4-11-2015 14:39
MK1
Переименовал свою старую тему более благозвучно
она скорее шутливая (теория сведена к минимуму). О том, какие мишени могут быть интересны для стрельбы из пневматической винтовки на 25м с точки зрения точности, Своего рода разговор о сплаве серьезной подготовки стрелка и винтовки, с одной стороны и Ну скажем можно ли разрезать пульку о лезвие ножа на 25м? Здесь мишени попроще, развлекательные и надеюсь интересные. Калибр значения не имеет, так как речь только о попадании, потому так и запишем - 4.5мм. А вот наличие оптики принципиально, так как только с ней винтовка может полностью раскрыть свой потенциал. Почему именно 25метров? Во - первых потому, что эта дистанция достаточна интересна с позиций точности комплекса стрелок - винтовка - пуля; Во - вторых, теоретически на ней можно попадать 'пуля в пулю', В - третьих, это расстояние имеется в наличии, правда в естественных условиях окружающей среды, то бишь порывистый ветерок, дождь и прочее иногда имеют место быть. Разумеется попадать в цель поперечника 8мм не просто С другой стороны практика показывает, что из хорошей винтовки, например точной ПСП или ППП Естественно уверенное попадание не каждый раз, но целенаправленно, а с упора (см. выше) из ПСП существенно проще. Как это возможно? Диаметр зубочистки всего 2-2.5мм. Фантастиш? Бахвальство? Ахтунг? Нет, все просто: А это уже коридор попаданий: 2мм + 4.5мм справа + 4.5мм слева - размер на перекрытие с каждой стороны на 1мм = 9мм, что и требовалось доказать - ничего сверхъестественного. Похоже, дела обстоят и с нитью, на которой подвешен груз - что бы ее перебить нужен коридор около 6-7мм. Поэтому смело можно обозначить цель на 25м в 8-10мм в поперечнике (стрельба с упора) и большего размера, если стреляем стоя Если цель вытянута, скажем батарейка АА или ААА (в курсе про экологию, если чо), то попасть в нее легче, хотя интереснее все же стрелять в торец. Для бумажной мишени порой лучшей целью является пробоина от предыдущего выстрела, ее видно в оптику даже с 4 крат и выше. Речь разумеется веду о удачных выстрелах. Отрывы, промахи всегда и у всех присутствуют, обычное дело: Ну, вот и определились, Пусть все остальные условия стрельбы присутствуют и комфортны Ах, ну да - забыл про техническую кучность. Ну конечно. Как же ж... Заостряться на твисте, кучных скоростях, стволах, номере матрицы и годе изготовления JSB не стану - не силен... Об этом написано на форуме немало, и копий поломано там же, и еще наломают (хотя определенные выводы имеются у каждого) Оценим подлетное время на двадцать пять метров: - на скорости 120мс пулька прилетит за 0.2сек; Предположу, сто за столь небольшой отрезок и дистанцию пулька просто не успеет серьезно отклониться или потерять стабилизацию вследствие не правильного твиста, не той матрицы изготовления и т.д. С одной стороны это значит, что 25м достаточно лояльны к точности винтовок, Тремор в мышцах, волнение, стремление во что бы то ни стало попасть, торопливость, затянутость выстрела (ну стреляй же уже, хоть куда нибудь), неверная обработка спуска (дергаем крючок), стремление подлавливать мишень на мушку, паралакс оптического прицела неровное дыхание, неустойчивая стойка/положение стрельбы и т.д. все это вносит большое влияние на конечный результат. Важна естественно и техническая исправность винтовки. Факторы риска, такие как: - явные косяки конструкции/сборки; - низкая компрессия, терка в стволе; - дурострельность, брыкучесть; - неверная/нестабильная вкладка железа в ложе, - жесткая ступенька спуска, его тяжесть, невнятность; - нескомпенсированные люфты в конструкции; - частотная разбалансировка пружинной системы - свинцовые бляшки в нарезах ствола (грязный и давно нечищеный ствол, его переосвинцовка под новые пули) и прочие ужастики... А вот для чистоты эксперимента - просто считаем, что они отсутствуют (оставлю эту скользкую тему на обсуждение специалистам).
