N. Diana 75

А каков диаметр большой боевой пружины, длина этой пружины в сжатом состоянии (вернее сказать, расстояние между стенками поршней во взведённом состоянии) и ход поршня?

Хорошоб цену в Москве узнать.

Originally posted by Evgeny-74:
Хорошоб цену в Москве узнать.

Хороший вопрос Винтовка уже около 20 лет не выпускается и бралась чисто для коллекции , за 200 енотов, но в разобранном виде

Originally posted by BlacKDeatH:
А каков диаметр большой боевой пружины, длина этой пружины в сжатом состоянии (вернее сказать, расстояние между стенками поршней во взведённом состоянии) и ход поршня?

А для чего такие подробности, при подобной схеме компрессора большой мощности не получишь, да она тут и не нужна, это матчевая винтовка, т.е. у нее мощность не более 7.5 Дж.

Originally posted by Grizlik:

А для чего такие подробности, при подобной схеме компрессора большой мощности не получишь, да она тут и не нужна, это матчевая винтовка, т.е. у нее мощность не более 7.5 Дж.

Это то понятно.
Но есть люди, котобым хоть кол на голове чеши, а они всё даже матчовый винт усилить хотят. Ничего хорошего из этого не выходит, но пока сами не обожгутся не успокоятся. Попросил тут меня один "деятель" пружинку посильнее подыскать, ладно думаю, на, только отвяжись (и про 7,5 и про стабильность скорости и про кучу толковал я ему, не помогает), вот и ищу параметры. Поделитесь, и за винт его не беспокойтесь, пускай гробит, буратина богатенький
Кто нибудь другой всё равно насоветует, так я хоть без фанатизма на базе кое какого опыта хоть размерчик верный просчитаю.

Originally posted by BlacKDeatH:

Это то понятно.
Но есть люди, котобым хоть кол на голове чеши, а они всё даже матчовый винт усилить хотят. Ничего хорошего из этого не выходит, но пока сами не обожгутся не успокоятся. Попросил тут меня один "деятель" пружинку посильнее подыскать, ладно думаю, на, только отвяжись (и про 7,5 и про стабильность скорости и про кучу толковал я ему, не помогает), вот и ищу параметры. Поделитесь, и за винт его не беспокойтесь, пускай гробит, буратина богатенький
Кто нибудь другой всё равно насоветует, так я хоть без фанатизма на базе кое какого опыта хоть размерчик верный просчитаю.

Хорошо, пока у меня винт разобран, обмерю пружину (диаметр, толщина проволоки и количество витков) но это не тот винт который стоит усиливать.
Даже 300 Файен, который усиливается гораздо проще, получает после этого кучу проблем, одна из которых возможность поломки трещетки рычага взвода, из-за возросшего усилия на ней. Т.е. рычаг (после усиления) при взводе не рекомендуется оставлять в промежуточном положении, а доводить сразу до упора, т.е когда поршень встает на шептало. О проблемах с откатом отдельная песня. А в 75 Диане много сил пружины тратится на второй, "пустой" поршень, так зачем мучаться с таким монстром.

Originally posted by Grizlik:

Хорошо, пока у меня винт разобран, обмерю пружину ...

...А в 75 Диане много сил пружины тратится на второй, "пустой" поршень, так зачем мучаться с таким монстром.

Ну вот чешется тут одному фрицу, что ж поделать.
И то похвально, ибо они в целом пассивны и ручки мало того что не из того места, так вообще к технике не лежат (у простых обывателей я имею в виду)

Откровенно говоря, лучше бы обмерять диаметр посадочного места под пружину в поршне и длину места под пружину но в сжатом состоянии.
Допуски я уже сам обсчитаю.

