Diana 460 Magnum (свежий отзыв)

Originally posted by Mixamarket:
Хороший отчет... поздравляю...ждем отстрела мишеней....

поддерживаю, наконецтаки болемене нормальный отчет, недостает только измерений скорости пуль РАЗНЫХ и мишений...

ещеб интересна была фотка вынутого поршня с размерами

А не собрать ли в кучу всю информацию о 460-й, что уже есть?
У меня тоже кое-чего написано по ней, но пока не выкладываю.

Мушка и блок фиксатора покрупнее. (Уже с неделю как фотка висит в другой теме)

Originally posted by Steel Shadow:
Поршень в точности такой же, как у 48-52. Где-то есть пост с размерами поршня, я сравнивал - один в один размеры.

А не собрать ли в кучу всю информацию о 460-й, что уже есть?
У меня тоже кое-чего написано по ней, но пока не выкладываю.

Мушка и блок фиксатора покрупнее. (Уже с неделю как фотка висит в другой теме)

темболее поддерживаю, мое имхо что в одной теме по одной винтовке и должны общаться владельцы.. . делая ее максимально информативной

Demonos
Я тоже хронограф паяю ChronoLite, только вместо 512ИД2 поставил 561ИД4 - меньше кушает сама и может работать с любыми индикаторами.

prockofev
Я очень даже за, по разным веткам куча информации, а считается что винтовка неизвестная совсем. И пишут все вразнобой.

ЗЫ : Ох, чую я Гайдамак на 460-ю нацелился ))

СЛЕПОЙ КРОТ
Лично я нашёл только один косяк: у меня в ложе паз под цилиндр выбран на 0,5 мм длиннее чем надо, пришлось подложить под задник кусочек пластика, на всякий случай Ну и срез приклада не пролачен, про эту диановкую особенность известно давно. Я уже писал - премудрые герры Фрицы сперва прикручивают затыльник, а потом всё это вместе покрывают лаком; лак высыхает и запечатывает щели между резиной и деревом, а с самой резины слетает. Я пропитал приклад и ложу внутри льняным маслом (внутри пришлось сначала снять лак, а пролачена ложа тщательно), поскольку планирую пользоваться винтовкой в очень даже некомнатных условиях, где и дождичек пойти может, и в воду окунуться риск есть, а потому мне нужна максимальная уверенность что ложе не будет впитывать воду. Далеко не всем такое нужно, да и заводская пропитка/окраска очень хороша, так что кто берёт винтовку просто прогуляться в погожий денёк - тот может вообще ничего не делать с ложем.

Других косяков пока не выявлено.

А косяки вот - тяжелая, клюет вперед - устают руки, грохочет как гаубица, через небольшой настрел заметно падает моща.. вот это "косяки", выцеплено из разных др. форумов - проверяйте, опровергайте, добавляйте

"Клюёт"? Гм.. . Специально сейчас пульнул несколько раз, чтобы это проверить. Как-то не заметил. Есть "отдача", короткая, ясно ощущаемая и чёткая, а вот рывка вперёд, да ещё такого от которого бы винтовка "клевала", не ошутил совсем.

Грохочет хотя и громко, но я бы не сказал что как гаубица. Имхо - в полтора-два раза громче Гамо, но точно не скажу - не музыкант я. Откопаю микрофон, померяю в децибелах разные винтовки, для сравнения.

Про падение мощности через небольшой настрел - видел, видел про это на здесь форуме Про то как человек не расконсервировал винтовку и поэтому быстро убил пружину дизелем.

Доктор Хуан Карлитос
Если давить со всей дури - тогда продавится. Но вообще-то, на самом деле только вверху эта часть ложа кажется тонкой (2,5 мм), внизу она вдвое толще (уже 5 мм). Причём утолщается очень быстро, нелинейно. Разумеется, есть риск что при неудачном падении как раз по этому месту попадёт сучок или камень (или в других условиях угол какой-нибудь), но ронять пневматические винтовки вообще нежелательно, независимо от модели.

Originally posted by Steel Shadow:

Про падение мощности через небольшой настрел - видел, видел про это на здесь форуме Про то как человек не расконсервировал винтовку и поэтому быстро убил пружину дизелем.

А по фотографиям лечить можете?

Originally posted by Demonos:

З,7 кг это тяжелая винтовка?

