N. Browning AirStar 200 - ППП винтовка на электротяге!

И как, поструляли из электродрели?

А возможно компрессионку по этому принципу сделать или усилие при сжатии слишком велико?

Уже некоторое время собираю инфу про этот гевер, но мутна вода в облацех. Какие-то отзывы кроме "интересная винтовка" не особо попадаются. А тут живые владельцы!
Если можно, поделитесь общими ощущениями от Электрофрица. Особенно интересуют такие моменты:
1. Насколько сильно шумит и вибрирует при взводе? Сравнивая со звуком самого выстрела громче/тише? Не раздражает?
2. Какая максимальная прицельная дальность?
3. Надежна ли сама конструкция? Механика судя по виду руку по локоть прожует, а электросоставляющие? Боится ли песка/пыли/воды/сотрясений? Может, это исключительно тепличная винтовка, которую и в поле взять боязно? Аккумулятор в прикладе не болтается?
4. Насколько такая схема вообще пригодна к жизни? Она может претендовать на место под солнцем среди других винтовок, или просто экзотическая игрушка?
Ну и общие достоинства и недостатки тоже хотелось бы знать.
Заранее спасибо!

исключительно тепличная винтовка

Как и подавляющее большинство всей пневматики.

Она может претендовать на место под солнцем

Может. В качестве раритета, коллекционного экземпляра.

среди других винтовок

У меня был Вектис. Винтовка построенная на той же базе, но с двухтактным взведением и двухсторонним храповиком.
Ценен исключительно как уникальная конструкция, технически и в эксплуатации уступает любой современной топовой пружинке, не говоря уже про матчу прошлых лет..

.
.
В 50х-70х гг производились Крайслеры с ГТД как на вертолете. Вам бы пришло в голову, попадись сейчас вам эта машина, эксплуатировать ее каждый день по московским пробкам?
По степени эксклюзивности, внутри своей ниши, это вполне соотносимые вещи.

з.ы. почитал Вики, наверное я все таки перегнул со сравнением. Но думаю суть все же ясна

2. Скорость влета пуль называлась, можно сделать вывода. Но, если не вру, там бывали проблемы с системой заряжения пули, что ПОРОЙ кардинально ухудшало кучность;
...
4. Схеамтика - однозначно жизнеспособна, среди страйбольных пуколок самый популярный класс оружия построен на принципе взведения пружинки электромотором. Но конкретная реализация конкретной винтовки - ИМХО далека от того, что могли бы сделать. Время взведения пружины - несколько секунд. Руками рычаг дёрнуть или ствол переломить - быстрее. Было бы хоть какое-то оправдание, если бы винтовка была при этом магнум или т.н. "супермагнум", где от частого взведения могут руки начать отваливаться, но тоже нет: по мощности это весьма посредственная винтовка и взведение такой пружины за счёт мускульной силы не является проблемой вообще. Винтовка для детей, у которых не хватает сил даже такую взвести? Но у детей не хватит сил эту винтовку, вместе с батарейкой и электромоторчиком, просто в руках держать...
Т.е. по сути данная модель воздушки выглядит так: инженеры попробовали применить новую схему, но не пытались достичь показателей, при которых эта схема бы продемонстрировала свои сильные стороны.

Tevaze:
1. Насколько сильно шумит и вибрирует при взводе?

Слышно вроде на видео. Вибрации нет, жужжит как шуруповерт примерно. Довольно громко.

Tevaze:

2. Какая максимальная прицельная дальность?

Такая же как для обычных винтовок этой мощности. Остальное зависит от стрелка. Но точности Вари 97 или ЛГВ/ЛГУ ожидать не стоит.

Tevaze:

3. Надежна ли сама конструкция?.. . Аккумулятор в прикладе не болтается?

Все создает впечатление хорошей надежности, акку сидит плотно.

Tevaze:

4. Насколько такая схема вообще пригодна к жизни? Она может претендовать на место под солнцем среди других винтовок, или просто экзотическая игрушка?

Время показало, что винтовка не конкурентоспособна с более простыми конструкциями. Она получилась сложной и дорогой. И не взлетела.

Tevaze:

Ну и общие достоинства и недостатки тоже хотелось бы знать.
Заранее спасибо!

Основной недостаток - отсутствие автономности. Винтовку надо ставить на зарядку, которая продлится много часов. Можно купить запасную батарею или несколько, но менять их не удобно. Так же заряжание в лючок неудобно, пуля норовит в нем перевернуться. Т.е. для темповой, развлекательной стрельбы тоже не подойдет.

