пневматика глазами владельца
N. SUHL Haenel-312 (modell 3.121 ) несколько обзоров
Ребят, в общем, задолбался получать кучу я регулярную...
Система такая - первая серия 5 выстрелов вразброс. Потом серия пуля в пулю, потом расколбас, сколько не стреляй. Более-менее прилично летят только FTT 4.52 и JSB Exact 4.52. Но тоже непостоянно.
Еще проблема с уплотнительным кольцом на стволе. Отшлифовал и муфту и входной диаметр стакана - все равно кольца режутся. Уже на пробу фумом замотал. Вроде получше, но, естественно, ненадолго.
Заявленную кучность пуля в пулю в постоянку все равно получить на этой винтовке очень хочется. На HW97K - получается регулярно. Что кто еще посоветует?
Тюнер и надульник уже заказал.
ЗЫ: Обновил ложу - снял лак, убрал большинство повреждений, и пропитал Даниш Ойлом.
Так. Мыслей нет ни у кого?
Таки перестволять? ЛВ? Или Чизовскую дудку?
Если будеш перестволять, -куплю Зулевский ствол
Стал владельцем одной из обсуждаемых здесь ранее винтовки, Зуль 3.121
Встало несколько вопросов, поводок рычага взвода пружины с обломанным "усиком" вылечил кардинально.
Меня интересует пружина, её родные параметры ,Наружный диаметр, толщина проволоки, к-во витков, длинна. Хочу заказать , но нужны ЭТИ параметры. Не можете ли Вы, мне в этом помочь ?
С уважением Валентин .
Наружный 19,6мм,толщина проволки 3,2мм,к-во витков 28,длину не знаю у меня пружина подсевшая.
ППЦ! Там родной диоптр стоит 99 ёвро! 0_0
quote:Originally posted by StyletX:
Там родной диоптр стоит 99 ёвро!
Это без доставки. ?
ну да, пардон ща офф.
А на замену , что может подойти ?
Внутренний диаметр поршня под пружину 21 мм. Мурковская с наружным 19 чувствует себя внутри сильно "вольготно" ,изгибается как червь и упирается в стакан поршня в разных плоскостях.
Муркина чувствует себя нормально, а если что можно и в пластик одеть. Там есть таблица с параметрами пружин forummessage/96/398
Поспрашивал у ППП-ников, человек у пяти, с разными винтовками, НИКТО по памяти не смог вспомнить наружный диаметр СВОЕЙ пружины. Я этот параметр взял за основу поиска заменителя.
За таблицы спасибо, буду читать внимательнее.
ЮраС сегодня дал остаток лопнувшей пружины от Вайрауха, наружный 20.5, толщина 3.0 , длинна 240 мм.
Буду попробывать, результаты отпишу.
Как ни странно, но с этой пружиной, скорость та же порядка 150м\с , хотя стоявшая, имела диаметр 19 ,толщину 3.0 длину 220 мм.
Что скажет просвещённая общественность ?
Скорее всего в пружине дури много.
quote:Originally posted by Валентино:
Как ни странно, но с этой пружиной, скорость та же порядка 150м\с , хотя стоявшая, имела диаметр 19 ,толщину 3.0 длину 220 мм.
Что скажет просвещённая общественность ?
что компрессор, манжета, перепуск те-же
Дури немного больше (по отдаче), но скорость та же.
Манжета и перепуск ,без изменений.
Грешу на манжету ,мурковская , обточенная.
Делай конус и ужимай, а не обтачивай. Я выкладывал чертеж где-то примерно на 8 странице. Хотя там вариант не совсем удачный, мне еще парочку вариантов должны сделать, посмотрим какой лучше будет.
А как сюда фоты вставлять ?
Юбка на манжете Ф25 , ближе к поршню, сточил на конус, т.е. около Ф 24.
Ещё одна загадка. Сегодня отстрелял порядка 20 пулек, скорость 140 +- 1, стабильность радует, падение скорости, -удивляет. Пару дней назад было на 10 мысов больше, с тем же разбросом . Ничего не изменял !?
Други, помогите.
Чищу-восстанавливаю Suhl 312.
Всё замечательно, осталось изготовить пару сношенных деталек (шептало и рамка-пружина запирания УСМ(предохранитель) при открытом рычаге взвода).
Вопрос только один: как устанавливается вот этот агрегат?
Из него в сторону торчит кончик пружинки (она оригинальная), а храповик свободно вращается на оси на 360 градусов, и я ума не приложу, как же оно всё внутрь ставится и как работает?
В общем должно быть примерно так вот в собранном виде:
Красная горизонтальная линия это паз в корпусе.
Засовывать втулку надо утопив в ней пальцем храповик, а конец пружинки будет просто торчать вверх и сам подогнется когда будешь дальше задвигать втулку.