Человек воспринимает вес двояко:
1. Чистый вес. Это вертикально расположенная винтовка или горизонтальная в случае удержания вблизи центра масс. 3.7 кг - нет не тяжелая.
2. Так называемый момент инерции относительно определенной точки. Это ощущается во время некого перемещения или удержания винтовки. И тут уже имеют значения размещения массивных элементов по длине винтовки и относительно центра вращения. Вот тут 460 Диана (3.7 кг) сильно проигрывает АА ТХ200 (4.1 кг). АА (а особенно НС и Про спорт) - ощутимо приятнее при любых перемещениях!

А если серьёзно, то пружина в 460-й, похоже, от серии 48-54. Точно не скажу, но есть множество сообщений о том что это имено так. А тогда получается, что падение мощности будет приблизительно таким же как и на винтовках упомянутой серии. Может быть, немного побыстрее, если в 460-й пружина сильнее поджимается при взводе.

Demonos
Тяжесть здесь ни при чём, дело в другом
Вот здесь - ТОПОВЫЙ ППП винт - предпочтения и мотивы. - её считают, наоборот, лёгкой. MakYury про оценку веса более правильно написал. Кстати, интересно а где у этих моделей центр тяжести? У 460-й где-то в самом конце насечки на цевье (мерял специально но сейчас навскидку не помню).

P.S. После чтения форума мне начинает казаться, что у некоторых людей отношение к той или иной винтоке.. . как бы это сказать.. . не совсем беспристрастное Но это оффтоп, и интересно только для психологов

Originally posted by Steel Shadow:

После чтения форума мне начинает казаться, что у некоторых людей отношение к той или иной винтоке.. . как бы это сказать.. . не совсем беспристрастное Но это оффтоп, и интересно только для психологов

Коробку от Дианы не выкинули? Перечитайте внимательно. Там должно быть написано "Made for your passion". Случайно не знаете, что означает?

Demonos
Я про тоже - винтовка подходит для решения моих задач как нельзя лучше. Хотя это и не топовый винт штучного изготовления, а простая серийная охотничья винтовка. Правую щёку я пропитал льняным маслом, дерево стало ощутимо плотнее и прогибается поменьше. В принципе, можно там и металлом армировать, но это, имхо, уже перестраховка. Теперь думаю, то ли антабки приделывать, то ли под всю винтовку целиком делать специальный чехол для маскировки и переноски.

Вдогонку. Центр тяжести у винтовки.

А тут человек пишет, что у AA TX200 центр тяжести " по середине ствольной коробки" (причём там карабин и центр тяжести по идее должен быть немного смещён к прикладу). Для сравнения фотка оттуда, видимо как раз с центром тяжести

Т.е. получается что не очень сильно отличается от Д-460?

ВПЕРЕДИ скобы(в непосрендственной близости до 5см вперед), ЦТ у ОХОТЬНИЧЬИХ ДРОБОВЫХ ружей!!! это сделано для лучшей стрельбы НАВСКИДКУ!!!! чтоб ружье было более вертко, НО!
в нашем же случае мы имеем дело с ВИНТОВКАМИ для целевой стрельбы с упора, или для стрельбы с рук, поэтому вполне логично что масса винтовки ляжет на ЛЕВУЮ руку стрелка ...

для примера - никтож не требует чтоб на целевом ременгтоне с дюймовым стволом, ЦТ был на скобе, этого просто не может быть... . также и тут...

а особенно на винтовках с подствольными рычагами!

Originally posted by Steel Shadow:

А тут человек пишет, что у AA TX200 центр тяжести " по середине ствольной коробки" (причём там карабин и центр тяжести по идее должен быть немного смещён к прикладу). Для сравнения фотка оттуда, видимо как раз с центром тяжести

Такую бы энергию, да в мирных целях. В очередной раз хотел бы заметить, что сравнивать качественные характеристики по фотографиям дело неблагодарное. Но - длинна 460 Дианы 114 см, АА ТХ200НС - 97 см! А дальше увеличивайте фотографии, линейки в руки и - вперед!

ОФФ. Первую ППП винтовку я выбрал по фото. БАМ-12. Выглядела почти так же, как и винтовки в 2-10 раз дороже. Зачем переплачивать? Но как я ошибался!