В общем, я свою продал коллекционеру. Как коллекционный экземпляр винтовка уникальна, очень качественно изготовлена и была произведена очень ограниченным тиражом.

Про батарейку и автономность: вот конкретно этот момент элементарно решаем, если конечно рассматривать основательную практическую эксплуатацию, а не коллекционное висение на стенке.
Можно купить / собрать несколько литиевых батарей, практически любой токоотдачи (моторчик там не особо мощный) и иметь огромный запас выстрелов. Даже простая замена штатной батареи, которая там с завода, на одну литиевую таких же габаритов - увеличит запас выстрелов примерно в 3 раза. При этом, время полной зарядки литиевой батареи около 1 часа, что совсем не много.

То есть кроме культурно-исторической, задач она не имеет. Спасибо за развернутые ответы, из-за поверхностных отзывов чуть не приобрел имея её в виду именно как винтовку, а не музейный экспонат. Но экземпляр очень интересный, руки чешутся, конечно.

ощущениями от Электрофрица

Ко всему прочему он еще, как минимум частично, француз, т.к. сделан в Бельгии компанией Rutten

Tevaze:
Но экземпляр очень интересный, руки чешутся, конечно.

Ну плохой эту винтовку никак не назвать, так что если хочется - таки может стать приятной покупкой. Главное - не возлагать слишком раздутых надежд на ТТХ.

Таки добрался до винтовки. По внешнему виду, солидности, и внешней надежности - почти безупречно. Тяжеловата, но не критично. Только вот ни одного выстрела сделать пока не удалось. При подключении к зарядке загорелся индикатор на прикладе, который не тухнет при выключении и отсоединении от блока питания. И, соответственно, взведение пока что тоже не фунциклирует. Уже поменял аккум (на новый но заведомо разряженный), та же хрень. Решил пока что поставить на зарядку и оставить в покое до полного заряда. Так и должно быть, или это ненормально и винтовку придется возвращать?

Аккумулятор стоит в умной зарядке проциклить три раза, попутно проверив, сколько он отдаёт при разряде и сколько берёт при заряде. После полной зарядки - пробовать и делать выводы.
В любом случае, даже если вдруг поломка - всё можно починить. Это не айфон пятилетней давности - такие воздушки в цене почти не теряют и их можно ремонтировать

Tevaze:
Таки добрался до винтовки. По внешнему виду, солидности, и внешней надежности - почти безупречно. Тяжеловата, но не критично. Только вот ни одного выстрела сделать пока не удалось. При подключении к зарядке загорелся индикатор на прикладе, который не тухнет при выключении и отсоединении от блока питания. И, соответственно, взведение пока что тоже не фунциклирует. Уже поменял аккум (на новый но заведомо разряженный), та же хрень. Решил пока что поставить на зарядку и оставить в покое до полного заряда. Так и должно быть, или это ненормально и винтовку придется возвращать?

Красный светодиод возле разъёма горит если винтовка взведена. Может она в заведённом состоянии? Попробуй выстрелить!

Stef:

Красный светодиод возле разъёма горит, если винтовка взведена. Может она в заведённом состоянии? Попробуй выстрелить!

Пробовал, а как же. Ничего. Если нажать на кнопку взведения, дополнительно загорается лампочка возле спуска, но собственно взведения не происходит.
Вот такой казус. Любую болезнь той же Мурки уже определяют по симптомам, даже в мастерских прейскуранты отдельно на неё есть. А о возможных проблемах редкого и сумрачного бельгийца нигде не пишут. Остаётся либо менять, либо самому курочить, либо искать оружейника-электрика.

Tevaze:

Пробовал, а как же. Ничего. Если нажать на кнопку взведения, дополнительно загорается лампочка возле спуска, но собственно взведения не происходит.

Если второй диод загорается, то винтовка уже снята с предохранителя и готова к выстрелу - спуск не срабатывает?

Stef:

Если второй диод загорается, то винтовка уже снята с предохранителя и готова к выстрелу - спуск не срабатывает?

Нет. Пробовал еще регулировать усилие на спуск - тоже ничего. Аккумулятор заряжен, напряжение есть, ток вроде тоже даёт.

Tevaze:

Нет. Пробовал еще регулировать усилие на спуск - тоже ничего. Аккумулятор заряжен, напряжение есть, ток вроде тоже даёт.

Система почему-то считает, что винтовка уже взведена и готова к выстрелу. Поэтому было бы любопытно посмотреть в каком положении поршень. Если железо аккуратно отсоединить от деревяхи, то это хорошо видно. Нужно убедиться, что винтовка не взведена. Кроме того, после снятия железа можно попробовать снова "взвести" винтовку, нажав кнопку взвода - мотор просто заработает и прокрутит цепь по кругу.

