N. Gletcher M1891 (обрез)

цитата:

Originally posted by Дядя Шнюк:

Карабин пока не осилю

цитата:

Originally posted by Дядя Шнюк:

заказал ложе ВМ

Как сочитается?

цитата:

Originally posted by ZZton:

Как сочитается?

Глетчер м1891 - это обрез винтовки Мосина, заказал ложе винтовки Мосина.
Карабин - не осилю (сделать), ложе м-44 не заказал

Друзья, если не трудно, сделайте пожалуйста фотоотчёт по минимальной доработке м1891 (что там с магазином делать для увеличения скорости?) Для начинающих. Какие шайбы где убирать и сверлить отверстия. Что то у меня совсем маловато, 110 из коробки. Может ещё подтянуть винты где? Только начал изучать тему, хотелось бы не вслепую. Спасибо.

Злые языки бают, что Глетчер это образ карабина, а не винтовки. Первичным половым признаком является длинна прицельной планки - у винтовки оно длиннее.

Ну я так понимаю, что карабин - укороченная версия ВМ, т.е все идёт от образца 1891года, в планах убрать вообще все прицельные приспособления и получить кулацкий обрез Согласен, тонкостей и нюансов множество, но этим мне м1891 и понравился, что из него можно "сконструировать" и обрез, и карабин, и винтовку. Важна только кривизна рук, знание истории и доступные материалы. А пока дерево не пришло, объясните дилетанту за доработку клапана и повышения немножко скоростных характеристик.

цитата:

Дядя Шнюк:
Ну я так понимаю, что карабин - укороченная версия ВМ, т.е все идёт от образца 1891года, в планах убрать вообще все прицельные приспособления и получить кулацкий обрез Согласен, тонкостей и нюансов множество, но этим мне м1891 и понравился, что из него можно "сконструировать" и обрез, и карабин, и винтовку. Важна только кривизна рук, знание истории и доступные материалы. А пока дерево не пришло, объясните дилетанту за доработку клапана и повышения немножко скоростных характеристик.

Присоединяюсь. Малехо думаю стволик с 15 до 36 см. удлиненный поднимет скорость. А вот по остальному хотелось бы более подробно от тех кто уже апал девайс услышать.. .

Смысла нет его апать.. Игрушка. Красивая игрушка.
Запилить в карабин и радоватся.

Уффф.. . На любом форуме есть люди, которые высказывают догмы и веские мнения, а есть, которые помогают советом и делом "зелёным" новичкам, даже когда новички порой достают глупыми вопросами Вот на вторых то и держится форум, становится интересным, полезным ресурсом. Эти люди вселяют в новичков уверенность, что их первые шаги в теме найдут поддержку, получат правильное направление в изучении вопросов.
"Смысла нет его апать.. " для меня есть, вникнуть в работу механизмов и процессов, скоротать вечерок за интересным делом и прийти к какому то результату, добиться цели, или приблизится к ней на шажок другой. Каждый решает сам, что, с чем и зачем. У меня цель, сделать игрушку красивее и приобщить сына к технике, механике и физике на примере пневматического шароплюя, а уж потом пойдём дальше.

Ну сделать игрушку красивее никто не мешает - одеть её в дерево, нарастить дудку и т.п.
А вот со стрельбой тут хуже. Например, придётся думать над уплотнением подавателя шаров на штоке клапана, ибо круговая щель там преизрядная. Конечно можно сделать новый шток (из хорошей стали с термообработкой) большего диаметра и с большей дыркой для прохода газа, но на коленке такое уже не получится.

З.Ы. как то не припомню, что бы кто-либо провёл удачный ап какого-либо аппарата построенного по Вин-Гановской схеме.

Я понимаю, что сделать из него что то радикальное мне не удастся, но вот знающий человек делал так :

"dron967 : Прибавил ещё 10 мысов совсем немного расточив клапан и поменяв внутренние упорное кольцо на тонкое от авторучки , но похоже его вообще можно убрать."
Ну и ещё стволик увеличил " Поменял стволик на 470 мм - средняя скорость поднялась до 160 , полез дальше... "

Вот об этом я и просил разъяснений с фото, чтоб вслепую не разбирать, ибо даже с терминологией ещё не совсем разобрался

цитата:

Дядя Шнюк

Увеличение мощности достигается манипуляциями как на клапанной группе у МР-654,ибо они очень схожи.У самого клапана нужно расточить три проходных отверстия как можно больше.Шайба одна действительно лишняя.Потом стоит обратить внимание на иглу прокола,моя была с облоем,убирал и опять рассверливал.Ну и самое главное заменить кастрированный стволик на полноценный,кстати звук выстрела будет тише,так как не будет эффекта раструба(короткий стволик внутри фальшствола).Можно ещё добавить усиленную пружину на боёк,я брал от бутылки с жидким мылом,отлично подходит.