Супер.
Понял.
Спасибо за оперативность и наглядность.
Теперь соберу.
Кстати, впервые имея дело с Зулями, до сих пор удивлён точностью изготовления деталей и общей продуманностью конструкции: всё разбирается на раз, отвёртка-то нужна только ложу снять (два винта), остальное разбирается-собирается просто руками. Даже молоток не нужен - штифты выдавливаются просто нажатием деревянной палочкой.
Офигеть немцы дают осознать...
quote:Originally posted by StyletX:
Засовывать втулку надо утопив в ней пальцем храповик, а конец пружинки будет просто торчать вверх и сам подогнется когда будешь дальше задвигать втулку.
Угу
Это каплевидный рычаг. Предназначен для блокировки движения поршня при срыве со взвода при открытом рычаге взвода - оттянутом стакане.
Зуб нажимаешь по красной стрелке, вводишь в трубу, ус пружины отжимаешь по синей. Таким образом подпружиненный зуб выходит в паз тяги рычага взвода. И пока он не поджат этой тягой внутрь, противоположный конец готов заклиниться об зубчатую рейку на штоке поршня.
При закрытии рычага взвода - закрытии стакана, - тягой вжимается внутрь компрессора, противоположный конец отходит от штока поршня - блокировка исключена.
quote:Originally posted by FilippOk:
осталось изготовить пару сношенных деталек (шептало и рамка-пружина запирания УСМ
Рамку-пружину выкинь 
... лишние детали... рычажок, о котором только что речь шла блокирует срыв за поршень слёту... хватает за глаза... а эта хрень - только нажатие спускового крючка... не нужно его нажимать при открытом рычаге взвода - и все будет в порядке ...
А срыв может быть и без нажатия на спуск... - отрегулированный на "от дуновения ветерка" спуск срывается от легкого сотрясения... было...
А вот шептало - прямо интересно... что с ним случилось. ИМХО, они там вечные. Фоту хоть выложи.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Любопытно, а я думал, что функцию предохранителя тут выполняет вот эта рамка:
Раз этот храповик - по сути, защита от движения поршня во время заряжания, то тогда нафига нужна эта рамка?
Я читал эту тему внимательно, эту рамку уже обсуждали в постах NN 429-431, и там ты говорил, что она не нужна.
Эта рамка мне досталась уже перепаяная (видать, когда-то сломалась пополам, а бывший владелец подпаивал), а теперь вообще потрескалась на сгибах и согнулась по трещинам...
Буду делать новую, т.к. я так понимаю, что те, кто этот винт придумывали и создавали, всё-тки малось побольше меня смыслили в этих делах, а кроме того, хочется аутентичности начальному виду.
Само шептало почти в порядке, (хотя настрел у моего Зуля был, похоже, некислый), а вот зуб-зацеп на поршне имеет проточку, и из-за этого пошли срывы.
Поскольку зуб и поршень выточить - неплохая задачка, то проще забабахать новое шептало с более высоким зубом.
Щас щёлкну о чём я.
quote:Originally posted by FilippOk:
Буду делать новую.
Выкинь!
Она только от нажатия на спусковой крючек. Не нажимай когда не надо - и все в порядке...
А действительно от срыва, спасает только каплевидный храповичек.
quote:Originally posted by FilippOk:
Само шептало почти в порядке, (хотя настрел у моего Зуля был, похоже, некислый), а вот зуб-зацеп на поршне имеет проточку, и из-за этого пошли срывы.
Поскольку зуб и поршень выточить - неплохая задачка, то проще забабахать новое шептало с более высоким зубом.
Врубился. Тоже, было... Это вопрос не к зацепу и шепталу, а к люфтам в местах фиксации СМ в кожухе.
В накладной пластине возле проёма СМ есть паз образующий два наружных уголка-выступа, на которые входит корпус СМ. Через надставку несильными ударами молотка подогни их внутрь кожуха винтовки. СМ поднимется вверх (по нормальному положению) - проблема исчерпана.
Подгиб нужен очень незначительный - 0,5-1 мм.
Зацеп поршня и шептало, если нет следов кустарной подработки или восстановления (наваривание) практически не изнашиваемы... - прочность просто поразительная. Зулевских спусковых со следами износа я еще не встречал.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Может регулировочным винтом , добиться прекращения срывов ?
quote:Originally posted by Валентино:
Может регулировочным винтом , добиться прекращения срывов ?
И то, правда
...------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Да не, щас покажу, короче.
Фото одЫн. Зацеп поршня. Выработка около 0.7 мм. С этим ничего не сделать - он закален до 37 (экв.) единиц (причём, весь шток поршня закален неоднородно - он в начале (с морды) 30-32 едеиницы, а к хвостику - 36-38. И этот кошмар термиста не просто так сделан.), а т.к. муфеля пока нет, то и вопрос о замене исчерпан.
