N. Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность.

Originally posted by АМАДЕУС:
и так фото правильных манжет

Дык, ё-маё, вот они

Под старую модель:

Под новую модель:

В моём винте, именно новая версия и манжета очень хорошая, но таки.. , дорабатывал.

Я правильно думаю, что в "старой" модели ход был тот же 80мм, но дупло было поменьше ?
Или неправильно ?
Если правильно, то выходит раньше 97-ой был ещЁ мягше\точнее, но слабше ..

Originally posted by Max Heindel:
Я правильно думаю, что в "старой" модели ход был тот же 80мм, но дупло было поменьше ?
Или неправильно ?
Если правильно, то выходит раньше 97-ой был ещЁ мягше\точнее, но слабше ..

Именно так!!!

Но моща скорее всего была почти та же, поршень легче, пружина длиннее, ну может на полджоулика-джоулик меньше, но не более.

народ а где правильные (т.е. под новый агрегат) пружины и манжеты в москве мона купить

ГЫ гы уменя запас на пол года для всей Москвы
есть и манжеты и кольца перепуска и пружины
всё проверено лично на своём 97
JSB 4,52 по 220 руб банка 500 шт
JSB хейви 4.52 по 280 руб банка 500 шт
JSB 5.52 по 200 руб банка 250 шт
срок поставки 27-28 ноября
также поставлю запчасти для вари 97 вари 100
манжета 400 руб зергут родная
пружина 36 витков 500руб
колцо перепуска 140 руб
всегда в наличии

сервис!;-)

Эх блин, отступник теперь я , продал Варьку! Тяжела для моих 63 кг оказалась, правда корешу продал, так что поюзать возможность имеется Владельцам Вайраух 97к. Разобрал, ЧИТАТЬ!
Из того что помню, хотя это всё описано в моем вышеуказанном посте:
2 BlacKDeatH
Если манжета у тебя такая же как на картинках, которые ты вставляешь - с вероятностью 80% она палёная. Из личных наблюдений, правельная манжета имеет логотип вайруха с торца.
Если мысленно разделить мажету, получится по внешней стороне сначала цилиндр (здесь она надевается на грибок), а далее усечённый конус, так вот на нормальной манжете длина этого конуса 7 мм, а на палеве 4,1. Померяй что у тебя. Плюс диаметры по жопе и по переду у нормальной уже походившей 25,35 и 26,26 соответственно, а у палева 25,85 и 26,76 и это при вутреннем диаметре цилиндра 25,88. Сотые я приводил чтоб нормально ориентироваться в десятых.

Вот и получается, что излишнее трение в цилиндре ты компенсируешь более мощой пружиной, добиваясь изачального результата.

2 All

А на счёт рабочего хода.. . Так вам посмотреть или пое!!ться? (c) кто-то

Удельный расход на Варе 2,27 кубов на дж, на имеющемся у меня гамо хантере 220 он же 440 2,39 куба. А по энергии - сдались вам эти 2 Джоуля, винт с коробки стреляет и с упора повторяемо мочит птичку на 60 метров.. . Ах да, в тире с упора на 50 метров серия из 8 лёгких ЖСБ уложилась по горизонтали в 1,5 см по краям, по вертикили хуже, 3,5 см.. . Да, такие хреновые у нас в тире упоры, кто был тот знает . Плюс руки не самые прямые.

ЗЫ: На счёт рассверливания перепуска на Варе и про то, что короткий перепуск должен быть почти как калибр.. . так эта обосновать надо физматематически или импирикостатистически хотябы. Для компрессора малого обьема удельный расход очень хороший, при 100 мм хода (Ф25) можно добиться 2,1 где-то, но стабильность результата, отдача и потраченые силы? Стоит ли игра свечь?
Пусть Петруха меня поправит, если я не прав

Originally posted by Crosolver:
Эх блин, отступник теперь я , продал Варьку! Тяжела для моих 63 кг оказалась, правда корешу продал, так что поюзать возможность имеется...

