Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Relum Tornado - udvozlet a szocialista Magy ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

N. Relum Tornado - udvozlet a szocialista Magyarorszag.

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
19-10-2014 17:27 ArmorumPeritus777
Добавлено в навигатор

Винтовка Relum Tornado - üdvözlet a szocialista Magyarország - привет из социалистической Венгрии.

Расскажу ещё об одном пневмоветеране в моём арсенале.
Винтовка необычная и довольно редкая.
Необычность её - в системе заряжания пули и запирания ствола - здесь применён, так называемый, "крановый затвор", который нечасто можно встретить у производителей пневматики, и то - только на старых моделях.
Современного пневматического оружия с такой системой, я не припомню.
Есть, конечно, схожие системы - с поднимающимся вверх или откидывающимся вбок клипом. Но здесь - другое и, на мой взгляд, более интересное техническое решение, правда, имеющее некоторые недостатки.

А в чём редкость этой винтовки?

Ну, во-первых, её, действительно, нечасто можно встретить не только в нашей стране, но и за её пределами.
Информации о ней и её обсуждений в интернете мало. На популярном зарубежном аукционе она тоже нечастый гость.

Во-вторых, мы привыкли и хорошо знаем представителей пневматического оружия, произведённого в Германии, Англии, США.. .
Эта же винтовка - один из представителей бывшего соцлагеря.
Наиболее известные у нас изделия: из Чехии (CZ), бывшего ГДР (Suhl Haenel), даже Польши (Рredom Łucznik).
А этот экземпляр - из Венгрии!

Винтовка Relum Tornado произведена на предприятии FÉG в Венгерской Народной[?] Республике.
Пишу слово "народной" со знаком вопроса потому, что не знаю, к сожалению, точно - в каком году она была выпущена.
Дело в том, что Венгрия до 1989 года называлась Венгерской Народной республикой, а после - просто Венгерской Республикой.

Марка FÉG (Fegyver - és Gépgyár)("Arms and Machine Factory") относится к ныне несуществующей венгерской компании Fegyver - és Gépgyártó Részvénytársaság ("Arms and Machine Manufacturing Company"), которая была основана 24 февраля 1891 года в Будапеште.
Компания была важным производителем оружия в стране, но она также производила газовое оборудование, водонагреватели, светильники, различные метизы.

На протяжении всей своей истории она была переименована несколько раз по различным причинам:
Fémáru, Fegyver - és Gépgyár ("Metalware, Arms and Machine Factory") - в 1935 году;
Lámpagyár ("Lamp Factory") - в 1946 году;
Fegyver - és Gázkészülékgyár ("Arms and Gas Equipment Factory") - в 1965 году;
FÉGARMY Fegyvergyártó Kft. ("FÉGARMY Arms Factory Ltd") - в 1989 году.

На протяжении всей своей истории предприятие FÉG выполняло важную роль в обеспечении венгерской армии стрелковым оружием. Эта компания, также, производила и экспортировала различные огнестрельные пистолеты и винтовки, в том числе P9R (копия знаменитого Browning Hi-Power) и FÉG PA-63 (Walther PP/PPK), самозарядные пистолеты P9L, P9M, P9R, а также пневматические винтовки LG 427, LG 527.
Предприятие FEG изготавливало, также, широкий ассортимент пневматических винтовок и пистолетов, многие из которых продавались под различными брендами, в том числе Relum, Telly, Grothaus , Neckermann и Umarex.
В Венгрии компания также известна своими стартовыми пистолетами, например, ВРП-9, а также изготовлением газовых водогрейных котлов и радиаторов отопления.

После 2004 года продукция компании на многие традиционные экспортные рынки сбыта была поставлена под эмбарго и это заставило компанию объявить себя банкротом.

Таким образом, герой этого обзора был изготовлен до 2004 года и ему не менее десяти лет. А учитывая некоторую архаичность конструкции, может, и все двадцать. Так что, я думаю, что этот экземпляр был сделан ещё во времена социалистической Венгрии.

От небольшого экскурса в историю перейду к самой винтовке.

ТТХ:

Калибр `177 (4,5 мм).
Пружинно-поршневая, взвод подствольным рычагом.
Вес - 3200 грамм
Общая длина - 1140 мм, длина ствола - 475 мм.