Да и какой из меня термист... такое сделать - это тааакой спец нужен...
Фото дЫва. Шепталко. Вполне такое ничего себе шепталко, но исключительно углеродистое и закалено с отпусками почти до 50 единиц.
Ещё моим внукам послужит. Если я щас новое не сбрямцаю. 
Фото тЫри. Общий вид СМ. Плачевно. Владелец, паренёк не очень умный, жёстко вскрыл его, погнув обе стороны, и расклепав все три мостика. Фффффффуууууууххххх. *мат поскипан*
На фото уже приведённый в божеский вид СМ, но это так, подгоночная сборка, всё равно это всё будет ещё прямиться, шкуриться, подгоняться и ворониться как следует.
Пока не решил, но может статься, что будет вообще проще изготовить корпус СМ целиком. Потому что... потому что смотрите фото, всё там.
Пока думаю.
Фото четЫри. Накладка. Совсем аллес. Сварено вкрутую, корпус чутка повело (покатал его по стеклу - явное пузо имеется), и малость отпустился металл в этом месте.
Пока ещё не решил, резать это всё и варить нормально, либо обработать до нормы и заворонить. Пока думаю.
Видимо, из-за накладки и из-за того, КАК она приварена, у винтовки перманентный самострел. Т.е. взвод, зарядка, опустили рычаг, успели навести в сторону мишени, как вдруг оно само жахнуло.
Непорядок.
Что радует, так это состояние шептал. Например, вторичное шептало: 
Эт точно, вечное.
Короче. Вашими усилиями, камрады, я теперь могу всё это собрать как задумано конструкторами.
Но вот привести обратно в тот вид, в котором оно было создано заводом... будет непросто.
P.S. Ложу вообще не покажу пока не доделаю.
Да..... мля..... я еще не все видел, значит.....
Разбиты пазы фиксации СМ...
Зацеп, конечно писец... такого я еще не видел. Но с ним ты ничего не сделаешь. Да и не нужно.
Шептало как новое, претензий никаких.
Мне очень сомнительна идея изготовления нового шептала. Проходили. Аргументов хватает, ограничусь тезисно: профиль зуба-термичка... и этого достаточно.
Просто добавить высоту зуба (на новом шептале, конечно) не получится. Дело в том, что для взвода шептало толкается торцом штока гораздо глубже положения зацепленного состояния. Зуб шептала в этот момент подворачивается под верх выемки зацепа штока.
После зацепа шептал зуб отходит назад, но в зацепленном состоянии остается на уровне достаточном для удержания штока.
Если добавить высоту зуба, он при нажатии штока на шептало подвернувшись упрется в "потолок" выемки зацепа на штоке гораздо раньше, чем шептала войдут в положение зацепления. Дальнейшее движение штока будет заблокировано, взвод невозможен.
Я игрался с этим года два назад на другой винтовке, тоже с "Рекордом", зацеп аналогичный. Подработка размеров зуба - счет идет на десятые...
В общем, Филипп, я сделал бы так.
Коль так уже тут все изковеркано, я бы срезал кособоко приваренную накладную пластину. Изготовил бы новую, толще родной. Приварил на место.
Подогнал пазы корпуса СМ под толщину новой пластины, с таким расчетом, чтобы СМ опустился чуть глубже в кожух.
Перед этим нужно тщательно вымерять положение СМ в кожухе, желательно, в разных крайних точках люфта.
Мороки конечно много, но толк, думаю был бы.
Попробуй сделай так: собери винт - на ложе не ставь. Прижми СМ к кожуху - чем угодно - тисками, струбциной, проволкой прикрути в конце концов... лишь бы он на люфте пазов был прижат вверх. И взводи. Уверен, процентов на 90...- держать будет. Значит вопрос в разбитых пазах фиксации СМ.
У тебя же тоже - не сразу срывает, пока в сторону мишени поворачиваешь - держит... ... сам же говорил... значит, все-таки держит, просто величина перехлеста зацепов микроскопическая. Если поджать СМ вверх она увеличится.
У меня на каком-то 312-м было - срывы начинались если сильно поджать передний винт скобы СК, - винт вкручивается в мостик, при зажатии тянет переднюю сторону СМ вниз... - самое то для срывов...
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Красивое у Штернума было объявление про отличное состояние
Да не, Юрка не при делах, я не верю, что он способен убить машинку настолько качественно. Эту винтовку он купил-отобрал у владельца, который незадолго до этого отдал её сыну. А тот пытался сделать из неё ведробойку.
Не суть, всё решаемо.
quote:Originally posted by Александрыч:
...я бы срезал кособоко приваренную накладную пластину. Изготовил бы новую, толще родной. Приварил на место.