Дело в том, что правильная манжета с логотипом это походу старые запасы.
Новые, гладенькие которые идут непоспедственно с Ваирауха.
Фотки из интернет магазина, хозяин Ральф Шнайдер, лично его знаю, нигде кроме как на Вайраухе заказать эти манжеты он просто не может.
Вот жду партию манжет, почти непосредственно мной заказанных, будут точно родные, посмотрим.
Конус правильный был, точно помню, что более половины занимал.
Откуда вутреннем диаметре цилиндра 25,88 берётся не знаю, я мерял - ровно 26мм получил и техники вайраховские тоже говорят 26мм уж звонил поверьте.

Трение излишнее я уже убрал, всё там "как в аптеке" скользит.

Да вообще всё "пучком" - даже дискутировать мало чего осталось.

Удельный расход на варе хорошь, но всё таки на Диана 54 я получил намного луче. Компрессор 28мм ход 101мм (обычно на 6,5мм короче, поршень переточен).
Так вот энергию я специально остановил на около 31,5 Дж.
Считаем: обьём компрессора 62,2мм^3, получаем расход 1,97 кубика на Джоуль.
А ведь было у меня, долго и без скачков скорости, энергия 35 Дж (40Дж тоже было, но не ochen' стабильно, хотя точно без дизеля). Так вот тут расход уже 1,78 кубика на Дж. Так что, и сказать даже нечего, Диана в этом плане дааалеко переплюнуть Варю может, но признаюсь, тюнинговал долго, дорого и очень глубоко, ради интереса.

странно както типа тоже у буржуев заказывал и партия вроде не старая в питере манжеты без логотипа на них жалуюца
я лично людям менял всё нормально народ радуеца

Originally posted by Crosolver:

ЗЫ: На счёт рассверливания перепуска на Варе и про то, что короткий перепуск должен быть почти как калибр.. . так эта обосновать надо физматематически или импирикостатистически хотябы. Для компрессора малого обьема удельный расход очень хороший, при 100 мм хода (Ф25) можно добиться 2,1 где-то, но стабильность результата, отдача и потраченые силы? Стоит ли игра свечь?
Пусть Петруха меня поправит, если я не прав

С перепуском вопрос посложнее и спорный, но в идеале, чисто под один тип пуль перепуск должен быть равен калибру, но только под один тип, такую то пружину, такой то поршень, что бы плность убрать сопротивление потоку и потери на расширение при переходе в канал ствола.
Для большей универсальности, как к конфигурации компрессора, так ик к типам пуль целесообразно уменьшить перепуск, что естественно уменьшит максимально достижимый КПД при равном калибру перепуске.

Тут сложно всё проверить, но я бы порекомендовал для тяжёлых и жёстких пуль идти в сторону увеличения перепуска, вплоть до калибра, а для лёгких и мягких искать оптимальный диаметр в области 3-3,7мм. Абсолютного оптимума нет , чем то надо жертвовать, либо мощностью либо типами пуль, либо мириться с отдачей.

Я лично пожертвовал лёгкими пулями.

Для компрессора малого обьема при 100 мм хода (Ф25) думаю можно получить до 25Дж

Originally posted by BlacKDeatH:

Так что, и сказать даже нечего, Диана в этом плане дааалеко переплюнуть Варю может, но признаюсь, тюнинговал долго, дорого и очень глубоко, ради интереса.

как это сказать нечего?, давай уж расказывай.. . желат. с точными цифрами и....... . мишеньками

Originally posted by prockofev:

как это сказать нечего?, давай уж расказывай.. . желат. с точными цифрами и....... . мишеньками

Да вот всё разродиться пока не могу, ей Богу времени не хватает.
Там ещё отчёты по Диана 30, Аншютц 380, пистолету Файнверкбау 80 и Рём Твинмастер Тренер где то в очереди стоят, а что я в своё время с Диана П5 магнум и ИЖ 53М вытворял.. . Не торопитесь.

А Диану 54 свою, может и ещё помучаю, хотя и так материала навалом.

Свежекупленный HW 97k пружина 34 витка,20мм,3,1 толщина.Скоростьjsb heavy 240м\с jsb 79 271м\с.