Выложил фотки поршней и пружин.
Немного размерчиков, по просьбам трудящихся.
Диаметр внешней пружины 13.22 мм
Диаметр гнезда для нее в поршне 13.93 мм
Диаметр проволоки внешней пружины 1.85мм
Количество витков 82
Глубина цилиндрического гнезда в поршне для пружины 58.97мм , как и просили, но, боюсь, что при такой конструкции поршня, вам это не поможет,

Originally posted by Grizlik:
Выложил фотки поршней и пружин.
Немного размерчиков, по просьбам трудящихся.
Диаметр внешней пружины 13.22 мм
Диаметр гнезда для нее в поршне 13.93 мм
Диаметр проволоки внешней пружины 1.85мм
Количество витков 82
Глубина цилиндрического гнезда в поршне для пружины 58.97мм , как и просили, но, боюсь, что при такой конструкции поршня, вам это не поможет,

Спасибо!
Да уж, весьма специфично, похоже, что саму контору Диана тут не переплюнешь.
Огорчу сегодня фрица

Интересно, а через него можно заказать такую деталюшку? только как ее сюда в Москву слать, они (эта фирма) ведь наверное заказы из Руссляндии не обрабатывают. Как я понял это уплотнитель казенника ствола для 75 Дианы. Хотелось бы таких хоть парочку.
sportwaffen-schneider.de

Originally posted by Grizlik:
Интересно, а через него можно заказать такую деталюшку? только как ее сюда в Москву слать, они (эта фирма) ведь наверное заказы из Руссляндии не обрабатывают. Как я понял это уплотнитель казенника ствола для 75 Дианы. Хотелось бы таких хоть парочку.
sportwaffen-schneider.de

Эту штуку можно и через меня заказать, ибо я в Германии.
Хозяина конторы (Гн. Ральф Шнайдер) знаю почти лично, позвоню на днях поинтересуюсь, и именно на 75-ую, а также куда деньги переводить из-за границы и сколько стоит посылка.
В крайнем случае я на себя могу купить, но тогда два раза пересылку платить придётся, от конторы ко мне и от меня в Москву (в Москву в принципе могу и оказию сыскать).

Originally posted by BlacKDeatH:

Эту штуку можно и через меня заказать, ибо я в Германии.
Хозяина конторы (Гн. Ральф Шнайдер) знаю почти лично, позвоню на днях поинтересуюсь, и именно на 75-ую, а также куда деньги переводить из-за границы и сколько стоит посылка.
В крайнем случае я на себя могу купить, но тогда два раза пересылку платить придётся, от конторы ко мне и от меня в Москву (в Москву в принципе могу и оказию сыскать).

Классная у него фирма, сейчас порылся по его сайту, нашел даже пружины для 75 Дианы.
sportwaffen-schneider.de

Да уж, богато у него богато и на 380 Аншутц запчасти есть, аж глаза разбегаются.

Контора очень хорошая, это точно, одна из если не самая лучшая.

Позвонил, отправку они производят в любую точку земного шара.
Складываете всё нужное в корзину и на подходе к кассе там потребуется регистрация, аккуратно заполнить все поля и особенно поле адреса получателя, где то перед самой оплатой, от этого адреса будет зависеть стоимость посылки (но там всё по божески, никто UPS-ом слать не будет) И где то на последнем этапе будут предложены варианты оплаты, одним из которых будет банковский перевод, там получите IBAN и SWIFT счёта куда деньги переводить.

Originally posted by Grizlik:
Интересно, а через него можно заказать такую деталюшку? только как ее сюда в Москву слать, они (эта фирма) ведь наверное заказы из Руссляндии не обрабатывают. Как я понял это уплотнитель казенника ствола для 75 Дианы. Хотелось бы таких хоть парочку.
sportwaffen-schneider.de

а я в июне у них поссылочку заказывал на Дианы-Вайраухи .. . пришло всё чётко и красиво .. . в Москву!
вдогонку - мне вариантом оплаты затребовали "чистаканкретна" банковский перевод, больше никак ...
одно плохо - там всё по-немецки написано, пришлось с болгарско-русским словарём все формы заполнять :-)