Подогнал пазы корпуса СМ под толщину новой пластины, с таким расчетом, чтобы СМ опустился чуть глубже в кожух.
Да, похоже, придётся, я уже и так и сяк крутил... там проблема в том, что эта наваренная скобка слишком мягкий металл, а приварена не на том уровне, что родная. И СМ на ней болтается, а при выстреле разбивает свой паз.
У меня отец автослесарь, сделаем.
Номально газом приварим ровненько, а не электродами, как уже сделано.
Для этого нужна фотография этого места, как оно было сделано изначально. Или обмеры этого места: толщина приваренной пластинки, ширина и глубина паза под СМ в ней. Вот эти размеры:
quote:Originally posted by Александрыч:
Мне очень сомнительна идея изготовления нового шептала. Проходили...
Ну, в целом, убедил.
Там как бы ещё и закалка нужна чумовая, я боюсь, попросту не дотянем до таких же единиц, что у оригинала.
А кроме того, действительно, судя по точности, с которой оно всё подогнано, вполне запросто увеличение шептала на какой-то миллиметр не даст взвестись.
*со вздохом* Ок, забыли про это.
quote:Originally posted by Александрыч:
Значит вопрос в разбитых пазах фиксации СМ.
Блин, очень похоже на то.
Сегодня попробую, поставлю.
Я-то на сточенный зуб зацепа грешил...
Даже не думал что можно так разбить пазы СМ.Не вольно встаёт вопрос болт стягивающий СМ.с ложей присудствует? или этот раз... б уже "доработки" под прокладку ранних хозяевов.
Да, оба винта под прямую отвёртку присутствуют.
Недавно приобрел сей девайс-состояние на твердую 4!Самое прикольное-последние три цифры номера-666!Адская винтовка!Кстати ни кто не знает как по номеру определить год выпуска?
Ну, смотри... может поможет
...Толщина накладной пластины 2 мм.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Опять же, исчерпывающе.
Александрыч, спасибо. Опять же.
На выходных сделаем.
P.S. Только третью фотку не понял что изображено. Это ж не Зуль312 вроде?
311. Проем под СМ и сам СМ одинаковые.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Люфт СМ устранил, вставив в заднюю пробку, в посадочное место СМ Полоску латунной фольги , в моём случае хватило 0.4 мм
23-й раз спрашиваю, Как здесь загрузить фото ?
Или в этом ракурсе.
Спасибо за помощь, добрые люди.
Вот и поговорили...
Комментарии к первым двум фоткам.
С дуру , можно и ...поводок сломать.
Варина пружина , на третьем взводе, определила, ЧТО сильнее.
Последующая троица, -Как был побеждён облом одного из усов поводка рычага взвода. (из приобретённых косяков) Скажем так.
Теперь от родного поводка , осталось то , что осталось.
ГЛАВНАЯ новость ,жду получения "современной" манжеты с Ф 24мм. от Олега 2100.
Пресформа к ТИРАЖУ готова, кому надо манжеты под РОДНОЙ Зулевский размер, обращайтесь к мастеру.
quote:Originally posted by Валентино:
Варина пружина , на третьем взводе, определила, ЧТО сильнее.
Мда...
Было тоже самое, только на переднем конце, - это задний, я так понял.
Тягу делал новую, из полосы 5 мм. Фрезеровал длину под углом, передний конец делал без шарнира, "крылышки" вставлял "паз в паз" и проваривал сзади, чтобы не выпали. Винтовки этой у меня уже нет, - первая из моих в этом обзоре.
Могу по памяти нарисовать эскиз, размеры выберешь сам, по месту.
У моей началось с того, что ни с того, ни с сего отломалось "крылышко" основной тяги. Долго был в раздумьях... а тут, при попытке потянуть за рычаг, рвется на отверстии штифта толкателя... После этого ничего уже не оставалось...
Вообще то, я склонен думать, что не совсем в пружине дело. Не знаю, как это толком объяснить, но у меня такое впечатление, что в металле этих деталей со временем произошли какие-то структурные изменения, повлекшие за собой определенное изменение свойств. Марка стали какая-то очень углеродистая, прочная сама по себе, плюс ТО, - просверлить-рассверлить отверстие - сжег штук три сверел, так и не получилось... Но не думаю я, что изначально, по прочностным характеристикам, деталь такого сечения - а миллиметров 10-12 квадратных в сечении разрыва там есть, рассчитывалась на усилие 40 кг на разрыв... а 43 уже не выдержать не должна
. Происходит как бы усталостный разрыв - классическим "усталостным" его назвать нельзя - излома нет, а вот разрыв - ... - гуру от сопромата прошу не кидаться табуретками - пианист играет, как умеет... вернее, плетёт то, как себе это представляет ...Интересно в этом плане послушать и кого то, кто владеет вопросами старения металлов. Я учился уже лет 30 назад... - эти вопросы в памяти подробно не отложились.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Те же уши. Первым пришло на ум засверлиться и вставить закладную, а потом в закладной просверлить Ф5, под штифт. Поводок на столько закален. что от этой идеи пришлось отказаться. Закладную в паз поводка вварил(мастер),а уж потом просверлил отверстие, под развёрточку Ф 5. Одним словом железо в работоспособном состоянии, жду манжету. От пружины Вари 98 , в исполнении Укрспецдетали ,наверное придётся отказаться, ну или надо укорачивать её дальше.