Общее состояние этого экземпляра довольно хорошее.
На железе были небольшие очаги точечной коррозии, которые были нейтрализованы, но едва заметные следы присутствуют. Есть, также, небольшие царапины и потёртости, но покрытие металла, в основном, везде сохранилось.

Ложа в отличном состоянии, т.к. была передана в заботливые руки отличного мастера и хорошего человека Дмитрия (dmitrijSK) и отреставрирована им. За что ему огромное СПАСИБО!

Вот, как винтовка выглядит сейчас.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 582 187.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 655 175.9 Kb

Ниже, фото частей и деталей, которые я сделал во время разборки/сборки, проводя ревизию и профилактику.

Мушка клинообразная - непопулярная нынче форма. На стволе устанавливается в конусном пазу, соответственно - возможна регулировка вправо/влево.
Рядом с мушкой имеются прорези для установки туннельного намушника, который на моём экземпляре отсутствует.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1936 123.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1796 179.4 Kb

Целик простейший. Так же, как и мушка, устанавливается в конусном пазу и имеет регулировку вправо/влево путём перемещения в нём.
Регулировка вверх/вниз с помощью винта, который отжимает упругую пластину целика.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 154.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1307 127.2 Kb

"Крановый затвор" и его детали.
Основная "изюминка" данного аппарата.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1062 135.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1217 124.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1097 97.4 Kb

Рычаг взвода, шарик-фиксатор рычага и узел фиксации.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 802 137.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1451 161.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1169 94.5 Kb

Тяга взвода. На третьем фото - капролоновая вставка для снижения трения.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 928 109.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1022 133.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1066 160.8 Kb

Поршень и манжета. Поршень стальной, манжета кожаная.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1145 111.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1659 134.3 Kb

Пружины. Их две. Тоже нечастое решение.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 705 155.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 653 826.8 Kb

Детали спускового механизма.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2094 290.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1509 234.9 Kb

Задняя пробка компрессора и её штифт.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1695 166.6 Kb

Планка для установки оптики. Крепится сверху компрессора тремя винтами.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 103.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 972 111.1 Kb

Ствол: дульный срез и нарезы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2076 144.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2642 228.2 Kb

Ложа: насечка и выборка под железо.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 745 998.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 776 119.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1075 208.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 875 91.3 Kb

Скоба спускового крючка и винты её крепления.
Передний винт является одновременно креплением железа к ложе и внутри него находится винт регулировки спуска.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1521 171.8 Kb

В дополнение, даю взрыв-схему:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1722 X 887 1.5 Mb

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
19-10-2014 20:58 ArmorumPeritus777
Фото в ходе процесса по реставрации ложи.
Приклад:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1013 338.2 Kb

Восстановление насечки после шлифовки.:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 717 714.5 Kb

Надо отметить, что изначально ложа была покрыта лаком светло жёлтого цвета.
В ходе снятия этого лака стало понятно, что в некоторых местах он впитался очень глубоко и после шлифовки, равномерно покрыть маслом не удастся, т.к. в этих местах будут видны тёмные пятна.
Чтобы этого избежать, нами было принято решение затонировать ложу в этот приятный шоколадный цвет.
По-моему, получилось хорошо.

Mixamarket
P.M. Ц
19-10-2014 21:06 Mixamarket
Красавица.
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
19-10-2014 21:40 ArmorumPeritus777
Здесь повешу ссылочки и фото/видео, которые удалось найти по Relum Tornado или Relum Super Tornado на просторах интернета.
Если кто-нибудь найдёт ещё - подкидывайте.

muzzle.de
pyramydair.com
pyramydair.com
pyramydair.com
youtube.com
co2air.de
co2air.de

trionix01
P.M. Ц
19-10-2014 22:27 trionix01
Способ заряжания- вообще чума, сейчас наверное и не найдёшь такого. Очень интересно.
Stef
P.M. Ц
19-10-2014 23:14 Stef
цитата:
trionix01:
Способ заряжания- вообще чума, сейчас наверное и не найдёшь такого. Очень интересно.

Похоже поворотный клип подглядели у Зуля 311.

Stef
P.M. Ц
19-10-2014 23:16 Stef
цитата:
ArmorumPeritus777:

Таким образом, герой этого обзора был изготовлен до 2004 года и ему не менее десяти лет. А учитывая некоторую архаичность конструкции, может, и все двадцать.

Кожаная манжета это стопудово прошлый век. Мне кажется, что ей даже больше 20 лет.