Извини разбирать для фото не буду.

Фото по установке в дерево и удлинение ствола есть в этой теме на стр.15 и 16.
Звук, с удлиненным стволом, действительно очень тихий. Глетчеровский Узи громыхает куда громче.
В общем у меня к М-1891 отношение неоднозначное. В руки берёшь (в дереве) - вроде прелесть. Начинаешь стрелять - хочется плеваться несмотря на ствол в 500мм, т.к. от дрына длинной в 1метр ожидаешь большего. До МП-512 "из коробки", в плане стрельбы, ей ой как далеко.

цитата:

Начинаешь стрелять - хочется плеваться несмотря на ствол в 500мм, т.к. от дрына длинной в 1метр ожидаешь большего. До МП-512 "из коробки", в плане стрельбы, ей ой как далеко.

Странно... Ко мне когда дудочка пришла в 514мм я её не обрезал сразу а поставил целиком и хлопнул в хрон ради интереса,первый выстрел показал 190мысов.
У Вас сколько?
Может травит где?

С муркой я бы не стал сравнивать,это же всё равно шараплюй,хоть и винт.

Насчёт мы-мсы сказать не могу по причине отсутствия хрона.
Посему сужу по жестянкам. Дихлофос "Рексона" из МП и РПШ-ВЛ, с 10м, прошивает обе стенки навылет, прошу заметить мягким свинцом. Тут же одну стеку пробивает только изредка, хотя стальной шар считается имеет лучшую пробиваемость. Про кучность лучше вообще не говорить. В сигаретную пачку можно не попасть.

цитата:

Parabelum:

С муркой я бы не стал сравнивать,это же всё равно шараплюй,хоть и винт.

Так вот в этом главное разочарование, подсознательно ждёшь винтовочного результата.

Пока не пришел стволик, попробовал поставить усиленную пружину на боек. Пружину взял от жигулевского тормозного цилиндра. По длине один в один, толщина проволоки больше, диаметр тоже чуть больше, чем на обрезе, но в принципе подошла. Хрона нет, сужу по пробиваемости. Кстати сначала пытался поджать родную пружину фторопластовой шайбой толщиной 7мм. По логике дополнительное сжатие пружины дает больший импульс при ударе бойком, и соответственно большая порция воздуха попадает в канал ствола.
Итак результат:
Из коробки с 5 метров не пробивает пластиковую полуторалитровую бутылку "Майкопская".
После поджатия пружины шайбой -- результат тот же.
После установки жигулевской пружины --наконец-то пробил.
НО. На пятом выстреле стравил весь баллон. Оказалось, что пи передергивании затвора, (а процесс происходит очень туго) потихоньку сам по себе откручивается винт в торце затвора, соответственно удлинняя таким образом длину бойка, и в один прекрасный момент сия длина становится критической. Поменял пружину на родную, все вернулось на круги своя. Вот если бы самую малость, хотя бы на миллиметр удлиннить шток клапана, но это не реально. Короче пока скоростью разочарован.. . У меня апнутый МР 654 с тех же пяти метров пробивает на вылет 2 таких бутылки и вдобавок шарик на свой диаметр входит в стоящую сзади доску.

Кстати, по поводу кучности. Сейчас на моем обрезе стоит оптика TASCO 3-9х32. При всей невыразительной скорости, стреляя с 20 метров, голова мишени "Ворона", пять выстрелов сплошная дырка вместо головы.
Вот ведь хрень, действительно вызывает двойственные чувства обрезина сия.

Vanhal, а стебель затвора за прицел не цепляет? Сам хочу попробовать оптику поставить на винтовку. В своё время, как и многие участники этой темы, вкрячил обрез в мосинское ложе. Только у снайперского варианта стебель гнутый. У кого-нибудь есть мысли, как гнутый стебель сотворить?