Originally posted by nikitos:
Свежекупленный HW 97k пружина 34 витка,20мм,3,1 толщина.Скоростьjsb heavy 240м\с jsb 79 271м\с.

19,8-19,9Дж на обеих пулях.
Хм.. . на минимум полтора, а то и два джоуля многовато.

Не верю!

НW насколько свежий? Первые выстрелы? Может дизелёкссс? Чем замерялось?

18,5Дж там уже на грани возможного.. .

18.6 из коробки а не на грани + на 10м больше с новой манжетой + нашол прузинко помощнее +5м

С НОВЫМ ГОДОМ!1й выстрел 294м\с дальше по 5 выстрелов легкими 271-274,хеви 237-241.Разобрал-вычистил-смазал пружина-шрус,остальное кастрол магнатек+ЕР.Мерял хроном от куэнте.До пересмазки был легкий дымок.Теперь нет ,только запах непонятный.Выстрелил по одной пуле хеви-240,7,9-271.Может дизелит маленько?Но по звуку как моя бывшая БАМ30.Может чуть подсядет и упадет до общей нормы?Чесное пионерское не вру.Кстати в максиме пружину установили сами.А может из-за упаковки?
Получал в спецсвязи.Говорю не мое-данные твои-мои-забирайте-лицензии нет-забирайте.Внутри -ОНА!Манжета как у Амадеуса в профиле.МР512 вот выбрал все-таки 97.

Новая HW 97K. Пружина 34 витка, диаметр проволоки 3,1 мм. Смазка пружины LM 47, манжеты 15W-40 MoS2. После 50-ти выстрелов CP 10,5 скорость 230 м/с.

ЭЭ Дядке ничего вы не понимаете в колбасных обрезках 97 вайраухи тежолыми пулями не кормить JSB экзакт рулит я уже думаю о переходе на экспрессы хотя по карам по старой примычки хейви пользую всё никак не могу психологический барер пройти ,
или как вариант хейви всёже лутше валит
хотя кучность выше у лёгких пуль

Originally posted by АМАДЕУС:
ЭЭ Дядке ничего вы не понимаете в колбасных обрезках 97 вайраухи тежолыми пулями не кормить JSB экзакт рулит я уже думаю о переходе на экспрессы хотя по карам по старой примычки хейви пользую всё никак не могу психологический барер пройти ,
или как вариант хейви всёже лутше валит
хотя кучность выше у лёгких пуль

Вот кучность СР 10.5 сегодня проверю в тире.

P.S. Пробовал стрелять JSB 7.9 (4.52) - как-то слишком звонко пружина бряцает. Да и СР 10.5 плотнее входят в ствол.

Originally posted by hant-k:

Вот кучность СР 10.5 сегодня проверю в тире.

P.S. Пробовал стрелять JSB 7.9 (4.52) - как-то слишком звонко пружина бряцает. Да и СР 10.5 плотнее входят в ствол.

Тоже замечал что пружина бряцает на JSB 7.9 заметно в отличие от FTT, при равном весе пуль.

народ скажите латунный шомпол на варе нарезы не попортит или надо обязательно брать тока в пластиковой оплётке ?? да и чистить с надульника нельзя тоже нарезам хана??

Originally posted by Prostor:

Тоже замечал что пружина бряцает на JSB 7.9 заметно в отличие от FTT, при равном весе пуль.

У меня от обоих "потрескивала",причем последние вообще не полетели
А с тяжелымы все ок,четкий хлопок и никакого лязга (БМ и ЖСБ хейви).. . И куча устраивает

Да,точно с легкими потрескивает.

Originally posted by :
[B][/B]

Главное чтобы это было не губительно для пружины.

Всем привет!Как я и ожидал после150 выстрелов скорость упала.Копперхед домед:Бендж.шеридан: Шмель 0,68:Гамо про магнум:JSB стратон:JSB heavy:JSB 7,9 Уважаемые ГУРУ, нормальна ли скорость и разброс?И еще,очень туго стала нажиматься кнопка фиксации подствольного рычага. не сама кнопка ,а шарик в рычаге.Что можно сделать?Я помазал баллистолом стало полегче,но раньше было еще легче.
__________

НИКИТОС подскажи пожалуйста как выглядит банка на 250 пулек crosman copperhead domed 7,9gr она железная вот такая??

