасно. У кого какие есть мнения, а то перечитывать все форумы долго, да и эту мелочь врядле ктото упомянает, подразумевая это как должное.

Совершено верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.

Да, должна взводиться независимо от курка. По крайней мере у меня так было прямо с момента покупки (а еще в техописании подчеркнуто, что курок играет роль предохранителя (пружина взведена, но пока не взведен курок - выстрела не будет)).

Совершенно верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.

Originally posted by Spiker Kazan:

Затем сделал шайбу для поджима пружины и установил в поршень.(соответственно убрал утяжелитель)

А в чем разница? Утяжелитель - та-же шайба, если сделать ее тонкой, то поджима практически не будет, если сделать толстой (для хорошего поджима) - получится утяжелитель.. . Или шайба специально из какого-то "легкого" материала?

Originally posted by Spiker Kazan:

Совершенно верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.

Или я не понял вопрос? Тогда конкретизирую: перед выстрелом нужно взводить курок, но пружина взводится (в смысле "переломом ствола") независимо от этого. Но без взведения курка выстрела не будет (только он может ударить по "бойку" - шепталу, тот "стронется" вперед и освободит шарики, фиксирующие "центральный стержень" поршня).

Originally posted by Spiker Kazan:

Совершенно верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.

Это само собой понимается, что выстрел будет только со взведенным бойком.Но вот взведется ли пружина если я предварительно этото боек не отведу в заднее положение, во взведенное боевое?. Без этого предварительного движения пружина не хочет оставатся во взведенном положении и при отпускании усилия с переломленного ствола, пружина вслед за ним распрямляется. Мне кажется что так не должно быть и это не правильно. Винтовка должна взводится в любом положении бойка и лишь его положение определяет стоит она на предохранителе или нет.

Если мои догадки верны, то чтото, а это скорее всего и является сам боек, мешает и взаимодесйствует с пружинным сердечником на котором есть выточки под шарики и тем самым не дает им войти в зацепление.

.... я кажется понял! - Пружина в этой винтовке должна сжиматся полностью, и не важно просела со временем она или нет, но общая сумарная толщина всех ее витков всегда одинакова и это своего рода ограничитель, не дающей поршню уйти дальше . Настолько дальше, чтоб пружинная вставка под шарики дошла до спущенного бойка , настолько глубоко что канавки под шарики совпали и они провалились.

Возможно я недостаточно широкую сделал капролоновую вставку между лопнувшими витками, и моя пружина в сжатом виде стала короче на пару мм. Если так, то все вылечится новой более длинной втулкой, или подложеной шайбой под первый виток у поршня.

Когда разбираете винтовку там можно увидеть две железные шайбы которые стоят между пружиной и демпферными шайбами. Как вот можно заменить одну из них (которая ближе к УСМ,она больше диаметром) на шайбу большей высоты. Так получаем поджим пружины.

Не надо гнаться за полным сжатием пружины! Ни в одной нормальной винтовке, включая немецкие, пружине не сжимается до самого упора. Это сделано для увеличения срока службы пружины.

Хочется больше дури - воткните просто другую, более мощную, пружину. Опять-же помимо пружины и утяжелителей есть масса факторов, изменяя которые можно повысить джоули.

Да мне на джоули както пофигу, главное чтоб воздушка работала нормально и безопасно и не произсодили непредсказуемые самопроизвольные выстрелы как ранее.

Вы мне так и не ответили, чтоб взвести винтовку и пружина встала на взвод, нужно или нет предварительно взводить боек в заднее положение, или воздушка и так должна взвестись? У меня почемуто получилось так что она взводится только если предварительно оттянуть боек назад. Это нормально? а то я никогда ранее такую пневматику в руках не держал и не знаю как она должна работать в идеале.

Поджим пружины в данном случае рассматривается не как для увеличения мощности, а для уменьшения отскока поршня,повышения точности.

Originally posted by Spiker Kazan:
... а для уменьшения отскока поршня,повышения точности.

Вот что за бред и оленеводство! Вибрации тем сильнее, чем сильнее поршень ударяет в дно, а не как он там отскакивает или нет. Поджимать пружину и надеяться на прирост кучности - все равно, что снижать вероятность ДТП путем повышения скорости при проезде на красный свет!

АУууууууууууу... !!! Парни, так что с работой бойка???? Подскажите как на ваших 513 взводится пружина. Отдавать мне ее или еще дальше искать дифекты?