N. Umarex Walther PPK/s

ЮрГен
Ну у меня ствола от 654 нема

Такой вопрос.
При установке баллона (пробовал кросманы и умарексы), травится газ, при этом даже если сильнее закрутить эффекта не дает также травит. Затем после сделанных 5-10 выстрелов, газ перестает травиться, на 2 недели оставлял после этого, работал утечки не было.
Пожалуйста помогите возможно проблема в прокладке. Слышал, что можно ее изобрести самому из кожи или какого другого материала и пропитать чем-то. При этом возникает вопрос, как правильно снять прокладку, и как изготовить?

!!!HELP!!!У моего РРК после настрела примерно 2000 пуль начало немного заедать затворную раму (N2) при взводе и обратно примерно в 5 мм от края стволика. После еще 500 выстрелов ее(N2) уже стало очень жестко заедать и без помощи рук затвор в исходное положение не возвращается, балона на такой тугой взвод теперь хватает на 2-3 обоймы, дальше не тянет, думал, что заедает и залил его машинным маслом, эффекта ноль. Подскажите если кто сталкивался или дайте адресок где можно сей агрегат ремонтнуть!!!HELP!!!

ctik, снимите раму и выложите фотографии внешней поверхности клапана и внутренней поверхности цилиндра, установленного в раме на винте

to: Greentomb.
Нет возможности сфотографировать (нахожусь в данный момент далеко от цивилизации). Но видимых царапин и сколов как у ЮрГент(а)на фото нет. Все как новое, имются незначительные царапины спереди рамы пистолета (где ходит затворная рама)и побокам внутри затворной рамы. Может кто ранее сталкивался с похожей ранее мной выложеной проблемой?

ctik, посмотрите все направляющие на предмет задиров и грязи: ствол и камеру блоубека (та, которая в затворе, вокруг клапана). Скорее всего, набилась металлическая стружка (песок, пыль, нитки от одежды) на "дно" камеры (где ударник).

Оказывается, что при установке баллона происходит автоматическое стравливание газа, чтобы уменьшить давление, правда это или нет незнаю. Проблема решается несколькими пробными выстрелами.

Это не правда. Это сведетельствует либо о неисправном клапане, либо о сильном прижатии к нему курка. В момент прокола, пока газ заполняет клапан получается щель из-за его неполного закрытия. В дальнейшем под действием давления газа клапан сильнее прижимается к прокладке и газ перестает стравливаться.

ctik, иногда бывает, что одна из пробок клапана начинает цепляться о цилиндр.
В Вашем случае, это, возможно, задняя пробка. Это может быть вызвано ее изначальной несоосностью с корпусом клапана (тогда она режет цилиндр и образуется стружка), либо деформацией самого цилиндра в конце проточки (загиб, заусенец и т.п.).
Наиболее вероятно, что корень зла кроется как раз там - клпан и цилиндр затворной рамы.

Помогите плз!!! Оч нужен паспорт для вальтера, если кто отсканит буду оч благодарен.
и подскажите, какого формата паспорт? Мож ещё какие-нить бумажки в комплекте с пистолетом идут?

2 Roman11reg

Паспорт моего недавно купленного
5 и 6 страницы - гарантийный талон. Сканить не стал.

формат половинка А5.
Кроме паспорта, копии сертификата и чеков в комплекте ничего быть не должно.

Пишу данную инфу, тк считаю что будет полезно поделиться тем, на что способен данный девайс.

Стрелял из своего на морозе, бутылки из под пива в лет разбивает, при этом чувствовалось, что выстрел значительно слабее чем в помещении. Когда балон почти кончился все равно хватало мощности даже на морозе для разбивания бутылок (-7,-10С). Также хорошо сбивать сосульки с крыш.

Вычитал, что под боевую пружину находящуюся в рукоятке деталь-35 можно вставить гайку высотой 4мм, при этом должна увеличится мощность, я попробовал, во первых, курок возводится через раз, во вторых мощность не увеличилась, а наоборот уменьшилась.

Буду тестить дальше потом отпишусь.

Originally posted by ctik:
!!!HELP!!!У моего РРК после настрела примерно 2000 пуль начало немного заедать затворную раму (N2) при взводе и обратно примерно в 5 мм от края стволика. После еще 500 выстрелов ее(N2) уже стало очень жестко заедать и без помощи рук затвор в исходное положение не возвращается, балона на такой тугой взвод теперь хватает на 2-3 обоймы, дальше не тянет, думал, что заедает и залил его машинным маслом, эффекта ноль. Подскажите если кто сталкивался или дайте адресок где можно сей агрегат ремонтнуть!!!HELP!!!

АЛЯРМ!!!
Несмотря на немецкие ппрототип и изготовление сабж все-таки сделан из пластилина!
Короче три дня мое сердце пело пока после трех сотен выстрелов кожух не начал клинить. За два часа я раз 50 разобрал-собрал пистолет и пришлось поработатеть дремелем.
Оказалось на торце детали 59 (затворная задержка) и на месте куда она упирается на детали 4 (цилиндр) появился наклеп.