Originally posted by никитос:
Всем привет!Как я и ожидал после150 выстрелов скорость упала.Копперхед домед:Бендж.шеридан: Шмель 0,68:Гамо про магнум:JSB стратон:JSB heavy:JSB 7,9 Уважаемые ГУРУ, нормальна ли скорость и разброс?И еще,очень туго стала нажиматься кнопка фиксации подствольного рычага. не сама кнопка ,а шарик в рычаге.Что можно сделать?Я помазал баллистолом стало полегче,но раньше было еще легче.
__________

Вот и чудненько всё, максимально около 17,7Дж, а так в среднем около 17,2Дж.
Что ещё надо, я тут везде и в сабже аля про это и писал.
Разброс тоже сказочно-отличный.
"Кнопка" в рычаге (там не шарик, просто, она снаружи поликруглая) сама по себе тугая, может притёрлась, но может и подзасорилась. Узел разбору не подлежит, промывай и смазывай как нибудь снаружи.

Олл райт!Главное чтоб дальше не падала.Шарик этот разработаем.А копперхед-домеды у меня в какой-то левой пластиковой коробочке.По моему мнению гадость.Отстреливал просто до кучи.Только JSB,ну может еще барракуду попробую.Шмели все похоже меньше 4,5 очень свободно входили.Остальные четко на нарезы садились.

Вот хочу поделится на днях получил свою долгождаю варю 97к тока в папском калибре
спасибо амадеусу.
Ну к делу. После расконсервации в стенах блаксмита получил такие вот результаты пулькой JSB JUMBO 5.52 1.030гр 188 188 188 189 189 189 189 190 188 188 189 189 189 190 189 189 189 190 188 188 то есть законые 18 Дж
манжета там как у амадеуса на фотке номерная с такимже номером пружину не замеряли как нибудь в другой раз надо еще накучу отстрелять посмотреть как летят JSB на таких скоростях

народ хрона нету поэтому мерял в железяках как думаете на скока тут в плане скорости железка примерно 0,6-0,8 мм сзади лежала кипа б/у бумаги из принтера пробивал тока со второй пули первая делала вмятину а третья шила насквозь
пульки JSB HEAVY 4.5
crossman Domed 4.5
походу разницы никакой тока кажется crosman вмятину чуть глубже делает

Originally posted by Dimock-win:
Вот хочу поделится на днях получил свою долгождаю варю 97к тока в папском калибре
спасибо амадеусу.
Ну к делу. После расконсервации в стенах блаксмита получил такие вот результаты пулькой JSB JUMBO 5.52 1.030гр 188 188 188 189 189 189 189 190 188 188 189 189 189 190 189 189 189 190 188 188 то есть законые 18 Дж
манжета там как у амадеуса на фотке номерная с такимже номером пружину не замеряли как нибудь в другой раз надо еще накучу отстрелять посмотреть как летят JSB на таких скоростях

В папском калибре она 21-22Дж может выдавать, 18 точно маловато.
Перепуск в стакане миллиметров до 4,0-4,2 (а то и больше) рассверли, должно вырости. Есть резон, как уже в тысячный раз говорю, взять пружину от Дианы 48-54, 36витков, 3,2мм проволока, но перепуск точно увеличивать надо (там он 3мм, если не ошибаюсь).
Рассвеливай только постепенно. Начни с 3,5-3,6мм померяй, далее ещё на 0,1мм больше снова замер. Там уже шестым чувством, где остановиться надо, определять нужно (аккуртно, ибо уменьшать уже сложнее).

По железяке скорость не определить.Подъехай в тир у народа попроси,я думаю не откажут померить.Я бы помог,но в тире буду только через неделю во вторник\если будет тир\.

Originally posted by BlacKDeatH:

Вот и чудненько всё, максимально около 17,7Дж, а так в среднем около 17,2Дж.