MakYury
Я ни в коей мере не стремлюсь преуменьшить достоинства АА вообще и АА ТХ200 в частности. Это, действительно, прекрасные винтовки. Никто с этим даже и не спорит. Только они и дороже Диан, которые, всё же, не китайские клоны АА. Ваш опыт очень ценен, Вы как владелец многих винтовок, и как прекрасный стрелок, могли бы рассказать о них очень много интересного и поучительного. Но почему Вы считаете, что все люди ошибаются одинаково?

Originally posted by Steel Shadow:

Но почему Вы считаете, что все люди ошибаются одинаково?

Нет не одинаково. Но мое суждение по фотографии было не аргументировано. А точнее, в роли аргументов выступали вещи "кажется", "наверное", "вероятно". То есть, я выстраивал "гипотезу" о качествах вещи, заменяя фактические знания некоторыми представлениями. Что Вы и повторяете, вынося суждения о том, чего не видели в глаза.

Теперь о сантиметрах. Да, разница небольшая. И если говорить о линейке, то вообще ерунда. А сделайте из этих "нескольких сантиметров" разницы сотню-другую прицельных выстрелов стоя подряд и Ваше мнение сильно изменится

Originally posted by Steel Shadow:

Хотя понятно, что более короткая винтовка соответственно более "разворотиста" из-за меньшего момента инерции. Но опять же, мы же не влёт дичь бьём и не на стенде по тарелочкам стреляем.

Напоминаю свой тезис. Несколько производителей выпускают очень хорошие ППП винтовки, но различие в классе есть и у них.

+1.

2 Steel Shadow.

Говоря о разворотистости не стоит делать акцент только на длину. Да и на вес тоже.
На разворотистость и посадистость влияет исключительно баланс винтовки.
Достаточно для пробы повесить на конец приклада какойнибудь вес и вложиться.
И несмотря на дополнительный груз (винтовка стала тяжелее) во вкладке винтовка покажется легче чем была.
Стрелять будет проще.
Экспереиментами можно подогнать баланс под себя (тут все очень индивидуально), а потом в приклад его и поместить. Лучше в нижнюю часть.

Кстати, на разворотистости я не концентрировался, и даже не я начал про разворотистость. И более того, не я начал все эти сравнения. И даже более того.. . уважаемые форумчане, вот сами посмотрите: ведь эта ветка начиналась отчётом про Диану-460, а превращается в какую-то рекламу, причём совсем других винтовок

MakYury
Мне вот что непонятно: почему Вы считаете меня "энергичным противником" АА? Лично мне эти винтовки очень нравятся, но они ведь вроде бы повыше классом чем Диана?

Разворотистость в чистом виде нам действительно побоку. Не влет стрелять.
Но баланс, посадистость и разворотистость вещи сишком взаимосвязанные чтобы не упомянуть одно говоря про другое
Я писал пытаясь привлечь внимание исключительно к балансу.
В стрельбе из ППП он влияет и еще как. Винтовка клюет.
Alexandro в другой ветке про это писал. Верь ему

Вопщем попробуй грузик повесить на конец приклада так чтоб вкладываться не мешал.
Повкладывайся в стойке, с колена, сидя (ФТ), все сразу станет понятно.
Для любопытства начни грам с 200 ну и до 1кг. Можно больше, ежли интересно станет
Все увидишь сам.
Уверен, утяжелить нижнюю заднюю часть приклада захочется
Насколько - вот этими экспериментами и подберешь.

Только эта, оптика у тебя уже стоит?
Подгонять развесовку - последняя операция.

Приклад утяжелить конечно можно.. . но лучше утяжелить ствол - для уменьшения "расколбаса" при выстреле Очень много делают надульников всяких, но гораздо меньше - утяжелителей приклада

Оптика пока не стоит, пока вдумчиво выбираю между разными моделями, и стараюсь определить: на какое расстояние винтовка может стрелять эффективно, какой прицел наилучшим образом будет ей соответствовать по этим параметрам, какой "выживет" дольше, каким удобнее пользоваться, и т.д. и т.п. К сожалению, точных данных об эксплуатации прицелов мало, а субъективизма в оценках много, и это очень затрудняет правильный выбор.

Ну и, возвращаясь к нашим баранам так сказать.. . Размеры дульной части ствола и правее - салазки для мушки не в масштабе, для демонстрации их формы.