Отлично, самое время стрелять. 'Ваше слово, товарищь Вайраух/Армс/Диана/PCP .. . ' Параметры внешней окружающей среды - влажность, температура, дождь, ветер, насекомые, стебли травы, полет пули над водой, гористая местность/стрельба с перепадом высоты и прочее... считаем идеальными, либо забиваем на их присутствие Так же имеет место мнение, что точность на 25метров Вот 50м - это да, а лучше 100 / 200 па-любасу! Как в песне у альпинистов: Все это имеет смысл и значение, но! Оставим эти рассуждения в стороне, (полагаю, однако, что если винтовка точна на 25, то покуда хватает стабилизации пули (без учета сноса ветром) она будет достаточно и стабильно попадать, даже и по минометной траектории, что доказывалось на форуме не раз) Так "Во что же стрелять на двадцать пять?" Предлагаю рассмотреть варианты мишеней и объемных целей, |
4-11-2015 14:39
MK1
Часть вторая
Рассмотрим.. . варианты... Вариант 1. Её величество 'Бумага', то бишь бумажные мишени. Хоть она и не объемная (практически), но нужная, шо пипец. Начинать учиться стрельбе, продолжать и оттачивать мастерство можно на ней, да и в принципе её и достаточно.. . Интересны мишени разные, например такие или вот 'муха, такая сволочь, назойливая' (с) чутка поменял А здесь вообще можно пытаться башки им отстреливать (с 10-15м) Знатоки утверждают, что глазу комфортнее цепляться за красные точки - сиё правда, просто, удобно, практично. Профессионалам бумажные мишени интересны всегда, Потому рассмотрим к объемные мишени, попадание в кои зрелищно, видимо и развлекательно, да и приятно, чо там Переходим к "зрелищности" Вариант 2. Пробки от всего и вся, колпачки и тд. Разлетаются на ура, иногда по красочным и запоминающимся траекториям, хоть киношку снимай. Вариант 3 А лучше их стрелять в торец Вариант 4. Берем 10коп (прошу простить родное государство, девальвация сделала черное дело, эта монета сейчас уже анахнонизм) и через воск, пластилин или другое (пользую садовый вар) крепим на зубочистке, или спичке. При попадании монетки гнуться, улетают - найдем, выправим, установим заново. В качестве неподвижного основания с успехом пользую вот такой брусок с трещиной и рядом сверленных отверстий под зубочистки.
Все то же самое, но вместо монеток катаем шарик из пластилина, оконной замазки, или... Результат попадания |
4-11-2015 14:39
MK1
продолжим.
Вариант 6 Ну да, остаются же иногда при столярных работах кусочки древесины. итог Длинные (например шашлычные) удобно просто втыкать в снег или в землю/песок. Вариант 7 Каминные или газовые спички, да хоть обычные хозяйственные достаточно хорошо заметны на темном фоне. Если касание чуть - чуть, спичка получает крен, типа делай еще попытки.
Расточительно конечно, но видно хорошо и в азарте пойдут и они. Вариант 9 "гильзы" латунные от мелкашки конечно жалко, а вот строительные ни грамма.
"Тюбики из под суперклея" Пустые плющим. ставим ребром, фактически выглядит как ниточка, задача попасть-перерезать.
|
4-11-2015 14:39
MK1
Часть 3.
'Макеты и сооружения'. Тут просто поле непаханое, вариантов не счесть... Делал ранее 'бронемишень' - отлично работала. Энергетика до 30дж с 4.5мм тысячи за 3 выстрелов ничегошеньки с неё не отстрелила, только подкрашивались места попаданий да поменял резинки (все же 3года в эксплуатации) Сейчас у друга, радует его сына. Не исключаю, что когда нить сделаю еще похожее. |
4-11-2015 15:15
MK1
Часть 4.