Отличный обзор! Хотелось бы еще увидеть отстрел и общие ощущения о стрельбе.

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
20-10-2014 00:26 ArmorumPeritus777
цитата:
Originally posted by Stef:

Мне кажется, что ей даже больше 20 лет.


Если будет возможность - попробуй найти полезной информации, хотя бы - по годам выпуска.
цитата:
Originally posted by Stef:

Хотелось бы увидеть отстрел и общие ощущения о стрельбе.


Конечно, не обещаю, что скоро, но обязательно будет.
В хронограф, по крайней мере, завтра пульну.
Есть у меня подозрение, что пружинки на этом экземпляре слабоваты. Когда собирал, то предсжатие в 50-60 мм и усилие всего одной левой руки мне на это прямо указали.
Swerogon
P.M. Ц
20-10-2014 01:30 Swerogon
, . . , !
цитата:
, , ,

, .. .)) 10 .))
dmitrijSK
P.M. Ц
21-10-2014 07:37 dmitrijSK
Станислав! на сколько детальный подход к истории и реставрации! Очень хорошая работа!
gnom
P.M. Ц
21-10-2014 22:21 gnom
цитата:
Похоже поворотный клип подглядели у Зуля 311.

А зуль в свою очередь удешевленный клон аншутца


По сабжу
Ближе всего эта винтовка к классическим БСА конца 19, начала 20 века. Чуть удешевили, упростили..

http://www.network54.com/Forum/670443/

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
22-10-2014 20:05 ArmorumPeritus777
цитата:
Originally posted by gnom:

А зуль в свою очередь удешевленный клон аншутца


В подтверждение этого:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 186 135.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 284 193.9 Kb

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
27-10-2014 19:59 ArmorumPeritus777
В первом посте фото винтовки заменил на более "журнальные".
Фото в домашнем интерьере переношу сюда:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 594 1005.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 586 918.2 Kb

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
4-11-2014 16:56 ArmorumPeritus777
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

В хронограф, по крайней мере, завтра пульну.Есть у меня подозрение, что пружинки на этом экземпляре слабоваты. Когда собирал, то предсжатие в 50-60 мм и усилие всего одной левой руки мне на это прямо указали.


В хронограф стрельнул.
Во-первых: да - пружинка слабовата, под замену.
Во-вторых, не знаю какими словами описать удовольствие от заряжания.
Это, просто, кайф! Так удобно и легко!
Очень жаль, что такой системы не существует на современной пневматике.
Ну и про результаты.
Хронограф ИБХ-713, жилое помещение, комнатная температура, пули RWS Hobby 0,45 г, расстояние от дульного среза до хронографа 30-40 см.
Заряжал двумя способами.
Первый способ: вкладывал пулю сверху и поворачивал клип.
Второй способ: вкладывал пулю сверху, проталкивал её вниз карандашиком и поворачивал клип.
Разница есть.

Первый способ:
112 м/с
109 м/с
111 м/с
120 м/с
111 м/с

Второй способ:
125 м/с
126 м/с
127 м/с
120 м/с
126 м/с

цитата:
Originally posted by Swerogon:

Пару мишенек на 10 метров и на слабенькой пружинке доплюнет.


Да, на таких скоростях должно хватить для объективного результата по кучности.
С-Б-А
P.M. Ц
4-11-2014 17:59 С-Б-А
цитата:
, .

, , . . . . . , , , , .
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
4-11-2014 18:36 ArmorumPeritus777
Как раз, всё это я тоже очень хорошо понимаю и даже сделал оговорку об этом в первом посте:
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

... интересное техническое решение, правда, имеющее некоторые недостатки...


Но я бы с удовольствием пользовался такой системой на современных развлекательных маломощных винтовках, если бы такие были.
Повторюсь: очень удобно и легко.
С-Б-А
P.M. Ц
4-11-2014 18:58 С-Б-А
цитата:
, . : .