Отрезать шарик,просверлить дырдочку,нарезать резьбу.... .

Тоже поизвращался слегка Пострелять пока не удалось

Думаю, может такой поставить. По стилю больше подходит. В руках правда такой не держал. Крепление ластохвост. Расстояние до глаза сантиметров 25-30 будет - это смущает...

цитата:

vestige:
Vanhal, а стебель затвора за прицел не цепляет? Сам хочу попробовать оптику поставить на винтовку. В своё время, как и многие участники этой темы, вкрячил обрез в мосинское ложе. Только у снайперского варианта стебель гнутый. У кого-нибудь есть мысли, как гнутый стебель сотворить?

Прицел выставил так, что затвор впритык, но свободно проходит. Расстояние до глаза 10 см. При кратности от 3 до 6 полный окуляр. Кратность выше -- соответственно и затемненная область появляется. Но при дальности стрельбы до 50 метров кратности 4-6 выше крыши.

Итак, получил стволик от Петра! Естественно терпежу до завтра не хватило, сразу уселся менять. Разобрал. Реально родной стволик "короткое унылое говно", как кто-то уже правильно сказал. Петр прислал стволик длиной 36 см. Сразу было желание воткнуть целиком и потом на выступающую из фальшствола часть приладить что-то типа фальшствола. Но после разборки сей вариант отпал. Имхо -- стволик ни в коем разе не должон вылезать из фальствола. Поскольку крепление стволика весьма хилое, да и сам стволик толщиной стенок, а значит и устойчивостью к изгибанию не обладает.Посему не стал ставить длинный даже для испытаний, дабы жаба потом не задавила от падения пробиваемости, после укорачивания ствола. Отрезал стволик по длине где-то на 1 см. короче фальшствола. пришлось малехо расточить втулку, с помощью которой стволик крепится внутри фальшствола, поскольку она сделана так, что стволик через нее сквозняком не проходит, она как бы одевается на торец стволика. Итак, после установки тест на пробиваемость. Бац!!! Хрен, не пробивает пластиковую бутылку с пяти метров даже со стволиком 26см. Маленько почесав затылок, все-таки решил поджать родную пружину на бойке фторопластовой шаебочкой шириной 7мм. Бац!!! Пробил бутылку, но шарик остался внутри. Короче, даже по ощущениям скорость повыше будет. Но мне маловато.. . Теперь вот сижу, магазин разглядываю. И вот чего узрел: Подаватель шариков, он же трубка по которой воздух подается в канал ствола настолько уже полости по которой он ходит, что зазоры свободно на свет разглядеть можно. Через них так при выстреле воздух прет, что я думаю процентов 25 потерь аж бегом имеем. Короче, теперь буду ломать голову, как сделать уплотнение.

И еще, снял мушку. Думал так прикольнее будет. Фигушки! Под ней неокрашенный ствол, да еще и пропил под штифт. Поставил обратно.. .

Это как это неокрашенный ствол ???
На РОДНОМ Глетчеровском фальшстволе?!?!?
Чудно...
А пропил - фиг с ним, но обрез с мушкой это как корова с седлом.

цитата:

Атос:
Это как это неокрашенный ствол ???
На РОДНОМ Глетчеровском фальшстволе?!?!?
Чудно...
А пропил - фиг с ним, но обрез с мушкой это как корова с седлом.

В том-то и весь прикол, что на родном фальшстволе, под мушкой НЕОКРАШЕНО.

Сегодня продолжил борьбу с мысами на своем обрезе. Заехал по дороге с работы к знаючим людям, которые рассоветовали дополнительно дырявить перепускной клапан. Дескать шток, по которому бьет боек, после процедуры рассверливания, ломается на раз-два. Посмотрел внимательно на клапан еще разик -- вынужден с ними согласиться. Зато добрые люди подобрали пружину на боек, по ощущения раза в два мощнее, чем родная. Теперь передергивание затвора процесс более правдоподобный, усилие сильно выросло. И удар бойка по штоку клапана гораздо сильнее. И еще одно открытие для себя сегодня сделал. На обрезе можно делать что угодно, удлинять стволы, хоть до двух метров, ставить мощные пружины, дырявить клапана -- все это ни к чему не приведет. По одной простой причине. Я просто сравнил отверстия в штоках, которые пробивают баллон. Сравнил пистолет Макарова (МР 654К) и Обрез Мосинки. Так вот на макаре, по сравнению с обрезом просто ДЫРИЩА. При более хилой клапанной группе пистолет по дульной энергии в разы превосходит обрез. Длина стволов -- на обрезе на 3 см. больше. Внутренние диаметры стволов одинаковые. Так что завтра попробую втулить из МР 654 на обрез прокалывающее устройство.