Родное железо (поводок) явно перкален, я так думаю.
не.. ну что за люди!?!?!?!?! НАХ в спортивную винтовку пхать такую гадость как пружина от укрспецмецфец.. блин.. забанить тебя чтоли за "жестокое обращение с раритетами"
quote:Originally posted by prockofev:
НАХ в спортивную винтовку пхать такую гадость как пружина от укрспецмецфец
держись... 99% учатся на своих ошибках, т.к. не читатели, а писатели ... ну так то их проблемы
Винтовку конечно жалко Уважаемые ГОСПОДА. Где Вы раньше были ? Месяц как спрашиваю, какую пружину ставить, в ответ ТИШИНА. По размерам подошла от Вари98, вот и ставлю, Длину ещё не подобрал, (Вы же знающие, - ничего не хотите посоветовать)подберу обязательно.
Спасибо за помощь и понимание, ГОСПОДА.
quote:Originally posted by Валентино:
Уважаемые ГОСПОДА. Где Вы раньше были ? Месяц как спрашиваю, какую пружину ставить, в ответ ТИШИНА. По размерам подошла от Вари98, вот и ставлю, Длину ещё не подобрал, (Вы же знающие, - ничего не хотите посоветовать)подберу обязательно.
Спасибо за помощь и понимание, ГОСПОДА.
слушай, ты за свой сарказм допросишься, ЭТА тема посвящена зулю, пролистай ее, почитай, Я ЛИЧНО в ЭТОЙ теме неоднократно писал что для зуля НУЖНА чуть обрезанная пружина от МР512, и мы получаем заводские характеристики без насилия над винтовковй!
или по вопросам - чуть и надо кидаться разьяснять?!?!
quote:Originally posted by Âàëåíòèíî:
Месяц как спрашиваю
А надо было просто прочитать тему сначала
Я же написал не просто так
quote:Originally posted by Mixamarket:
т.к. не читатели, а писатели
Только первая страница:
quote:Originally posted by X_pert posted 26-9-2007 01:57 #1:
3 мм (межвитковое как у ГХ) 30 витков
quote:Originally posted by Александрыч posted 6-3-2008 15:55 #35:
Пружина - диаметр 20 мм., проволка 3,3 мм., витков - 28,5
quote:Originally posted by s.serg posted 14-4-2008 10:59 #87:
Родная пружина 3,2мм,наружный 19,8мм,28 витков
А если ещё этот вопрос задать дяде Яндексу или тёте Гугле, тоооо...
Валентино, тебе ж 49 лет. Чего ты ведёшь себя, как чумная зелень-то?
Привет! Владею Зулем 312-м уже около 10-ти лет, за это время настрел около 10 000-11 000 выстрелов. Лет 5-ть назад сломалась тяга взвода, сделал новую из титановой пластины. В позапрошлом году заменил пружину на обрезанную от ГХ. Потом купил Эдган. Неделю назад наткнулся на эту ветку и решил сдуть пыль с Зуля, в течении недели произвёл примерно 750-800 выстрелов, кучка на 10м - 6-8мм, на 25м - 18-25мм, на 52м - в среднем 50-60мм (но сегодня собрал одну в 21мм из 5-ти пуль, вероятно случайно, больше так не получалось), теперь захотелось поставить оптику т.к. на такую дальность стрелять с диоптром не совсем удобно. Прицел MakSnipe 6x32 или Leapers 6x32 выдержат нагрузу или нет ? И вообще кто какие прицелы использует ?
У меня китайский бушнель-миник пока стоит... Думаю джоулей мало, любой будет жить. Диоптр как-то не впечатлил...
Фигасе, с Зуля на 52 метра стрелять...
Я много игрался с пружинами, но в итоге поставил самую слабую из всех что были, скорость мерить пока нечем, но на вскидку порядка 170 кп матчем. Куча на 10м - 10-12мм ваааще не напрягаясь, лежа с рук.
ОП ставил оригинальный ГАМО Спортер 3-9х32, выстрелов 500 точно с ним сделал, потом снял за ненадобностью.
Вот как ожила тема.
Форум создан для ОБЩЕНИЯ, а для чтения существуют библиотеки, Яндексы,Гуглы.