, . . , . .
MK1
P.M. Ц
4-11-2014 19:25 MK1
интересная винтовка
хоть и слабенькая, но какая то оружейная настоящесть в ней, даже смотреть приятно
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
4-11-2014 19:48 ArmorumPeritus777
цитата:
Originally posted by MK1:

хоть и слабенькая


Посмотрим, что покажет после замены пружины.
цитата:
Originally posted by MK1:

какая то оружейная настоящесть в ней, даже смотреть приятно


Знаю твою страсть к историческому оружию, Евгений Иваныч.
Не смог я, к сожалению, найти информацию, когда-же выпускалась именно эта модель.
Но корнями она уходит аж в довоенные времена. Именно тогда был распространён такой конструктив. Отсюда и "настоящесть".
MK1
P.M. Ц
4-11-2014 21:43 MK1

подкупает простота, надежность, продуманность и чистая функциональность
оружия тех времен.
Сделано по мужски, честно и открыто, отличная вещь.
gnom
P.M. Ц
14-11-2014 02:09 gnom
цитата:
но как только что то помощнее, такой клип пробивается на вылет. Воздух находит любую щелочку в механике.

Можно смеяться, можно плакать, но они герметичны Самое мощное, что видел с таким клипом, БСА аирспортер, около 16Дж, ничего не дует..
Stef
P.M. Ц
15-11-2014 17:29 Stef
цитата:
С-Б-А:

Такая система заряжания хорошо работает на слабой пневматике, но как только что то помощнее, такой клип пробивается на вылет. Воздух находит любую щелочку в механике.

Там в местах сопряжения клипа кругом сталюка подогнанная с офигенной точностью. Если ничего не износилось, то разницы нет, мощная пневма или нет. Кругом сталь. Это понадежнее резинок и прочих нестальных уплотнений будет. На Зуле 311 если повернуть клип в состояние для заряжания и выстрелить, то поршень мягко бьет. Если сразу после этого закрыть клип, то будет просто "пшик".

ArmorumPeritus777
P.M. Ц
17-11-2014 18:13 ArmorumPeritus777
Насчёт герметичности, могу только сказать, что пробовал продувать ствол со стороны дульного среза. И с открытым и с закрытым клипом воздух с усилием, но проходит через этот узел. Так что, при выстреле потери давления воздуха есть.
gnom
P.M. Ц
17-11-2014 20:21 gnom
Клип конусной, попробуй подтянуть гаечку с обратной стороны. Ну и маслицем смажь, чтобы не задрался.
Должно помочь.
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
17-11-2014 23:50 ArmorumPeritus777
цитата:
Originally posted by gnom:

Клип конусной, попробуй подтянуть гаечку с обратной стороны. Ну и маслицем смажь, чтобы не задрался.
Должно помочь.


Не совсем так.
Клип цилиндрической формы. С другой стороны подпирается пружинкой и контрится гайкой, которая ничего не подтягивает и заворачивается по резьбе до упора:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1062 135.8 Kb

То есть, пружинка даёт свободу для поворота клипа и его хода влево/вправо.
Такая вот система.

gnom
P.M. Ц
18-11-2014 03:34 gnom
Странно, обычно подобные краны имеет конус в районе 1:20.
А задиров в канале нету?
Первый раз слышу, что бы через подобное продувался воздух.
У меня даже на самоделке не продувалось..
С-Б-А
P.M. Ц
18-11-2014 07:26 С-Б-А
цитата:
, 1:20. ? , . ..

, . , , . .
gnom
P.M. Ц
18-11-2014 15:30 gnom
К сожалению опять мимо. Даже на БСАшках времен первой мировой, уже был конус
network54.com
network54.com
И повторю, в норме там все герметично, без каких либо уплотнений.
С-Б-А
P.M. Ц
19-11-2014 01:45 С-Б-А
цитата:
. ,

? , .
gnom
P.M. Ц
19-11-2014 01:56 gnom
Никто от них не отказывался. Тот же БСА делал такой до самого конца. Чуть ли не до 90х годов. Потом поменял на выдвижной, цф30, потом на поворотный ЦФХ.
На зуле 311 да, цилиндрический. Но и там все герметично и соосно..
Такой кран требует высокой точности металлообработки и дорог в производстве. Пластиковые выкидные клипы во много раз проще и дешевле. Только поэтому они и вытеснили краны..
С-Б-А
P.M. Ц
19-11-2014 03:02 С-Б-А
цитата:
.