Приведи пожалуйста формулу или методу расчета мощности, которой ты пользуешься.. .
258 м/с JSB Exact Diabolo 4.52 - это 18,21 Дж...

Originally posted by SB:

Приведи пожалуйста формулу или методу расчета мощности, которой ты пользуешься.. .
258 м/с JSB Exact Diabolo 4.52 - это 18,21 Дж...

258 - это максимальное значение.
Я взял минимальное 256 на пулю весом 0,542 грамма (их есть у меня много, перемерял, нету там 0,547, у человека может и 0,542 нету, всё перемерять надо, вон мои Баракуды вместо 0,69г, выдают 0,682г, мерял и и десятками и сотнями на кучку, ну нету там 0,69, как нету 0,547 в ЖСБ. По одной мерять не буду, ибо это мазохизм над собой.)

Общеизвестная формула, половины от квадрата скорости на массу, выдаст ровно 17,760256Дж.
А я злобный пессимист по натуре (потому 256 и взял) и люблю запас, а здесь хотя бы на подсадку пружины, вот и далее не округлил до 17,8, а прямо откинул хвост, что и есть написанные мной 17,7Дж в максимуме.
Для остальных пуль, кстати, меньше получается.
... или я опять гдето залишне скостил?

ЖСБ рулят!!!
... а H&N FTT вообще прям "магически" под 19ДЖ подбираются.

Originally posted by BlacKDeatH:

... или я опять гдето залишне скостил?

ты не лишне костишь, а, как то регулярно.. . и все время 0.5-1 Дж теряется...
Я свои ЖСБ перевешивал пару раз, вес довольно точно выдерживается, правда, для простоты, я сотнями взвешивал, 54,65-54,7 грамм получал регулярно...
Рулят они, однозначно рулят.

Originally posted by SB:

ты не лишне костишь, а, как то регулярно.. . и все время 0.5-1 Дж теряется...
Я свои ЖСБ перевешивал пару раз, вес довольно точно выдерживается, правда, для простоты, я сотнями взвешивал, 54,65-54,7 грамм получал регулярно...
Рулят они, однозначно рулят.

Ну... , есть малость, губу раскатать то проще, чем назад

А вот с ЖСБ у меня так: купил сразу 15000 штук одной партией (30 Банок по 10 банок в коробочках). Как обнаружил 0,542 в первой, проверил оставшиеся три коробки, случайным образом из разных банок, тоже самое, 0,542г, хоть лопни.
Весы очень точные, для химреактивов на химкафедре (физик я просто, а они рядом), до 4-го знака после запятой показывают, так что усомнится даже повода нет.
Однозначно партия такая, но мне на руку, я ими в основном только из пистолетов стреляю, а они тяжёлые не очень то любят.

SB сотнями мерить не честно правельней выборочно и по одной
брат у меня работал в нии знатном там тоже весы были с 4 знаками после запятой
так если взвешивать группу пуль то вес всегда дольше причины
1 возможно случайным образом по чтучно попадаюца более лёгкие
2 чем больше вес тем выше погрешность это кстати всех весов касаеца
3 при взвешевании нруппы пуль в ювках может оставаца свинцовый облой или гряь

Originally posted by АМАДЕУС:
SB сотнями мерить не честно

Да я не для честности, я для простоты.. . Да и весы под рукой были только аптечные механические, образца середины прошлого века...

Кстати, кстати, пришёл мне на днях новый поршень.
Зачем купил, расскажу позже, если всё получится.
Есть идея увеличения миллиметров на 6 хода поршня почти на колленке.

Так вот, поршень пришёл с оригинальной манжетой на которой с торца отлиты номерки! И она реально наамного лучше тех, что я видел использую и покупал, но без номера.

Манжета с номерком и отлита лучше и элластичнее и форма у неё, как то правильнее, конусом, не доколупаться просто.
Такое вот ИМХО...

Покупал в декабре Варю 97К в Питерском "Максиме" - манжета с номером.
Покупал, про запас, в январе манжету у Амадемуса - манжета с номером.
Думаю, что манжеты с номерами "родные", немецкие. А без номеров - левые. ИМХО.