А щаз, надеюся, шо всех повеселю.. . ага ![]() В качестве отдыха и реалаксации от трудовых будней "Ваааррроны на заборе и на прраавадах"
- не, не мультик 'пластилиновая ворона'; - не, не негатив к воронтосам (хотя известно, что это летающая крыса и хищник, разоряет гнезда певчих, может убить слабых просто для удовольствия, переносчик заразы и прочее), но стрелять их как то жалко; - не, не осенний психоз; - а вот этот рисунок, мишенька (кстати пуляю по ней с удовольствием на 10м) - и эти фотки: - да и желание оторваться по-полной. Естественно в "дурной голове, которая рукам все ищет дело" проснулась мысля: Появился 3D тир для точной и развлекательной стрельбы на 25м. Устроено это проще некуда: На длительную эксплуатацию макет не рассчитан, так - побаловаться, впрочем изготовление не обременительное (заняло полдня, еще полдня пластилин искал и ворон лепил). Специально для 'зеленых и иже с ними' Несколько попутных фото: На травке Так выглядит с 26 метров (по дальнику) и невооруженным оптикой взглядом (мишень установил в пулеуловитель) Вы что нибудь видите? С того же расстояния через 12кратный зум фотоаппарата на пристрелочной мишени по центру закреплены 10копеек на зубочистке, для понимания размера А это через 7 крат прицел Никон Монарх 3 2х8х32 с сеткой BDС (фото с рук, и лучше не вышло, блики не убрать), и хоть понятно какой размер целей на фоне сетки Результат практического отстрела показывает, что все работает как надо Надо только фон пулеуловителя на светло-синий сменить
|
4-11-2015 15:46
MK1
Чем продолжить?
С ходу назову еще: Вариант 11 'Забивание гвоздей в доску' Такая молодецкая забава упоминалась еще Фенимором Купером и Вариант 12 'Сбей пламя на свече' (естественно не церковной (ни-ни), а хозяйственной - парафиновой).
И у Вас
|
4-11-2015 16:24
Stef
Да, уж, постарался ТС не хило. Многие мишени понравились.
От себя добавлю, что 8-10 мм на 25 м на открытом воздухе мелковато. Хотя, если со стола, сидя, то может и нормально. Мы стреляем на плинке на 20-25 м всегда стоя. Поэтому цели побольше. |
4-11-2015 17:44
MK1
Спасибо
да, сознательно мишени делаю мелкими - в этом и сложность и интерес. стрельба с упора, правда стола нет, подставка на 3х ногах есть ![]() и хорошая винтовка помогает попасть куда нужно (ПСП) теперь задача так же сделать с ППП. (а чаще всего стреляю сидя с упора локтей в колени) Стрельба стоя, самое сложное, мишени конечно нужны побольше. |
4-11-2015 17:59
Stef
Для точной стрельбы уже тут предлагали бенчрестовские мишени. Все хочу их попробовать на 25 м. Но ветер в моих краях очень частое явление.
На плинках нравится стрелять по большим мишеням которые падают от попадания в хитзону. Их падение видно всем участникам плинка. Тут рулят ФТ-мишени и различные модификации утиных ящиков, которые для рестарта не требуют остановки стрельбы и похода к ним и восстанавляваются дерганьем за шнур. Еще один раз стреляли на 25 метров ночью по светящимся трубочкам. Оказалось, что довольно весело. |
5-11-2015 07:44
MK1
- все верно, это для продвинутых юзеров ![]() здесь предложил варианты для точной, но развлекательной стрельбы (это даже не плинк, это какое то изощрение, но вставляет) По светящимся мишеням наверное классно. вот бы изобрели такие точки, например светящиеся горошины
|
5-11-2015 08:00
Непушист
Ты конечно будешь удивлен. Но если речь даже о вшивенькой оптике, исправной ППП и не сеющих пулях, 8-10 мм. на 25 м. вообще не проблема для среднего стрелка-любителя. В т. ч. и на открытом воздухе. |
5-11-2015 09:08
MK1
а хорошая ПСП позволила четко разрезать "бутылку из зеленого стекла" в представленном макете надвое, аккурат по линии наклейки (с упора)