. , . , , , . .
gnom
P.M. Ц
19-11-2014 03:54 gnom
Та БСА, на которую я дал ссылку, считалась магнумом и использовалась для спортивной стрельбы
network54.com
network54.com
Даже спустя 100лет она дает почти 16Дж network54.com
Полностью исправная, судя по отзывам, дает 610-615 фпсов грамом в .22 и 700фпсов РВС хобби 0.8гр, а это уже около 18 Дж Так что винтовка получается не слабее той же коробочной цфх..
gnom
P.M. Ц
19-11-2014 08:21 gnom
Почему я должен в это не верить? У буржуев очень много этих винтовок, в том числе и в отличном состоянии.
Я понимаю, что в таком возрасте трудно ломать стереотипы, но в реальности далеко не всегда все бывает так, как мы считали ранее
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
7-4-2015 23:07 ArmorumPeritus777
Пострелял из своего Relum Tornado.
Условия стрельбы: жилое помещение, дистанция 7 метров, упор на мешок, пули RWS Hobby 4,5 мм 0,45 грамма и JSB Diablo Exact Express 4,52 мм 0,51 грамм.
Заряжал, проталкивая пулю карандашом в начало клипа.
При этом, несмотря на разницу в калибре, JSB, в отличии от RWS, проталкивались без усилия.
Пристрелочная мишень JSB-шками:

click for enlarge 1920 X 2592 466.1 Kb

Затем, скорректировал ниже и левее. Сделал 5 выстрелов:

click for enlarge 1920 X 1956 292.6 Kb

Влево немного перебрал, но менять не стал.
Здесь уже 10 выстрелов:

click for enlarge 1920 X 2004 262.0 Kb

А здесь 15:

click for enlarge 1920 X 1976 286.6 Kb

Потом, попристреливался ещё. Регулировал и мушку и целик. Стрелял разными пулями.
А эта мишень - по 5 выстрелов RWS-ками:

click for enlarge 1920 X 2845 358.8 Kb

Отмечу, что "фантомов" вообще не было. То есть пуль, полетевших непонятно почему непонятно куда.

По винтовке: стрелять понравилось.
Взвод лёгкий, в том числе из-за слабой пружины.
Немного болтается рычаг взвода, надо бы подобрать на его ось шайбочку.
Заряжание в поворотный клип - одно удовольствие. Единственное, лишнее движение - проталкивание пульки карандашом. Но, когда привык - не напрягает.
Звук выстрела очень тихий.
Не очень удобно целиться через треугольную прорезь и треугольную мушку. Но, опять же, привыкается.
Пострелял и из стойки. Ложа, хоть и удобная, но легковата. Баланс заметно смещён вперёд. При выстреле, винтовка сильно клюёт вниз и пули даже на такой малой дистанции летят ниже, чем при стрельбе с упора, миллиметров на 30.

Как вывод: отличный коллекционный экземпляр, в хорошем внешнем и техническом состоянии.

gnom
P.M. Ц
8-4-2015 05:45 gnom
цитата:
Единственное, лишнее движение - проталкивание пульки карандашом.

КМК это даже лишнее.
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
8-4-2015 08:55 ArmorumPeritus777
цитата:
Originally posted by gnom:

КМК это даже лишнее.


Скорость повыше.
цитата:
Originally posted by ArmorumPeritus777:

В хронограф стрельнул.
...
Хронограф ИБХ-713, жилое помещение, комнатная температура, пули RWS Hobby 0,45 г, расстояние от дульного среза до хронографа 30-40 см.
Заряжал двумя способами.
Первый способ: вкладывал пулю сверху и поворачивал клип.
Второй способ: вкладывал пулю сверху, проталкивал её вниз карандашиком и поворачивал клип.
Разница есть.
Первый способ:
112 м/с
109 м/с
111 м/с
120 м/с
111 м/с

Второй способ:
125 м/с
126 м/с
127 м/с
120 м/с
126 м/с

Плюс, так пулька поближе встаёт к пульному входу казённой части стволика.

gnom
P.M. Ц
8-4-2015 16:06 gnom
цитата:
Скорость повыше.

Пружинка слишком слабая.
Снижается усилие страгивания, в условиях севшей пружины получаем небольшой прирост..
ArmorumPeritus777
P.M. Ц
16-10-2015 19:50 ArmorumPeritus777
Новые пружинки закажу чуть позже, а пока, благодаря моему другу и нашему коллеге Илье (Kachan), герой этого обзора обзавёлся новой манжеткой:

click for enlarge 1920 X 1440 320.2 Kb

shnaider 28
P.M. Ц
29-8-2019 08:29 shnaider 28
А пружинки поменял? Какие результаты?
Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. Relum Tornado - udvozlet a szocialista Magy ...