Собрал сегодня винтовку, доволен как удав. Но такого секса с железом я давно не имел.
Сразу поставил новые манжеты, поэтому и собрал ее только сегодня, манжеты покупал в Экстриме, подходят диановские к 48-54, они полностью идентичны родным.
Скорость 185 пока чуток дизелит, чему я очень удивился, т.к. смазку в цилиндр забубенил такую же как и в FWB300s и в Anschutz380, на них дизеля нет вообще. Мерил с пульками JSB Exact. Смазка - самодельный коктейль Кентроновской дисульфидмолибденово-графитной и силиконовой смазки. Самое прикольное, что дизель на стабильности скорости вообще практически не сказывается, разброс где то 2 м/c, да и внешне он проявляется слабым дымком из ствола, без всяких хлопков, как иногда бывает.
Отдачи практически нет, но выстрел более жесткий, чем на 380 Аншутце, т.е. немного заметна вибрация компрессора при выстреле.
В ближайшее время постараюсь выложить более подробные фотографии винтовки.

P.S. Уже выложил в первое сообщение темы.

Originally posted by Grizlik:
... такого секса с железом я давно не имел.
винтовки.

Да уж, секс с железом это отдельная история.
Почти тоже самое, наверное, испытывал, когда свой Аншютц 380 "ковырял".
Это песня, а не винтовка, даже стрелять на короткие дистанции не интересно, ибо с диоптром чуть ли не одна в одну пули кладуться.
И по моще, немцы действительно лукавят (вот и Диана 75 больше 7,5 выдала), на Аншютц 380 у меня тоже слегка больше 7,5, пуля JSB Exact 4,52 0,542г (вес лично перемерял, нету в моей партии прописных 0,547г).
Онако на Baracuda Match 4,52 0,69г получил ровно 7,5 Дж, но здесь явно трение слишком высокое, чувствую, уже когда пулю в ствол вкладываю, надо 4,50 и 4,51 калибр попробовать (пока пуль нету), а для JSB Exact наоборот калибр 4,53 взять, думаю получьше будет, уж очень легонечко они в ствол входят, хотя нарезы на стрелянных очень чёткие и аккуратные.

Дизель, это явно смазки многовато! А имеет место быть, полагаю, из за очень тяжёлого поршня, да и пружина там дай боже, если пересчитать по длине сжатого состояния, то она там в запредельном режиме работает, зазоры между витками 0,1мм небось.

Originally posted by BlacKDeatH:

Да уж, секс с железом это отдельная история.
Почти тоже самое, наверное, испытывал, когда свой Аншютц 380 "ковырял".
Это песня, а не винтовка, даже стрелять на короткие дистанции не интересно, ибо с диоптром чуть ли не одна в одну пули кладуться.
И по моще, немцы действительно лукавят (вот и Диана 75 больше 7,5 выдала), на Аншютц 380 ровно 10 Дж у меня, пуля JSB Exact 4,52 0,542г (вес лично перемерял, нету в моей партии прописных 0,547г).
Онако на Baracuda Match 4,52 0,69г получил ровно 7,5 Дж, но здесь явно трение слишком высокое, чувствую, уже когда пулю в ствол вкладываю, надо 4,50 и 4,51 калибр попробовать (пока пуль нету), а для JSB Exact наоборот калибр 4,53 взять, думаю получьше будет, уж очень легонечко они в ствол входят, хотя нарезы на стрелянных очень чёткие и аккуратные.

Дизель, это явно смазки многовато! А имеет место быть, полагаю, из за очень тяжёлого поршня, да и пружина там дай боже, если пересчитать по длине сжатого состояния, то она там в запредельном режиме работает, зазоры между витками 0,1мм небось.