До поста модератора Прокофьева, тема была о винтовках производства ГДР.
""НАХ в спортивную винтовку пхать такую гадость как пружина от укрспецмецфец.. "" Ессли пружина(с рекомендованными выше геометрическими размерами)не лопнула, получается что она не такая уж и "гадость".
Если такая реакция на первые три буквы названия фирмы производителя, то это уже совсем не о пневматике.
Через пару лет владения, я тоже буду знать очень много о этой винтовке.
Вопрос к знающим, каким инструментом нужно организовывать фаску в стволе, где заканчиваются нарезы ? Это на глубине 47мм от среза ствола. Без обрезания.
Откликнувшимся, заранее спасибо.
quote:Originally posted by Валентино:
Вопрос к знающим, каким инструментом нужно организовывать фаску в стволе, где заканчиваются нарезы ? Это на глубине 47мм от среза ствола. Без обрезания.
Откликнувшимся, заранее спасибо.
Я не знаю такого инструмента (из доступных). А еще не представляю что могло случится со старой... Интересно...
Там присутствует заусенец, дающий вот такую картинку.
на 23 страницу вернись. +
forummessage/30/196
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1232
quote:Originally posted by Валентино:
Вот как ожила тема.
Форум создан для ОБЩЕНИЯ, а для чтения существуют библиотеки, Яндексы, Гуглы.
До поста модератора Прокофьева, тема была о винтовках производства ГДР.
""НАХ в спортивную винтовку пхать такую гадость как пружина от укрспецмецфец.. "" Ессли пружина(с рекомендованными выше геометрическими размерами)не лопнула, получается что она не такая уж и "гадость".
Если такая реакция на первые три буквы названия фирмы производителя, то это уже совсем не о пневматике.
Через пару лет владения, я тоже буду знать очень много о этой винтовке.
Вопрос к знающим, каким инструментом нужно организовывать фаску в стволе, где заканчиваются нарезы ? Это на глубине 47мм от среза ствола. Без обрезания.
Откликнувшимся, заранее спасибо.
пружины от укспецдетали очень ЖЕСТКИЕ, ее или резать очень сильно или получишь сильную отдачу и НЕ получишь скорости, это прописные истины которые подходят к любой ППП
в данном стволе фаску сделать.. лучше внимательно найди ГДЕ реально заусенец
Пулька прогнанная ДО окончания нарезов, а потом назад, не имеет такой борозды. А та ,-которая прогнана через эту границу, уже с бороздой, и на противоположной стороне от борозды, (на пульке)нарезы глубже, чем возле борозды.
Сфоткать не получается.
Спасибо за помощь.
А почему-бы не пострелять по банкам на 50 метров если кучность на это расстояние позволяет.
У меня нарезы идут до конца ствола, фаску делал шариком и пастой для притирки клапанов вроде нормально.
Валентино
если не резать ствол.. то рассверлить до нарезов сверлом на 8мм допустим и уже нормально оформить фаску
povwar
насколько мн еизвестно у ВСЕЗ 312зулей нарезы не доходят до конца.. заначит ствол резанный
quote:Originally posted by Валентино:
Там присутствует заусенец, дающий вот такую картинку.
Дабы избежать процедуру изготовления новой фаски, рекомендую почистить ствол с помощью латунного ершика. Тут будет 50 на 50 - или повезет и все станет хорошо, или заморачиваться с фаской. Латунный ершик нарезы никак не повредит, т.е. однозначно хуже не будет.
П.С. разумеется гонять ершик со смазкой... типа Баллистол.
Спасибо модераторам, за приведение фотки в нормальный вид.
Латунным ёршиком пробовал, - без изменений, очень мощный задир
"нарезы не доходят до конца.. заначит ствол резанный " -скорее всего сверленный, может от засверловки и заусенец остался, но почему один, у сверла ведь два режущих пера.
quote:Originally posted by prockofev:
насколько мн еизвестно у ВСЕЗ 312зулей нарезы не доходят до конца.. заначит ствол резанный
У меня нарезы доходят до среза ствола, но до сих пор я был уверен ,что ствол ен резали.
Дружище, измерь, плз, длину ствола от среза до начала этой детали... хреновины... прибамбасины... короче до той блямбы, из которой ствол торчит.
Хочу убедиться.
quote:до начала этой детали... хреновины... прибамбасины... короче до той блямбы, из которой ствол торчит.
Я бы назвал это передней пробкой, или муфтой
quote:Originally posted by prockofev:
насколько мн еизвестно у ВСЕЗ 312зулей нарезы не доходят до конца..
Тебе неправильно известно.
Из моих двух, у одного было сверление, а у второго - как не у всех
... т.е., нарезы заканчивались на фактическом краю ствола.Стволы со сверлением у винтовок более ранних годов выпуска.