Originally posted by Stef:

Если железо аккуратно отсоединить от деревяхи, то это хорошо видно. Нужно убедиться, что винтовка не взведена.

Собственно, это первое, что сейчас нужно сделать.
И это:

Originally posted by Stef:

нажав кнопку взвода - мотор просто заработает и прокрутит цепь по кругу.

Originally posted by Tevaze:

Остаётся либо менять

У тебя там таких винтовок несколько?

Так и есть, оказалась взведена, спасибо за подсказку. Выбил УСМ, пружина встала на место. Собрал, нажал на взвод - начался такой вой, какого нормально работающий механизм издавать не может. Механика процесса непонятна. Без железа нормально прокручивается.

ArmorumPeritus777:

У тебя там таких винтовок несколько?

В Украине их довольно много продается. Конкретно в том магазине где брал я, на складе ещё чуток оставалось, как они сказали.

Tevaze:
Так и есть, оказалась взведена, спасибо за подсказку. Выбил УСМ, пружина встала на место. Собрал, нажал на взвод - начался такой вой, какого нормально работающий механизм издавать не может. Механика процесса непонятна. Без железа нормально прокручивается.

Так теперь взводит и струляет? Может смазать, хотя бы как инструкция рекомендует. Может там засохло все нафик и механизм перегружается.

Originally posted by Tevaze:

В Украине их довольно много продается. Конкретно в том магазине где брал я, на складе ещё чуток оставалось, как они сказали.

Это удивительно, как и когда они на Украину попали (?!), да ещё и в количестве. Вещь редкая даже в Германии. На еГане они всплывают не чаще одного раза в два года.
А в России, наверное, у меня одного такая. Ещё одну продавали лет пять назад неисправную. Я интересовался у продавца, он её в итоге отдал на эксперименты в какую-то спорт-школу. Думаю, там она и сгинула.
За сколько у вас она продаётся? В Киеве? Интересна была бы возможность купить.

Stef:

Так теперь взводит и струляет?

Не знаю. Я её выключил рефлекторно от таких звуков. ХЗ что там в конце - может моторчик поднатужится и взведет механизм, а может от перенапряжения возьмёт и помрёт. С утра попробую ещё капнуть масла, хотя механизм и так смазан, да и видимая сторона пружины тоже.

ArmorumPeritus777:

За сколько у вас она продаётся? В Киеве? Интересна была бы возможность купить.

Цена в гривнах - от 4000 в онлайн-магазинах до 11500 на витрине. Выходит примерно от 10к до 30к рублей или 150-460 долларов. Называется правда Browning Airstar Electric, но это она и есть. В Киеве, ещё в Днепре объявления видел.

Tevaze:

Не знаю. Я её выключил рефлекторно от таких звуков. ХЗ что там в конце - может моторчик поднатужится и взведет механизм, а может от перенапряжения возьмёт и помрёт. С утра попробую ещё капнуть масла, хотя механизм и так смазан, да и видимая сторона пружины тоже.

Не в мотор или редуктор, а сзади поршня. Хотя по инструкции спереди положено (в зарядный лючок). Возможно со смазкой все нормально. И непривычный звук тебя просто испугал.

Попробуй капнуть пару капель моторки в лючок, в сторону перепуска и поставь винтовку на приклад до утра. Чтобы масло стекло на поршень в компрессор.

Мне больше интересно, почему СМ не срабатывал. Может электромагнит предохранителя не тянет больше. Если снова не выстрелит, но взведется, то попробуй СМ не снимать, а за шептало потянуть, которое электромагнит тянет.

Originally posted by Tevaze:

ещё в Днепре объявления видел

Кинь, пожалуйста, в личку ссылку на объявления по Днепру.

Да уж, если в РФ это богатство привезти - тут уже очередь для драки образуется

PS: жужжит страшно - в этом как раз ничего опасного. Если механизм не мешает электромотору раскручиваться - это нормально. А вот если бы было наоборот, если бы электромотор бы тужился, но толком не раскручивался - это БЫ означало, что он работает не в штатном режиме и может сгореть. Режимы, близкие к заклиниванию, очень опасны для электромоторов.

ADF:
А вот если бы было наоборот, если бы электромотор бы тужился, но толком не раскручивался

Вот на это похоже. Нажимаешь на кнопку, начинается штатное жужжание (судя по видео), потом вой. Смазка не помогла.