еще любопытно, попав в пластилиновую мишеньку на проводах получил "висячую люстру", прикольно |
5-11-2015 10:03
Непушист
Я на 22 м. после пристрелки тестировал пристрелку Дианы-31 по вертикали и горизонтали по стержню от шариковой ручки или спичке, выкрашенной маркером в черный цвет. Первую ставишь вертикально, вторую горизонтально. Перебить с первого выстрела, если пристрелял корректно, не проблема вообще. А это не 8-10 мм. в поперечнике, а 3. |
5-11-2015 11:05
MK1
отлично! (я не удивлен)
добавим: Вариант 13 (счастливый "Стержни (засохшие) от шариковых ручек" задача - перебить, или порезать "на куски" |
5-11-2015 13:38
Непушист
Угу. Я не умею собирать офигенные кучи, мне почему-то проще, когда предмет "реален", т. е. материален, в отличие от десятки бумажной мишени. А спичка/стержень/зубочистка и т. п. "работают" очень наглядно. |
5-11-2015 15:26
MK1
- та же фигня, по кучкам не спец
тут же глазу легче зацепиться и постараться попасть именно в конкретный предмет, или в его серединку/верх/низ да и интереснее, реалистичнее "вот она была и нету" (с) ![]() |
5-11-2015 20:21
MK1
спасибо за рост кармы
![]() флешки это да.. . моих две штуки жена пропустила по полному циклу стиралки... удивительно - промыл, просушил - пользую без ограничений, живучие попались |
5-11-2015 20:36
Непушист
"Попадать" и "собирать" очень разные вещи, в том и дело ![]() Просто стрелкам со спортсменской стрелковой жилкой интересно именно собирать. Стремясь к недостижимому (на приличных дистанциях) абсолюту: кучке "пуля в пулю" в любой серии. Стрелкам же, которым стрельба интересна больше как способ добычи "спортивного" или съедобного трофея, достаточно обрести уверенность, что винтовка не сеет. Регулярно и повторяемо перебиваемая спичка или т. п. на дистанции 25 м. - это результат, который подтверждает, что при большинстве негативных факторов влияния в "поле" твое умение стрелять и исправность винтовки/качество пуль/прицела их нейтрализуют с хорошим запасом. |
5-11-2015 20:47
Пал/Бор
Банка,обычная пивная банка подвешенная. Задача - разрезание(отделение верхней части от нижней).Усложнение задания - ограниченное кол-во пуль(на время).Детям очень нравится.
|
5-11-2015 21:04
MK1
Вариант 14
"перерезание алюминиевых банок пополам на время" из той же серии Вариант 15 "Перерезание полоски бумаги повещенной вертикально/горизонтально" (только желателен контраст с фоном, т.е. белая бумага - темный фон и наоборот) Вариант 16 "Срубание стеблей цветков" и прочее.. . тоже зрелищно и сразу виден результат (это в поле годится ибо за цветы на огороде можна огрести и нехило |
5-11-2015 21:24
Непушист
В торец воткнутой в пластилин жевелки попадать - вот это да, зрелищно
![]() |
5-11-2015 21:43
MK1
![]() запишем Вариант 17 если делать это в замкнутом помещении, то звуковое сопровождение запоминается надолго, |
5-11-2015 22:00
Непушист
Вообще лучше в деревяху с просверленным "подкалиберным" отверстием. |
5-11-2015 22:19
MK1
ок, исправил
|
7-11-2015 15:48
ArmorumPeritus777
Мы с детьми на даче часто стреляем в старые игрушки, как мелкие - типа "киндер-сюрприз", так и крупные - типа машинки, паровозики, роботы и т.п.
Мелкие просто улетают от попадания. Крупные курочатся и частично разбиваются. Второе прикольнее, т.к. видны места попадания и нанесённый пулей урон. Фоток нет, но в какой-то из следующих разов постараюсь сделать. Правда, дачный сезон уже закрыт. |
7-11-2015 17:31
ADF
Игрушек не надолго хватает. Лучше всего - загородняя помойка, там проблем в мишенями нет, для интсресности стрельбы варьируеца дистанция. Из пистолета в бутылку - 10-20 метров, из акваланга - 100-150.