Не, по сложности конструкции 380 Аншутц с 75 Дианой и рядом не лежал, я в первую мессагу ветки сейчас выложу фотку уже собранной винтовки, но без ложи, как говорится, почувствуйте разницу.. А учитвывая , что она мне досталась в коробочке, т.е. почти все детальки по отдельности, то развлекуху я получил по полной программе, но результат ее стоит.
Касаемо дизеля, пожалуй так и есть, т.к. со смазкой я пожалуй чуток переборщил. Но в Аншутце, ее не меньше, скороть аналогичная, длина компрессора у него самая маленькая из них, а дизеля нет вообще. Касаемо мощности в районе 10 Дж, у них у новуых у всех так и у FWB 300s, и у Anschutz 380, и у Diana 75. Дан небольшой запас на просадку пружины, при интенсивной работе, для увеличения настрела до ее замены. А вот по калибру пулек, у Аншутца пока сказать не могу, стрелял только 4.50, а вот у Файена 4.50 летит существенно лучше чем все калибры с превышением (4.51, 4.52) и с повышением калибра пулек рассеивание возрастает. Эта особенность есть у многих матчевых стволов. Так спортсмены часто стреляют пульками калибра 4.49, так как на нем получается наименьшее рассеивание.

Тогда я не верно понял, я удовольствие от переборки 380-го получал, на века сделано и ооочень качественно. А Диана 75 это понятно, что на порядок сложнее, два поршня всё таки.

Кстати, вот ссылокчка на обзор по модели от немецких коллег. Всё, конечно же, на немецком, но всё таки.
co2air.de

Originally posted by BlacKDeatH:
Тогда я не верно понял, я удовольствие от переборки 380-го получал, на века сделано и ооочень качественно. А Диана 75 это понятно, что на порядок сложнее, два поршня всё таки.

Просто я 75 Диану держал в руках 20 лет назад и все основательно подзабыл, а взрыв схема, хоть и помогает, но не очень то, когда все детали уже россыпью, а главное, нет рисок на точках настройки, а все уже откручено, и в каком месте фиксировать настроечные элементы, не совсем было понятно. Если механизм не точно настроен, то все просто клинит.
Но это еще что, вот наши, отечественные, откатные МЦ.. это вообще песня.. мне их приходилось чинить, когда еще в 9 классе учился, вот с ними действительно поседеть можно.

Originally posted by Grizlik:

..... . отечественные, откатные МЦ.. это вообще песня.. мне их приходилось чинить....

Подтверждаю МЦ 21-12 это мягко сказать далеко не Браунинг Авто5.. .
но я его все-таки через 5 лет напилинга "победил"... ну почти "победил".. .

Originally posted by Mixamarket:

Подтверждаю МЦ 21-12 это мягко сказать далеко не Браунинг Авто5.. .
но я его все-таки через 5 лет напилинга "победил"... ну почти "победил".. .

Если снимете ложу с МЦ-69 и посмотрите, на то что откровется вашему взгляду, волосы встанут дыбом всюду.. из-за сложности ее конструкции. Особенно она "хорошо" смотрится в сравнении с FWB 300 или c Anschutz 380.

А есть МЦ-69 под руками?

Originally posted by Nagant:
А есть МЦ-69 под руками?

В каком смысле под руками? Для статьи о матчевых ПП винтовках есть, но она к сожалению не в моем личном пользовании и доступна только для разборки и фотканья для статьи. Т.е. в статье хочу описать "большую тройку": FWB300s, Anschutz380 и Diana75, они у меня есть все три, ну и чуток о наших МЦхах, ПВ у меня к сожалению в доступе нет , так что о ней смогу только упомянуть.

а я бы купил.. .

Originally posted by Nagant:
а я бы купил...

Увы, она там числится на равне с огнестрелом.

Хреново... сталкивался я с такой проблемой.
Куплю - низзя, она числится...
Поменяю - запросто, но на аналогичную модель...
Переведем в 5 категорию, спишем и "уничтожим" - лениво.. .