цитата:

Заехал по дороге с работы к знаючим людям, которые рассоветовали дополнительно дырявить перепускной клапан. Дескать шток, по которому бьет боек, после процедуры рассверливания, ломается на раз-два

Улыбнуло мнение таких "спецов" у меня уже настрел несколько сотен с расточеным клапаном,ничего не на раз не на два не ломается.

цитата:

На обрезе можно делать что угодно, удлинять стволы, хоть до двух метров, ставить мощные пружины, дырявить клапана -- все это ни к чему не приведет.

Мысли не чем не подкреплённые,основанные на личном мнении и не более.
Замеры скорости досочно бутылочным способом,всё понятно...

цитата:

Vanhal:

В том-то и весь прикол, что на родном фальшстволе, под мушкой НЕОКРАШЕНО.

Это брак какой то. У меня два таких - ясное дело ,пропил присутствует , но окрас нормальный. Ваш только в полноразмер переделывать. там не крашеное место накладка закроет.

цитата:

Parabelum:

Мысли не чем не подкреплённые,основанные на личном мнении и не более.
Замеры скорости досочно бутылочным способом,всё понятно...

Понятно ему.. . Наверное большой спец.. ? Как могу, так и делаю, и в отличие от некоторых делюсь, тем, что получается. И не претендую на правильность суждений от первой инстанции. Все приходит с опытом, уважаемый. А насчет замера скорости -- какая разница на какой скорости на 40 метрах птичке пробьет башку шарик? Для меня важнее дульная энергия, чем скорость.

Вот.. . два дня колупал и почти доделал. Осталось только длинный болт вкрутить, пока отверстия не совпадают
Как картинку в сообщение вставит? Отдельно грузит, а с текстом шиш

цитата:

Originally posted by Vanhal:

Для меня важнее дульная энергия, чем скорость.

О,как?! А можно, для особо одаренных, вы поясните их разницу?!

цитата:

Как картинку в сообщение вставит? Отдельно грузит, а с текстом шиш

Сначала сделать сообщение без картинок. Потом над этим сообщением мышкой по значку листка с карандашом, через "Обзор" выйти на нужную картинку/фото, выделить этот файл, "Открыть", "Добавить картинку".

Спасибо. Догнал

цитата:

ZZton:

О,как?! А можно, для особо одаренных, вы поясните их разницу?!

Вам с помощью формул расписать, что рост в джоулях не прямопропорционален росту в метрах в секунду?

Кстати, таки рассверлил я родной пробивающий баллон шток. Сделали его по уму, конической формы, поэтому при увеличении диаметра отверстия, стенки тоньше не становятся и соответственно сохраняется прочность самого штока. На мощность стрельбы данное изменение практически никак не повлияло. Посему думаю, что рассверливать клапан тоже смысла не имеет.
Отрицательный результат -- тоже результат. Все таки думаю, что потери при выстреле большие, конструкция с подавателем шариков в ствол очень негерметична.. . Как исправить пока не знаю. Думаю.

цитата:

Originally posted by Vanhal:

ам с помощью формул расписать, ч

Да,да! Именно!

цитата:

Originally posted by Vanhal:

что рассверливать клапан тоже смысла не имеет.

Тысячу пользователей проделали эту операцию на 654 и увеличили скорость,но вам видней....

цитата:

Думаю.

Больше похоже на набивания пустых постов.
Кто хотел уже разогнал и переодел в дерево,пользуются и радуются.

цитата:

Тысячу пользователей проделали эту операцию на 654 и увеличили скорость,но вам видней....

Подумал я и решил, что ж больно карамультук на настоящий похож, ну и обвесил его, чтоб сразу шароплюй в глаза бросался . От греха подальше.