По поводу сверления - при изготовлении, перед финишной обработкой, специальными калибрами определялось место оптимума фактического дульного среза, до этого места и высверливалось. Общая длина ствола при этом сохранялась. Если оптимум и край ствола совпадали - никто его на сверлил. Но таких действительно, было гораздо меньше.
Это была одна из мер, в комплексе технологических требований к изготовлению стволов повышенной точности.
Существовал допуск глубины сверления - не более... сколько - не знаю.
Такой метод, даже совсем недавно, изпользовали на Gamo. Но, диаметр выходного отверстия отличался от калибра очень незначительно, - буквально сотыми, - для облегчения визуального определения фактического калибра, скажем, при осмотре. Кроме того, Gamo не утруждало себя финишной обработкой сверления. Что и не позволило, в итоге, добиться приемлемой кучности гамовских стволов в коробочном варианте. Ни для кого не секрет, что резанный до определенного места гамовский ствол с приемлемой обработкой фаски кучнее коробочного.
По той же причине аирганнеры сплошь и рядом режут стволы.
Не рекомендую пытаться повторить метод со сверлением в кустарных условиях, даже в токарном станке. Во первых, после сверления остаются заусенцы, которые в условиях завода убираются специальным инструментом. Во вторых, для этой операции требуется идеально заточенное сверло... не в руках на кругу, а в заточном станке. В третьих, биение канала ствола стало почти нормой для бюджетных стволов, а это основное противопоказание для производства со стволом токарных работ внутри него, кроме, разве что, торцовки.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
quote:Originally posted by FilippOk:
Хочу убедиться.
У меня получилось 342 от среза до хреновины... Правда весь инструмент в машине, мерил какой-то левой рулеткой...
325мм.
Вот же ж блин.
Мне винт достался случайно со школы, не думаю что тамошний военрук что-либо делал со стволом (походу даже и не чистил), на торце ствола была небольшая забоина которую не зная тогда о дульных фасках тупо убрал сверлом, не глубоко мм на 1.5, визуально ствол был похож на заводской.
Только недавно почитав разные форумы ствол был обрезан на мм 5-7 и сделана фаска, так что не знаю у кого как но у меня нарезы идут (и шли) до среза ствола.
Так уже тёрли этот вопрос ранее в основном у 3.121 нарезы не доходят до конца ствола, а у 312 доходят до дульного среза.
приду домой - возьму в руки посмотрю.. просто все виденные мной 312зули имеют это сверление
Попробовал сфоткать.
http://img684.imаgеshасk.us/img684/8494/180310006.jpg
http://img697.imаgеshасk.us/img697/1986/180310005.jpg
http://img180.imаgеshасk.us/img180/377/180310010.jpg
Вечером ещё добавлю.
quote:Originally posted by Валентино:
Попробовал сфоткать.
Это абсолютно нормально, что дульная фаска находится в глубине 35-45 мм от дульного среза. Через мои руки прошло не мало раритетных стволов начиная от ИЖ-38 и заканчивая Вальтерами и Зулями. Т.е. тупо в то время так делали.
Если у тебя там заусенец, то то получился он по одной причине - чьи то кривые руки пытались что-то удалить из ствола стальным прутком.
Варианта ремонта два
1. Резать ствол и делать фаску.
2. Брать два сверла диаметром 10 мм из Р6М5 - обычная инструментальная сталь. Первым дойти до нарезов и пройти их дальше на пару миллиметров. А потом вторым (имею ввиду новым и хорошо заточенным) не на высоких оборотах и с минимальным нажимом немного "почистить" типа покрутить дрель (все делается на "коленке"). Все... будешь доволен результатом.
ГЛАВНОЕ - постреляй на 10 метров пулями качеством не ниже ЖСБ Экзакт... если дырка в мишени после 10 выстрелов с мягкого упора в диаметре будет не более 10 мм - ТО НЕХ НИЧЕГО делать с фаской
quote:Originally posted by FilippOk:
325мм.
Вот же ж блин.
325мм
ствол НЕ резался...
Как здесь фото вставить???
quote:Originally posted by povwar:
Как здесь фото вставить???
Мля... вот русский народ... прочитать "инструкцию перед использованием"
forummessage/96/126quote:Originally posted by prockofev:
325мм
ствол НЕ резался...
Так сколько быть должно? Рулетка у меня дома хреновая но не 20 мм же ошибка
Так срочно все мерим ... хм... стволы!!!
...и давай добры молодцы... этосамое.
quote:Originally posted by prockofev:
325мм
ствол НЕ резался...