Originally posted by Tevaze:

Вот на это похоже. Нажимаешь на кнопку, начинается штатное жужжание (судя по видео), потом вой.

Так, похоже, я знаю в чём дело. Когда сначала штатное жужжание - это идёт взвод. Если цепь не дотащила поршень до шептала зацепа и мотор остановился - сжатая пружина начинает разжиматься и толкает весь механизм в обратную сторону. Вот здесь и слышен вой. Что надо сделать: вынуть железо из деревяшки и прокрутить механизм взвода на один оборот, а точнее поймать положение цепи так, чтобы деталь которая цепляет поршень проходила за цикл работы мотора всё нужное расстояние. Эта деталь (штифт) ходит там по кругу, но останавливается в разных местах. Нужно поймать нужное место. Вроде, понятно объяснил.

Руками только не протолкнуть штифт - крутить именно кнопкой взвода.

ArmorumPeritus777:

Так, похоже, я знаю в чём дело. Когда сначала штатное жужжание - это идёт взвод. Если цепь не дотащила поршень до шептала зацепа и мотор остановился - сжатая пружина начинает разжиматься и толкает весь механизм в обратную сторону. Вот здесь и слышен вой. Что надо сделать: вынуть железо из деревяшки и прокрутить механизм взвода на один оборот, а точнее поймать положение цепи так, чтобы деталь которая цепляет поршень проходила за цикл работы мотора всё нужное расстояние. Эта деталь (штифт) ходит там по кругу, но останавливается в разных местах. Нужно поймать нужное место. Вроде, понятно объяснил.

Понятно. Когда собирал, ловил положение штифта на цепи так, чтобы он был перед поршнем. Про звук уточню - взвод до конца не срабатывает, вой не механический, в разы громче чем штатная работа. После выключения да, пружина тащит все это дело обратно. Кроме того, разве поршень сам не доталкивает штифт на то место, с которого механизм как раз и даёт полный оборот?

Originally posted by Tevaze:

Кроме того, разве поршень сам не доталкивает штифт на то место, с которого механизм как раз и даёт полный оборот?

Нет, конечно. Цепь штифтом дотягивает поршень до зацепа, а затем уходит вниз.
Точно не помню сейчас, давно разбирал/собирал: а там не два-ли штифта на цепи?

Нет, штифт бегает по кругу всегда. Назад он едет только если не встал на взвод, например, слабая батарея.

Значит, надо смотреть СМ - почему он не пускает зацеп поршня дальше. Такое чувство что концевик поршня упирается где-то в области СМ.

Originally posted by Stef:

Значит, надо смотреть СМ - почему он не пускает зацеп поршня дальше. Такое чувство что концевик поршня упирается где-то в области СМ.

Да, надо проверить встаёт ли поршень на взвод.
Я тоже проверял зацеп и пробовал взводить вручную: ставил железо на пол, брал двумя руками рукоять молотка (как работа насосом) и давил на скобу поршня.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Да, надо проверить встаёт ли поршень на взвод.

Хотя - чего проверять?! Изначально же винтовка оказалась взведена.

Так СМ не срабатывал. Возможно в нём косяк. Винтовка не встаёт на взвод же больше. Будто в СМ что-то мешает.

Originally posted by Stef:

Винтовка не встаёт на взвод же больше. Будто в СМ что-то мешает.

(!)Это и нужно проверить: взвести пружину вручную, как я описал.(!)
Если на взвод встаёт - искать проблему в электро-механической части.

Прекратил я истязать бедную бормашинку, чтобы случайно не накрыть надежный бельгийский механизм, и отдал на ремонт и профилактику. Предварительно сказали, что проскакивают зубья на шестеренках. А вообще беспокоит другое - винтовка черт знает сколько времени пролежала взведенная. Будь она хоть сто раз надежная и проверенная, для ППП это ни фига не здорово.

Originally posted by Tevaze:

Предварительно сказали, что проскакивают зубья на шестеренках.

Как-то в это меньше всего верится.

Originally posted by Tevaze:

А вообще беспокоит другое - винтовка черт знает сколько времени пролежала взведенная. Будь она хоть сто раз надежная и проверенная, для ППП это ни фига не здорово.

Согласен, что не здо́рово. Однако, единственное, чем чревато - подсевшей пружиной. Замена - процесс недорогой и несложный.

Originally posted by Tevaze:

отдал на ремонт и профилактику

Ждём отчёт о результатах.

P.S. Надо бы мне свой аппарат достать из шкаfчика, зарядить аккумы и пострелять...