Вот примерно суть проблемы:

Примерно 1700 выстрелов - ничего подобного нет....
Все работает как часы.
;-)

SergRuan
бывалый posted 17-6-2008 01:02
2 Roman11reg

Паспорт моего недавно купленного
5 и 6 страницы - гарантийный талон. Сканить не стал.

уважаемый, а вы не могли бы ещё написать что есть каждая деталь, номера подписать????????? пожалуйста

Originally posted by ТЭ-11:

уважаемый, а вы не могли бы ещё написать что есть каждая деталь, номера подписать????????? пожалуйста

Я бы с радостью, но только своими словами.
Но не все, т.к. в нутро еще не залезал.

1. Пружина затвора
2. Затвор
5. Винт
7. Пружина спускового крючка
8. Спусковой крючок
10-24. Детали клапана
25. Винт накладки
26. Правая накладка
30. Штифт
31. Курок
46. Спусковая скоба
49. Левая накладка
50, 51, 52, 55, 56, 57 Штифты
58 Магазин
64 Ствол
65 Фальшствол

Остальное х.з. Пусть камрады, кто разбирал пистолет, дополнят.

Originally posted by Howl:

Примерно 1700 выстрелов - ничего подобного нет... . Все работает как часы. ;-)

Это, наверное, дело везения...
Сдается мне мой экземпляр еще в магазине "залюбили" - это неочевидно, что у задержки нет ручного управления, что нужно вынуть пустой магазин и оттянуть затвор.. .

Я добрался вчера до своего Вальтера с аналогичной проблемой - клин затвора в 5мм от конечного положения (писал тут уже об этом).
Седло клапана было немного больше диаметра клапана (руки чувствуют, а глаз почти не видит. Напильник, наждачка (кстати, обратите внимание на 3M Scotch-Brite - суперская штука!), 10 минут работы по стачиванию седла клапана, результат - не клинит даже без смазки. Со смазкой - тоже.
Однако теперь "меня гложат смутные сомнения", затвор-то уже расточен седлом, скорость скорее свего упадет. Хотя.. главные достоинства ППКСа - блоубек и размеры - не пострадали

PS: проблема со свежим баллоном была и осталась. Стравливать чтоль немного при установке?

Дополнение: щас проверил, если мощща и упала, то незначительно.

Originally posted by РRС_Р"РчР_:

проблема со свежим баллоном была и осталась. Стравливать чтоль немного при установке?

как вариант, устанавливать баллон во взведенный пистолет.

Originally posted by РRС_Р"РчР_:

затвор-то уже расточен седлом, скорость скорее свего упадет.

Не-а, не должна. А седло у всех либо больше, либо не соосно, и как результать режет и клинит.
Тут не хватает поршневого кольца, как в "компакте", правда у них бывают случаи, что кольцо выскакивает и тогда клинит намертво.

Все беды у моего Вальтера от делали 59, постоянные осечки, заклинивание при полном магазине. Пришлось ее снять, теперь все ок, буду думать что с ней сделать, чтобы проблем не было.
59 деталь оказалось отвечает за остановку кожуха в заднем положении при пустом магазине.

Эта деталь есть ЗЗ.
Чуть выше описывался случай возникновения на ее рабочей поверхности наклепа, приводящего к заклиниванию. Может у Вас как раз этот случай?
В противном случае осмотрите ее на предмет наличия деформаций и перпендикулярности ей оси.

Originally posted by Greenthomb:

как вариант, устанавливать баллон во взведенный пистолет.

Маленько недопонял. В чем разница будет?

В том, что курок гарантированно не будет касаться ударника, а тот в свою очередь штока клапана.
А вообще, клапан перебирать надо.

В том, что курок гарантированно не будет касаться ударника, а тот в свою очередь штока клапана.

Курок никак не может касаться ударника при ненажатом спусковом крючке(так называемый автоматический предохранитель, унаследованный от боевого прототипа и в МП-654,и в макарове он тоже присутствует).Убедиться наглядно в его наличии можно следующим образом:действуйте так, как вы обычно снимаете курок с боевого взвода, только не отпускайте в конце спусковой крючок. Большим пальцем придвиньте курок максимально ближе к ударнику. Удерживая курок там отпустите спусковой крючок. Запомните до какого предела курок дошёл до ударника. Плавно отпустите курок. Услышите щелчок-это и сработал автоматический предохранитель. Теперь вы не сможете курок довести до ударника без повторного нажатия на спусковой крючок. Так что курок не давит на ударник и на клапан.

Да,в начале темы писалось о том, что на PPKs эксклюзивное обозначение положения "огонь" Красной вставкой а не каплей красной краски в углублении. Так вот. У меня 5 лет назад появилось два PPKs от Umarex.Оба с каплей краски в углублении. Сейчас есть PPKs от Crosman.Со вставкой уже. Первое впечатление-шок!Не могу разобрать!Какой-то умник, изуродовав раму, впихнул сквозной штифт, блокирующий скобу спускового крючка. Штифт выбит. Осталась уродливая дыра. Да и надписи:for Crosman вместо Waffenfabrik, и made in japan на вальтере смотрятся отвратительно. Ощущение, что его изнасиловали тупые америкосы.