Originally posted by Nagant:
Хреново... сталкивался я с такой проблемой.
Куплю - низзя, она числится...
Поменяю - запросто, но на аналогичную модель...
Переведем в 5 категорию, спишем и "уничтожим" - лениво...

Я сам на нее уже не первый год облизываюсь, но увы..

Хотя бы деревяху с нее поиметь...
или поменять...
получил вчера такую МЦ с некими доработаками ложа - в частности, приклад под щеку доработан

Добавил в первый пост фотки из каталогов с разными вариантами винтовок Diana 75

Касаемо МЦ хи, я же уже писал, что известный мне образец МЦ, недоступен для подобных операций.

Grizlik, не могли бы Вы сравнить всю трешку между собой, Anschuetz 380, Feinwerkbau 300, Diana 75? Достоинства - недостатки. Ценность такого сравнения была бы большой - из всех трех Вы постреливаете. Может быть даже отдельным топиком.

Спасибо!

Originally posted by Russe:
Grizlik, не могли бы Вы сравнить всю трешку между собой, Anschuetz 380, Feinwerkbau 300, Diana 75? Достоинства - недостатки. Ценность такого сравнения была бы большой - из всех трех Вы постреливаете. Может быть даже отдельным топиком.

Спасибо!

Со своей стороны вставлю копеек пять, что многое ещё определяет личный вкус и внутренние "бзики". Все винтовки при должном присмотре выдадут идентичные результаты.

Лично мне по душе Anschuetz 380.

Гризлик сейчас добавит, что модель очень чувствительна к смазке в откате, я не соглашусь, но злобствовать и дискутировать не буду. Добавлю, что влияние трения в том же Feinwerkbau 300 намного выше, посему именно она будет более чувствительна к смазке, в силу именно не соосности оси отката и оси ствола.

Diana 75 сложна внутренними процессами, двухпоршневая по сути, со всеми вытекающими.

У Feinwerkbau 300 откат весьма капризен, пофиксить все глюки или хотя бы их распознать уже почти мастером оружейникиом ППП быть надо.

Но это всё так, мелочи, и сугубо ИМХО обывателя-пользователя.

Суть послушаем от Гризлика.

Подождем Гризлика. Тема-то очень интересная, на co2air.de никто так не сравнивал (или я пропустил).

Интересно было бы также узнать мнение Гризлика относительно итальянских пистолетов FAS 604/606, Pardini P10.

А немцы и не сравнят, у них думающего вещества для таких сравнений не хватает.
Они только восхищаться и позитив говорить могут.
По пистолетам: Feinwerkbau 100 или поновее 103 рулит однозначно!!!
Себе бы ещё и FAS 606 для коллекции взял.

Originally posted by Russe:
Grizlik, не могли бы Вы сравнить всю трешку между собой, Anschuetz 380, Feinwerkbau 300, Diana 75? Достоинства - недостатки. Ценность такого сравнения была бы большой - из всех трех Вы постреливаете. Может быть даже отдельным топиком.

Спасибо!

В какой области интересует сравнение? Классический спорт.. т.е. упражнения типа ВП-х или их применение в ФТ, БР или что другое? Чисто подсознательно мне больше всех нравится 380 Аня, но стреляет, в их текущем состоянии, сейчас точнее всех 75 Диана. Т.к. в мой Файен еще надо установить полученный из Германии ЗИП (а в нем как раз новая система отката), а у Ани тоже разобраться с откатом и усилием поджима рычага взвода при запирании, это сильно влияет на кучность. Они все три и сейчас неплохо стреляют, но меня интересует показатель c-t-c на 10 м меньше 1 мм. У Дианы сейчас его уже удалось получить, теперь очередь за остальными.

Originally posted by Russe:

Интересно было бы также узнать мнение Гризлика относительно итальянских пистолетов FAS 604/606, Pardini P10.