В менее засраных местах - либо по траве (куста крапивы или чего-то с трубчатыми стеблями весьма надолго хватает), либо по крекерам-вафлям-печанькам, купленым в количестве нескольких пачек. И убирать за собой не надо, природа сожрёт. |
7-11-2015 19:40
MK1
всегда интересно стрелять по чему то осмысленно, с выбором. - паровозик например "может перевозить контрабанду" (страшное дело ![]() и что бы "бдительные таможенники" его остановили, нужно "вывести из строя машинное отделение/спасти заложников" - дети очень легко фантазируют и зажигаются игрой, это здорово. А любая игра чему то учит.
экологично по-любому - еще встречался на форуме вариант кусочки сахара, белые - летом, |
7-11-2015 20:06
ADF
Сахер при попадании исчезает мгновенно - даже момент разлета не успеваешь засечь. Был и нет.
А вот в печеньках-вафлях - сначала дырки пробивает, без мгновенной и окончательной аннигиляции. По ним стрелять интереснее, проверено. |
7-11-2015 20:53
MK1
отличные фото! если не против, прикреплю их сюда то же ![]() Вариант 17
соглашусь - запишу добавленные варианты Вариант 18 "Старые игрушки, крупные и мелкие" Интересные игровые ситуации для стрельбы с детками. Вариант 19 "Печеньки, крекер и т.п." Хороши визуализацией попадания, экономичны, экологичны, доступны Вариант 20 "Кусочки сахара" белые летом, темные зимой эх фоток бы для визуализации всех вариантов |
7-11-2015 21:49
assara
Спасибо за Мишеньки
![]() |
10-11-2015 10:34
MK1
не на чем ![]() (по мере возможности буду добавлять интересные для 25м и не только) Прикреплю бумажные варианты (мишени известные, а с другой стороны пусть висят - кто то выберет для себя вариант, скачает, распечатает, попробует и это хорошо "золотая муха" красные точки с линиями красные точки в квадратах точки - кружочки по три точки (интересно, но весьма редко получается стрелять так, что бы соседние точки не задеть) разноцветные шарики |
10-11-2015 10:39
MK1
Зрелище феерическое, на ютюбе видел ролики |
13-11-2015 09:55
ArmorumPeritus777
Про варианты бумажных мишеней. Я отсюда распечатываю:
http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=80 |
14-11-2015 14:44
MK1
отличные тировые мишеньки
классная ссылка, спасибо Станислав
как мало нам в детстве для счастья надо было |
14-11-2015 15:53
MK1
Во я заморочился
![]() в начале темы написал - "а можно ли попасть с 25м в лезвие ножа и разрезать пульку надвое?" Решил практически проверить... Итак условия: - субботний день, Цель - кромка лезвия обычного хозяйственного ножика из хз какой стали и наборной ручкой, ножик воткнут в деревянный брусок Задача - получить разрезание пули при попадании в режущую кромку лезвия Попадания регистрируются бумажным листом отстоящим от лезвия ножа приблизительно на 20см В итоге - получилось вот цель в пулеуловителе (12кратный зум фотика с 24м) а это отстрел поближе в профиль анализ попаданий кромка лезвия и отдельно листик Что можно отметить - попадания и разрезания пули далеко не каждый раз, но присутствуют По фото видно, что разрезаемые пульки рассекаются и осколки разлетаются в стороны от лезвия, разрывая при этом бумагу неровно. В оправдание промахов (много) скажу, что затрудняло попадание и то, что прицел не имеет отстройки паралакса (он огнестрельного типа с фиксированной отстройкой на 100 ярдов, а на 25м прикладка к оптике еще сильно влияет); и то что на границе теплого помещения и наружного воздуха восходящий поток создает сильные колебания видимости (снаружи -10 градусов), в прицеле и так не бог весь чего видно на 7кратах, а еще изображение плывёт и качается; да и стрелок не профи И все же попадания есть и пульку можно порезать! Эксперимент считаю удачным А кто нибудь еще пробовал так же? |
14-11-2015 21:18
ober
пробовал: пластиковые пуговицы, старые таблетки, кубики рафинада, крекеры, речные ракушки, кусочки глины
|
|