Originally posted by Krakozyabl:

Курок никак не может касаться ударника при ненажатом спусковом крючке

При условии нормальной работы механизмов да. В данном случае это сомнительно, так что я выдвинул такую гипотезу.

Originally posted by Krakozyabl:

Курок никак не может касаться ударника при ненажатом спусковом крючке(так называемый автоматический предохранитель, унаследованный от боевого прототипа и в МП-654,и в макарове он тоже присутствует).

Вообще-то это защита от ударов по курку, а не предохранительный взвод. Потому что невзведенный курок не поджимается пружиной и вообще никуда не давит.

Если подозреваете, что ударник приоткрывает клапан, то прокалывайте баллон поставив затвор на задержку или совсем снять.

Вообще-то это защита от ударов по курку, а не предохранительный взвод. Потому что невзведенный курок не поджимается пружиной и вообще никуда не давит.

Ну вот и получается что невзведённый курок не поджимается пружиной и вообще никуда не давит!А на Пистолете ТТ-30 и ТТ-33 и на Кольте 1911г(Goverment)Это называется автоматическим предохранителем а неавтоматических(механических, включаемых и выключаемых от руки)там вовсе не было.
А от ударов по курку он тоже предохраняет. Потому и называется автоматическим предохранителем.

По поводу апа есть такое наблюдение. Отдал один из старых PPKs(Umarex) знакомому. Он поставил более мощную пружину(вокруг ствола)от игрушечного пистолетика. Увеличилась скорость пули(заметно) и отдача. Вообще и звук выстрела громче стал. Я пробовал на своём ставить потуже пружину - только хуже(отдача больше, скорость пули меньше).Но у меня пружина на много туже, чем у него. Я думаю, можно поискать пружину, чуть пожёстче чем родная(раза в два-полтора, не больше).

Ну то что отдача увеличилась эт возможно. Но скорость?! В Вальтере систиме блоубек, затвор передёргивается за счет газа. Следовательно если пружина жёстче, газа уйдёт больше. С клапаном не производились никакие операции, порция газа одинаковая, но пружина жёстче. Таким образом скорость пули должна уменьшиться, т.к. газа, толкающего шарик, уходит меньше. Или я в чём то заблуждаюсь?

Может быть из-за более жесткой пружины ударник в затворе дольше держит клапан открытым. ИМХО это просто ненужный перерасход газа.

Подтверждаю наблюдение Krakozyabl. Некоторое время назад поменял пружину. Взял от детской пластиковой реплики глока (китайский шароплюй) - пружина короче, но жёстче. Пистолет стал вести себя более равномерно на протяжении отстрела всего балона. Количество нормальных выстрелов осталось прежним (80-90, т.е. о перерасхода газа речи быть не может), звук стал громче, а отклонений в полете (вернее разбросе попадений) пулик стало меньше - все "залпы" стали похожи как братья-близнецы. Сила отдачи увеличилась незначительно. Про скорость пули сказать не могу, т.к. не мерил.

Пистолет подходит к 2000 выстрелов - после замены пружины он словно обрел второе дыхание, "помолодел" если хотите - это чисто субьективное мнение, но все же....

Не понял сам как это работает, но факт. Мои мысли(может и ошибочные)что газ идёт одновременно на отдачу и на выстрел. Придерживая на какое-то время более мощной пружиной затворную раму, отправляем большую часть газа в канал ствола и увеличиваем тем самым скорость пули. Больше объяснений я не вижу. Да и не нужны они тому парню, у которого это работает. Скорость около 120мысов.

Подтверждаю наблюдение Krakozyabl. Некоторое время назад поменял пружину. Взял от детской пластиковой реплики глока (китайский шароплюй) - пружина короче, но жёстче. Пистолет стал вести себя более равномерно на протяжении отстрела всего балона. Количество нормальных выстрелов осталось прежним (80-90, т.е. о перерасхода газа речи быть не может), звук стал громче, а отклонений в полете (вернее разбросе попадений) пулик стало меньше - все "залпы" стали похожи как братья-близнецы. Сила отдачи увеличилась незначительно. Про скорость пули сказать не могу, т.к. не мерил.

Я брал пружину тоже от китайского пластикого глока. Скорость падает(хотя может глоки разные и пружины у них).А у того парня пружина с чуть большими витками(диаметр их) так что у него даже скоба спускового крючка на миллиметр на место не становится. Зато скорость выше.

В моем случае пружина потолще родной, но диаметр витков почти тот же, так что ничему не мешает.

В моем случае пружина потолще родной, но диаметр витков почти тот же, так что ничему не мешает.

У меня так же.

Никто не видел клапана в продаже в Москве для этого пистолета?? Очень надо. !!