Нуу, это обнадёживает. Просто на моём Suhl-312 торец ствола больно уж аккуратно сделан, а тот, кто его "убивал", ТАК отторцевать ствол не смог бы. Я думаю. Да и крепление мушки на стволе у него - с помощью боковых скосов, плоскости которых должны быть строго параллельны друг другу и в то же время, абсолютно перпендикулярны верхней плоскости ствола.
И они такие и есть, а их, я думаю, не так то просто точить...
Народ, измерьте свой Suhl от сих до сих, плз, нужна статистика!
На выходных буду пробовать.
Резать, не хочу
quote:Originally posted by Валентино:
На выходных буду пробовать.
Резать, не хочу
Попробуй подобрать шарик + притирочная паста + стержень гелевой ручки в дрель...
Диаметр отверстия 6мм. Нужен шарик порядка 5.5 ,или меньше ?
Но это опять же после "чернового" удаления заусеницы .
У меня длинна 319, 6 мм ушло на фаску.
Вывод: ни фига у меня ствол не резаный, как я и подозревал.
А нарезы-то до среза ствола доходят!
Т.е. кто-то всё-тки ошибаецца.
Померил нормальной рулеткой и штангелем - 342 ствол, 45 до нарезов.
quote:Originally posted by FilippOk:
Вывод: ни фига у меня ствол не резаный, как я и подозревал.
А нарезы-то до среза ствола доходят!
Т.е. кто-то всё-тки ошибаецца.
судя по всему - ДОХРЕНИЩЕ разных модификаций.. вот такой мушки как на фото выше я например не видел ниразу...
видел как у Филлипа и еще чуть другую, легкосьемную..
Если про моё фото то изначально мушка стояла в другую сторону, то есть выступала вперёд.
Тут видно нарезы до конца доходят.
Во, у меня такой же ствол. Только фаска попроще.
Povwar, какой длины он у тебя?
319мм
Померять опять забыл.
Купил вот такое, зделал ,как смог, заусенец ушёл.
Все свои Зульки не нахвалят, а я опять с вопросом.
Вариации с двумя манжетами (одна специальная под зулевский размер 24 мм) и тремя пружинами ,не дают скорости выше 150 м\с.
Всё с этого началось. Приобрёл с 95-100 мысов, потом вообще не выстреливала пульки. Потом начал пружины помощнее подбирать, теперь манжета с родным размером , а скорость до 150. ???
"А ларчик просто открывался."
Продольная трещина в корпусе цилиндра компрессора!!!.
Что посоветуют Зулеводы ?
С этим Зулем , стану спецом по "макросъёмке". ...
Судя по резьбе, которую видно на фото, пробку стакана ты открутил?...
Тогда лучше всего сделать новый стакан.
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Нифигасебе! Этож че надо было делать чтобы стакан лопнул?
quote:Originally posted by StyletX:
Нифигасебе! Этож че надо было делать чтобы стакан лопнул?
Ну например не проварить шов трубы. Трещину надо разделать и заварить. Найди опытного аргонщика и поговори с ним, он скажет как разделать трещину под сварку. Ну или найти хорошего токаря
. Что проще, то и сделать.quote:Originally posted by StyletX:
Этож че надо было делать чтобы стакан лопнул?
Скорей всего, поставить пружину слегка не по размеру.
Кстати, изготовить пару поршень-стакан - это токарь нужен совершеннейший мега-спец.
Я когда думал изготавливать пару поршень-стакан из-за сорванного зацепа, отволок это дело до своих токарей.
Токари брались сделать запросто, мол фигня: трубу на станке покрутить, пройтись резцом тут и там, и всех делов.
Потом подошёл ихний термист, и со словами "ну-ка, ну-ка" взял поршень и стакан и мимоходом так замерил их по твёрдости.
Результаты для поршня я уже вывешивал здесь: там не поршень, а кошмар термиста. Для стакана - то же самое.
Соответственно, мы сыграли отбой токарям, ибо эту пару железок сделать не так-то просто, как может показаться.
Соответственно, токарь нужен ого-го.
А аргонщик...
Боюсь, аргон отпустит закалку. В этом случае стакан будет лопаться по краям сварки. Хотя если найти мега-аргонщика...
Стакан какойто интересный, разбирается.
quote:Originally posted by FilippOk:
Кстати, изготовить пару поршень-стакан - это токарь нужен совершеннейший мега-спец.
Не стоит так драматизировать
...Поршень тут делать не нужно. Раз.
Два. Стакан должен быть из слегка углеродистой стали, Ст.45 или 40Х, не из Ст.3 конечно. И калить его совершенно не нужно.
Другое дело, что не мешала бы круглая шлифовка.
Но, нормальный токарь в состоянии прошлифовать и в токарном станке. И резьбу режет любую.
Отверстие под зацеп тяги рычага ковыряется дрелью и надфилем на коленке
...На любом, мало-мальски заводе, изготовят за час...
------
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...