По этим пистолетам, к сожалению, ничего сказать не могу, т.к. из них не стрелял и не юзал их как оружейник.
Я же в прошлой жизни винтовочник, и пистолеты приходилось в тире только чинить.. из пистолетной пневматики у нас тогда ничего кроме 65 Файенов не было. А как стрелок я пистолет взял в руки всего год назад.

Originally posted by Grizlik:

В какой области интересует сравнение? Классический спорт.. т.е. упражнения типа ВП-х или их применение в ФТ, БР или что другое?

Интересует скорее с точки зрения любителя, на тренировки/соревнования времени как раз нет...

Originally posted by BlacKDeatH:
А немцы и не сравнят, у них думающего вещества для таких сравнений не хватает.
Они только восхищаться и позитив говорить могут.
По пистолетам: Feinwerkbau 100 или поновее 103 рулит однозначно!!!
Себе бы ещё и FAS 606 для коллекции взял.

Но зато они довольно в"едливы, перед покупкой ноутбука или камеры полезно посмотреть немецкие отзывы в сети. У нас менталитет неприхотливый, какой-то недостаток для нас и не был бы недостатком. Для немцу не так, в одном берихте о ноутбуке прочитал: "вентилятор не шумит-с во время игры, а мне это важно, ибо нервен".

Но на отчеты слабоватые

А к Feinwerkbau 100 давно присматриваюсь, когда-нибудь куплю. Как болезнь, одно купишь, еще хочется.

Да не особо они и въедливые, они на рекламу падкие!
И берут то, что предлагают.
Я вот набивку допустим подответственных мне компов сам составлял (но это не ноутбук или камера конечно).

FWB 100 бери, не пожалеешь.

Я потом правда ещё и Walther LPM-1 заимел, и парочку других копрессионников попробовал и продал.

ИЖ-46М хочу...

А сравнительную по винтовкам Гризлик не пишет ибо субъективно это всё будет.
Тут уже самому определиться надо, а лучше попробовать, а потом оставить все три

Заполучить сие - сказать, что было сложно - ничего не сказать...
Безграничную признательность, за оказанную действенную помощь в решающий момент, хочу выразить своему старому-старому товарищу-однокашнику Владимиру Васильевичу ...
Винтовке 31 год, выпуск 04.78.
Впечатлений пока нет. Состояние тяжеловатое, хотя, ИМХО, пациент скорее жив.. . Все функции сохранены, но потенция пока отсутствует.. .
Другими словами, постановка на взвод происходит. Механизм взводится плавно, равномерным усилием, без подклинивания, выстрел, не смотря на отсутствие спускового крючка - тоже можно произвести, путем нажатия на деталь в пазу скобы СК в которой он должен быть, все признаки выстрела - срыв поршня и т.п. - налицо, окромя самого выстрела - пуля остается в стволе.. . будем делать посмотреть.. .

Гайки синхронизирующих шестерен откручивались плоскогубцами...

Приклад с подворотом влево - так и должно быть?
Ктото накосячил с подгоном "под себя".. . до дыры в полость...
Затыльник с краю наверное грызнули мыши .. . хорошо хоть сарай, в котором она последние лет 20 лежала, сухой был.. . ржавчины не много и не глубокая.

Номер старые хозяева зачем-то сточили, ... "как бы чего не вышло... "
Интересное клеймо в ромбике, кто нить в курсе?

Диоптр, я так понимаю - не родной, но абсолютно живой, что очень радует.. . Зулль-311-й без него, как без.. . глаз.. . а прицел не поставишь...
Ластохвостик 11 мм, как положено, оптика сюда у меня уже давно лежит...
Вскрытие с картинками последует ближе к выходным, пока боремся с вирусной инфекцией.. . .. . хотя охота пуще неволи.. . сегодня, не смотря на грипак, по звонку - "приедь, забери... " - сел в машину и приехал-забрал.. . от греха подальше.. .
------
Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ...