пневматика глазами владельца
N. иж53\иж53м
Я тут тоже с пружинами-утяжами мучаюсь.
Иж 08 года, полигонал, казённик - ведро, канавки в компрессоре нет, манжета - вадовская.
С ГП было максимум 149. Пули дутые.
ГП кончилась, ставлю резаную муркопружину, разные утяжи и перепуски. Скорость максимум 115.
Убираю муркопружину, ставлю новую пружину от ижшисят и небольшой утяж - и вот, чудо, взвод лёгкий, пули не дует, а скорость почти как с ГП - 146!
Но счастье недолгое. Через 1000 шутов ижшисятая пружина проседает на 15 мм (став по размерам, как штатная), скорость - 125
.Каждую тысячу шутов пружину менять неохота, поэтому нахожу пружину от Notedo. Левая навивка, диаметр внешний - 14, проволока 2,5, 35 витков, торцована, пескоструена - красотища! И по размерам - тютелька-в-тютельку в качестве внутренней. Ставлю и скорость падает до 106 (((. По ощущениям - выстрел, как с ГП, пули дует
.Вчера запилил утяж по максимуму.
Получился диаметром 8,8 и длиной 87. Ставлю - никакого результата. Скорость такая же, пули дует также. 
Полагаю, из-за шляпки утяжелителя пружины поджались на пару мм, вот и вышло то ж на то ж...Помудрил с перепусками. Прибавилось десяток мысов. И всё...
Что дальше делать - ума не приложу! Ждать пока сядут пружины? С манжетами помудрить (поменять на тугую гамовскую)? Что ещё придумать?
2 manser: ты как-то давно фотки латунного перепуска выкладывал. Размеры не остались, по которым делал?
цитата:Размеры не остались, по которым делал?
Нет всё по месту делал,я там обрезанную прокладку от аникса пользовал,от неё и плясал.С ведром в казне ,а именно от этого и пули дует,установка злых пружин безполезна,их там расклинивает при таких пружинах.
Эх, с торцовкой пружины, видимо, будет напряжно..
Ладно, всем спасибо за инфу, пока ее хватит, по мере поступления запчастей, буду сюда заглядывать с очередной порцией дурацких вопросов))
Ясно. Надо попробовать такой же перепуск сделать, жаль только, что пол пистолета разобрать придётся, чтоб померить что к чему...
На счёт ведра в казне - может быть. Надо попробовать с другого дудку поставить, с мет. муфтой, там почти нет ведра и нарезы потуже (не полигонал)...
цитата:Эх, с торцовкой пружины, видимо, будет напряжно..
Да чего там трудного? Если будешь болгаркой резать,то практически и торцанётся сразу,только режь под 90градусов,если чем то другим то торцанёш на электро наждаке.
цитата:жаль только, что пол пистолета разобрать придётся, чтоб померить что к чему...
вроде так.
Купил переспуск уменьшеный от мурки и пружину попробую завтра поставить
цитата:Originally posted by manser:
вроде так.
Спасибо! Меня интересовала длина хвостика, который в сторону поршня направлен. Он короче, чем у мурки, а померить толщину передней стенки компрессора без разборки - не подлезешь...
цитата:Такого кошмара не видел никогда. Эти обычные были неплохими для домашних тренировок:Пули ДЦ-М или какой гад сказал, что они хорошие...
цитата:По массе откалиброваны не лучшим образом. И всегда были в графитовой смазке. По крайней мере, в то время, когда я активно занимался)Почему разброс по вертикали?
я таких прикупилЯ взял JSB Express Diabolo 0,51 грамм, попробую их, после того, как отсреляю гамно промагнум (штук 100 осталось)
Кстати говоря, первый мини ап сделал уже: вставил пружину от авторучки вместо штатной на ось, где прицельная планка ставится. Теперь она не люфтит по горизонтали и более отзывчиво регулируется. Но это мелочи)
Так. Пружина у меня. Насколько я понял, без утяжа ее вообще не вариант ставить, поэтому теперь буду думать, из чего его соорудить (болты автомобильные от колес не прокатили, вариант с утяжем от мурки - пролетел). Мне кажется, в кустарных условиях лучший вариант - какой-либо болт, под руку пока ничего не подвернулось. Может кто-то поделится опытом наколенного изготовления утяжа поршня?)
цитата:Я делал так: из такого болта М12, купленного в магазине автозапчастей, на наждаке был изготовлен хороший утяжпоршня с диаметром грибка 18,5 мм. На наждаке шляпку обработал, по длине отпилил в тисках обычной ножовкой. Металл с трудом обрабатывается, но без болгарки. Толщину шляпки сделал 3 мм.Может кто-то поделится опытом наколенного изготовления утяжа поршня?
цитата:Изначально написано vinidikt:
Я делал так: из такого болта М12, купленного в магазине автозапчастей, на наждаке был изготовлен хороший утяжпоршня с диаметром грибка 18,5 мм. На наждаке шляпку обработал, по длине отпилил в тисках обычной ножовкой. Металл с трудом обрабатывается, но без болгарки. Толщину шляпки сделал 3 мм.
Отличная идея. А какой он по весу примерно получается и в связке с какой пружиной ты его использовал?
цитата:Точный вес не знаю, весов для этого нет, но примерно 90 гр. Из-за большой отдачи отрезал его на одну треть, чтобы вес был около 60 гр. Но и так отдача не нравилась. Установил другой утяж в 30 гр. Пружина укороченная от ИЖ-38. Рекомендую этот сайт. forummessage/96/326А какой он по весу примерно получается и в связке с какой пружиной
vinidikt
А ты утяж на дуло ставил? Или без него обходишься?
цитата:Пробовал на МР-53М и на ИЖ-40 плотно прикручивать разные железки весом примерно от 100 гр до 250 гр (утяжелитель ствола или надульник) - мне это не нравится. Прежде чем снимать мушку и устанавливать надульник надо так попробовать и решить, делать это или не делать. Кому-то надульник очень нравится, а кому-то не нравится, и каждый по-своему прав.утяж на дуло ставил? Или без него обходишься?
цитата:Изначально написано vinidikt:
Пробовал на МР-53М и на ИЖ-40 плотно прикручивать разные железки весом примерно от 100 гр до 250 гр (утяжелитель ствола или надульник) - мне это не нравится. Прежде чем снимать мушку и устанавливать надульник надо так попробовать и решить, делать это или не делать. Кому-то надульник очень нравится, а кому-то не нравится, и каждый по-своему прав.
Меня тоже эта идея посетила, но в целом да, в любом случае сначала буду пробовать без него. В общем, для начала буду пробовать вариант пружина от 512+плюс небольшой утяж. Мощи конечно хочется, но не в ущерб точности и весу.
А расскажи, как вообще ты апал мр53м и что из этого получилось (в плане мощности и точности)
цитата:С МР-53М я не гнался за мощностью - стреляю только по бумажным мишеням. Переделал казну, но теперь бы переделывать не стал, отторцевал родную пружину, зенковал отверстие перепуска в дне цилиндра, утяжелитель поршня около 20 гр, алмазной пилкой для ногтей всегда обрабатываю ижевские манжеты от заусенцев, полировка плоскостей обеих шептало в месте их контакта, полукруглая проточка в зубе рычага взведения, шлифовка казны чтобы не было острых окружностей и плоскости, которая портит резинку перепуска, чистка и смазка немного 'ШРУС -4'. Мушку и целик делал как на схеме. Прорезь в планке целика немного расширял - мне так лучше видно. Хорошее сообщение manser о влиянии утяжа, перепуска, пружины... forummessage/96/126апал мр53м и что из этого получилось (в плане мощности и точности)
Всем привет!
Возник вопрос, что дает пружинка внутри спускового крючка, на этом в центре хорошо ее видно http://f-picture.net/lfp/s017....dd957c3.jpg/htm фото?
P.S. Фото скопировано из этой темы ранее, если автор сочтет нужным -удалю.
Чтобы почувствовать момент спуска, не сдёрнуть сразу)
типа двухступенчатость. вещь необходимая если врезаешь регулировчный винт что было как раньше
А есть фото этого регулировочного винта?
В схеме ТОЗ-35, кажется, есть. Но на ППП он себя не оправдает)
цитата:При правильной регулировке этим винтом рабочего хода шептало СК (Спускового Крючка) маленькая пружинка, вставленная в шептало СК двигает сам СК вперёд, подпружинивая его. Во взведённом состоянии при нажатии СК сначала двигается только он, а шептало СК сразу не двигается. Это более легкий свободный ход СК. Когда СК прижимается к шептало СК начинается более тяжёлый рабочий ход СК вместе с шептало СК до выстрела.фото этого регулировочного винта
Так, или иначе, но эта пружина влияет на информативность приближения неизбежного таки выстрела
мишени номер 8 для пневмы нужны кому-нибудь? Отдам почти даром) Место занимают, у меня.
Мне на иж 22 нравился спуск .Спусковой крючок был цельный монолитный.
Довелось мне пересечься с этим (именно этим) пестом дважды...
Первый раз лёгкая реанимация и такой же АП.
Отдал хозяину с возможностями кидаться 0.55г на 130м.
И вот о5 этот пест у меня с симптомом "видно пулю".
У меня в мастерской он воще не выплюнул 0.51г.
Зажал пальцем дульный срез, после холостого выстрела на счёт "10" отпустил палец - довольно бодрый радующий пшик.
Несколько выстрелов - хрон зафиксил 107мысов.
Подержал сутки в тепле - несколько выстрелов начались с тех же 107 поднялись до 118м/с
А чё тогда уже "умели" пластиковую муфту ствола?
Или я не правильно интерпретирую эту цифровую абракодабру?
Дошёл до расчленёнки...
Таки совсем нет памяти - забыл чего я когда-то в этот пест насовал.
0_О Таки да - даже пластиковый стаканчик ))
А вот дизеля походу не было ни чуть-чуть...
Или "двигатель" слабоват?
Дык двигатель как бы ни чё...
Пружина мош и не оч. злая, но более жёсткая уже будет некомфортно для взвода. А для стрельбы так воще...
Или пресловутая канавка?
Проверил иголкой.
Нет канавки. Довольно плотное сопряжение дна и стенок.
Но мы благодаря gondurasov'у (кстати, что-то его не видно после интересных обещаний о новых открытиях) знаем, что зло сокрыто не столько в канавке, а в огромном подвале под ней https://i2.guns.ru/forums/icons...426/8426952.jpg
И что теперь?
Таки с таким МО пестик не разогнать.
Утяжелитель больше?
Пружину жёстче?
Да как бы не вариант...
Тогда как гонщики добиваются 140-150+мысов?
Вчера долго курил эту тему.
И статью ADF...
Да..., ещё можно манжеты от мастеров - дык у меня как бы не совсем тот случай.
Тупо не хотса заморачиваться. Хотя хозяину намяукну...
2001
ведро в казне
пружина резанная 512
в заднике направ.не нужна только своей шляпкой место под пружину отбирает, достаточно шайбы
манжета не залита
не факт что нет канавы,мне вот кажется что как раз есть
------
ведро желательно убрать
пружина могла сесть
манжету хотя бы залить если нет другой возможности,убрать облой и сгладить кромку
канаву проверить ещё раз инсулиновой иглой ,очень внимательно если хоть чуть кончик в любом месте проваливается значит внутри кратер
утяж похоже от 60-го , его достаточно
что за латунь в перепуске?
Зауженый перепуск.
на сколько и что с другой стороны? просто трубка с родной резинкой или как?
присмотрелся,не совсем понял,манжета что залита чем то прозрачным ?
с каким усилием поршень с манжетой в цилиндре ходит?
с расширенной юбкой в пуле на хрон какая скорость?
Итак, господа, нашёл подходящий болт под утяж. Теперь, прежде чем начать что-то делать, финальный вопрос: как, собсна, выяснить нужную длину пружины (дабы срезать лишнее)
цитата:manser
Игла оч. острая и заточена как надо...
Таки показывает наличие отсутствия канавки.
От этого, кстати, никак не легче - это значит , что пустоту залить практически невозможно ((
цитата:Originally posted by vinidikt:
При правильной регулировке этим винтом рабочего хода шептало СК (Спускового Крючка) маленькая пружинка, вставленная в шептало СК двигает сам СК вперёд, подпружинивая его. Во взведённом состоянии при нажатии СК сначала двигается только он, а шептало СК сразу не двигается. Это более легкий свободный ход СК. Когда СК прижимается к шептало СК начинается более тяжёлый рабочий ход СК вместе с шептало СК до выстрела.
Спасибо. Теперь все понятно.
цитата:Отдал хозяину с возможностями кидаться 0.55г на 130м.
это 4,65 дж. т.е. при 0,5 будет 136м.с.,а это мало ,что и даёт подозрения на наличие канавы на форумах было такое,канава не прощупывается ,а она есть.
"...-видишь суслика?
-нет
-а он есть!"
цитата:это значит , что пустоту залить практически невозможно
если пробка вплотную к цилиндру ,а канава есть или есть подозрения что есть то можно залить всё дно на 0,5-1мм обьём компрессора незначительно уменьшится,я так делал.
спасибо про перепуск понятно
осталось понять залита или нет манжета?
какая скорость с расширенной юбкой?
с каким усилием продвигается поршень?
и сделайте ещё следуещее - заткните перепуск пальцем ,вставьте поршень и усилием руки продавите до дна,что получается?
цитата:как, собсна, выяснить нужную длину пружины (дабы срезать лишнее)
forummessage/24/250
на все вопросы тем более такие уже есть подробные ответы-пользуйтесь поиском он рулит
предвидя следующий вопрос
forummessage/24/250
для общего развития
forummessage/24/250
Спасибо, инфу по первой ссылке не находил, хотя искал. Вторая ссылка у меня уже давно в закладках, но, честно говоря, для себя ничего прикладного я там не нашёл (ну не настолько я серьёзно к этому отношусь, что б ещё вязкость смазки подбирать)
цитата:Можно воспользоваться готовым ответом.выяснить нужную длину пружины (дабы срезать лишнее)
"Тут все просто, берете и обрезаете до 28-29 витков пружину МР 512".
forummessage/96/126
цитата:Изначально написано vinidikt:
Можно воспользоваться готовым ответом.
"Тут все просто, берете и обрезаете до 28-29 витков пружину МР 512".
forummessage/96/126
Наверное так и сделаю, только наверное 28 витков оставлю, ибо шляпу болта нечем сточить (болт такой, как ты показывал, только старый и немного ржавый), шайб никаких нет, так что думаю в задник 50 копеек вставлю. Зуб тяги скруглить тоже нечем, пока просто полирну его. Ну и полировка деталей спуска и торцов компрессора остаётся. С манжетой тоже пока ничего не буду делать. Хрона нет, так что о результатах расскажу когда выберусь на природу. Стрелять буду гамопромагнумом и жсб экспрессом (который 0,51)
цитата:Я скруглял надфилем. Вариант, как поджать витки пружины и торцевать. http://www.youtube.com/watch?v=ALSl-GLtbxIЗуб тяги скруглить тоже нечем
цитата:Изначально написано vinidikt:
Я скруглял надфилем. Вариант, как поджать витки пружины и торцевать. http://www.youtube.com/watch?v=ALSl-GLtbxI
Видел это видео, как-то мне стремно эти манипуляции проводить xD (плита газовая есть)
цитата:как поджать витки пружины и торцевать. http://www.youtube.com/watch?v=ALSl-GLtbxI
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против таких действий - это верный путь что бы отпустить крайние витки пружины,даже на наждаке при торцовке надо не долго давить,а короткими нажатиями в промежутках охлаждая в воде.
цитата:ибо шляпу болта нечем сточить
Отпилить ножёвкой до толщины 1,5-2,5мм . Если шляпку оставить целую она отберёт слишком много места под пружину,а там его и так не много ,плюс ещё монета в не проточенном заднике.
Манжету надо бы залить - распирает её незалитой. Заливать герметиком,предварительно тщательно обезжирив канавку и прошершавить шкуркой. Заливать не до краёв ,оставить выемку т.е залить только узкую часть,заливать одетую на поршень и сушить перевернув поршень и засунув в компрессор при этом часть герметика выдавится его убрать и сформировать выемку. Я заливал шприцом с узким носиком,на прозрачной манжете довольно удобно следить за процессом проникновения герметика.
forum/3/538962
цитата:Изначально написано manser:
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против таких действий - это верный путь что бы отпустить крайние витки пружины,даже на наждаке при торцовке надо не долго давить,а короткими нажатиями в промежутках охлаждая в воде.
надо бутановой горелкой, струя тонкая, нагревает быстро
цитата:Автор видео утверждает: "Не надо делать никаких закалок, совать в воду, в масло и прочее. Да, мы сейчас отпустили крайние витки - на мощность выстрела это не влияет никак. Уж поверьте".Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против таких действий - это верный путь что бы отпустить крайние витки пружины
ребят, короче из смазки только литол-24 нашел, им можно манжету смазать? есть еще спрей из минерального масла с парафиновыми и нафтеновыми углеводородами (велосмазка короче), но мне кажется от нее вообще взорвется все xD
цитата:"Лучшее масло для смазки пневматики". forummessage/24/876из смазки только литол-24 нашел, им можно манжету смазать?
цитата:Уж поверьте
Не верю,в самом начале изысканий поджимал родную пружину шайбами по 2мм толщиной, идёт прирост в скорости ,максимум влазит таких шайб 4 т.е поджим на 8мм. при этом скорость выросла с 106 до 114м.с. прирост 8м.с т.е по 2м.с на шайбу. Межвитковое расстояние у родной пружины где то 4мм (сейчас лень в записи лезть) таким образом если после отпуска крайних витков пружина сомкнётся даже на один виток ,а я думаю что поболее получится ,то провал в скорости будет 4м.с. Согласен немного,но я поджимал дохлую родную пружину ,а на более мощной эти цыфры будут другие. Потому остаюсь при своём мнении ,да и здравый смысл подсказывает ,что греть пружину на газовой плите недопустимо.Горелка газовая другое дело и то очень осторожно тонкой струёй и непродолжительное время.
цитата:Originally posted by vinidikt:
"Лучшее масло для смазки пневматики"
Почитал, кто-то литолом пользуется, его и попробую (аккуратно).
Вот, проточил зуб, лучше вряд ли сделаю))
А, чуть не забыл. У меня еще масло "Русак" для пневматики есть, но я так понял, оно для чистки и смазки ствола.
цитата:мне кажется от нее вообще взорвется все
Ничего там не взорвётся , даже если кусками масло в цилиндре будет. Вот когда получите за 160 мысов тогда и мазать осторожно надо. Дизель это громкий хлопок ,как от огнестрела с вонью , звоном в ушах и чёрным дымом,с проветриванием квартиры и пиз ---ми от родных,могут и соседи прибежать или с.м.позвонить. Сизый дымок с приятным запахом соляры(дело вкуса) рабочий момент и абсолютно нормально.
"кто-то литолом пользуется" я и пользовал до 160 потом получил от родных по башке и перешёл на шрус тонким слоем но у меня скорость 175 на 0,49
"Вот, проточил зуб, лучше вряд ли сделаю))"
именно так ,лучше не надо.
цитата:Originally posted by manser:
я и пользовал до 160
а, ну тогда тем более не буду себе мозг парить, не думаю, что у меня там столько будет
Для MaratR
Муркопружина сдохла. Они и пятисот выстрелов нормально не ходят. Плюс манжета дрянь.
Самый простой вариант с минимум работы и затрат - поставить Вадоманжету и обрезок пружины ГХ или Хат70 24-25 витков. И может быть после острела в хрон убрать втулку перепуска (3мм ижу маловато все таки). Вадоманжета и нормальная пружина на "новых" пистолетах (после ~2000г, без канавы) дает 145-150 мыс полуграммовым Гамаматчем.
Да, канавы тут точно нет, это уже иная технология.
Если хочется побольше мысов, тогда утяж грамм на 30-50 в поршень (но уже нужен будет надульник, без него уже никак).
Еще больше мысов - ровнять дно. Но это гемор. Зато можно выйти на 170мыс матчем.
Казну переделывать имхо смысле нет. Я уже не раз пробовал на разных пистолетах - с муркопружиной провал в скорости, с гамопружиной- без разницы. Хотя если гамопружина + конский утяж "сколько влезет" длиной сантиметров 8 (вес не мерял), то с переделанной казной веселее. Но пистолет становится слабоуправляемым даже с 350граммовым надульником. Попадать реально сложно становится.
ПО втулке перепуска так же - у меня на 3-3,5мм всегда получалось хуже, чем с 3,9-4мм (кусочек латунной трубочки от антенны). Похоже слишком малый объем компрессора.
Я с месяц назад ковырял Иж53 2005г, по состоянию железа такой же как на вашем фото (дно компрессора, поршень, казна, терка на казне). "изкоробки" давал что то около 115 матчем. Остановился на "комплекте" обрезок пружины ГХ + вадоманжета. Ну и пластик в поршень. Дал 150 с чем то Ацтоем, чуть меньше матчем. Устроило на все 100%. Дальше - либо сложно и долго, либо нужен надульник.
Upd.
Про витки пружины.
Нужно греть на плите до красна, поджимать и стачивать в плоскость на точиле.
Иначе кривой торец пружины добавит колбасни при выстреле. Пружину норовит перекосить. И скорость менее стабильна будет. На ижике это особенно заметно. Возможно, если поставить тугую направу, чтоб пружина с натягом на нее лезла, то такого не будет. Но проще все таки просто сделать ровный торец.
ничего там от отпуска металла на крайних витках не будет, все работает нормально, и без потерь в скорости. Я резал разные пружины, от стоковых сопливых Иж53 до конских ГХ1250 и Хат125/135, везде нужен ровный торец.
цитата:Я острые грани выемки с переднего и заднего торца, помеченные красным, немного закруглял - они могут иметь какой-то контакт с пружиной и царапать её.проточил зуб, лучше вряд ли сделаю
цитата:Изначально написано vinidikt:
Я острые грани выемки с переднего и заднего торца, помеченные красным, немного закруглял - они могут иметь какой-то контакт с пружиной и царапать её.
Тоже об этом подумал, когда торцы компрессора скруглял, так что это сделано уже. Пружину отторцевал как смог, болгаркой со шлифдиском, обжимать на газу не буду. Болт до 3-3,5мм (шляпку) обточил тем же шлифдиском. Сейчас он остынет (обжечься успел уже xD) и буду все это дело собирать. А дальше глянем, что да как.
UPD Все, сделал. Что надо было - смазал, собрал. С пружиной конечно тот ещо п****ц - еле задник надел. Сделал два холостых выстрела. Легкий запах солярки, дыма нет. Взвод немного туже стал, спуск плавнее и четче, брыкает сильнее (утяж наверное тяжеловат таки), пока не знаю, как с точностью будет. Теперь осталось пострелять по мишеням и по таре для напитков дабы оценить, что же я сотворил))
цитата:Мне казалось, что парабола на дне аккумулирует энергию. Физики поймут, наверное. А тут её на нет предлагають.Еще больше мысов - ровнять дно
цитата:Мне казалось, что парабола на дне аккумулирует энергию.
А дальше что делать с этой энергией?
В дуло пихать, конечно. Не физик?
цитата:ничего там от отпуска металла на крайних витках не будет, все работает нормально, и без потерь в скорости.
Это происходит тогда когда пружину режут по методу сколько влезет. И просадка крайних витков ,после отпуска на плите, будет равна постепенной обрезке пружины при её настройке. Иначе говоря просадка крайних витков компенсирует излишнию силу пружины. Пружина после обрезки и постановки на взвод не должна сжиматься до смыкания витков,для себя вывел такую формулу расстояние меж витками при постановке на взвод ,оно должно быть равным 10-ти процентам от толщины проволоки ,если к примеру проволока 3мм то расстояние равно 0,3мм.это минимум, иногда бывает и этого недостаточно и пружину ещё приходится обрезать к примеру пружина г.х. или усилинная муркина.
цитата:Мне казалось, что парабола на дне аккумулирует энергию
По таким соображением все мёртвые объёмы и канава только пользу приносить должны и все по недоумию с ними борятся. Ничего там не аккумулируется,любая пустата незадействованная, так сказать, в сжимании пожирает создоваемое давление а не аккумулирует,мало того есть мнение что ещё и противодействует. Что бы понять некоторые моменты достаточно их довести до абсурда- представь ,что у дна компрессора есть отверстие оно через трубку связано с резервуаром литров на пять,там при продвижении поршня ко дну будет создаваться некоторое давление и что с ним потом делать ,как С-Б-А спросил?
цитата:Изначально написано manser:
По таким соображением все мёртвые объёмы и канава только пользу приносить должны и все по недоумию с ними борятся. Ничего там не аккумулируется,любая пустата незадействованная, так сказать, в сжимании пожирает создоваемое давление а не аккумулирует,мало того есть мнение что ещё и противодействует. Что бы понять некоторые моменты достаточно их довести до абсурда- представь ,что у дна компрессора есть отверстие оно через трубку связано с резервуаром литров на пять,там при продвижении поршня ко дну будет создаваться некоторое давление и что с ним потом делать ,как С-Б-А спросил?
Справедливости ради, раз там нет канавы, но есть вогнутость, то это уже не мертвый объем, так как воздух уже будет "соединен" со стволом. Если же эта вогнутость еще и направляет воздух в сторону отверстия перепуска, то в теории это должно увеличивать давление на пулю за счет более быстрого поступления в перепуск воздуха (то бишь давления). На практике как - хер знает, конечно.
Вогнутость в центре цилиндра как бы придает дополнительную рабочую длину цилиндру,жаль что эта вогнутость по центру но не у перепуска.Гораздо хуже если есть канава возле стенок цилиндра ,там как раз и создаются мертвые объемы критичные ,об этом сто раз обсуждалось)).
quote:Если же эта вогнутость еще и направляет воздух в сторону отверстия перепуска
Манжета должна соприкасаться со дном без каких либо пропусков т.е как можно плотнее ,далее начинается отверстие перепуска с него снимают небольшую ,повторяю НЕБОЛЬШУЮ, дабы не увеличивать м.о.,фаску как раз и предназначенную для лучшего так сказать прохождения воздуха в ствол-не любит воздух как и все подвижные материи острых углов.
quote:Вогнутость в центре цилиндра как бы придает дополнительную рабочую длину цилиндру
На моём как и у всех новых цилиндров посередине воронка ,я в начале думал как её ликвидировать,даже залил всё дно на 1мм. эпоксидкой,скорость упала незначительно ,обнаружить это можно было только на хроне,на плитке выжег это всё, потом между манжетой и поршнём в середине сделал небольшой выступ,натянул манжету и получился бугорок посередине который по задумке должен был углубляться в эту воронку на дне цилиндра ,замер на хрон с этим горбом и без него никаких изменений не выявил.Расчитал объём этой впадины ,где то в теме я это описывал,он получился столь незначительным ,что не стоит брать его во внимание.
В старых ижах 60-ых встречалось такое ,что пробка цилиндра которая там является дном стоит дальше чем отверстие перепуска, т.е поршень при продвижении ко дну сначала проходит отверстие перепуска ,а потом встречается со дном- это там является браком и это лечится пользователем. Т.е после встречи манжеты с дном (пробкой) никакого продолжения и пустот быть недолжно кроме отверстия перепуска,а в идиале чтоб и его небыло так сказать безперепускная система.
Для любознательных
http://guns.аllziр.оrg/topic/96/1468221.html
цитата:В старых ижах 60-ых встречалось такое ,что пробка цилиндра которая там является дном стоит дальше чем отверстие перепуска, т.е поршень при продвижении ко дну сначала проходит отверстие перепуска ,а потом встречается со дном- это там является браком и это лечится пользователем. Т.е после встречи манжеты с дном (пробкой) никакого продолжения и пустот быть недолжно кроме отверстия перепуска
Таки да...
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=1872844#p1872844
MaratR, проясните пожалуйста чем залита манжета ,которая на фотках стр.311 ? Интересно просто.
0_о))
Таки ни чем...
Вот ведь как фото обманывает,при увеличении полное впечатление что чем то прозрачным,особенно в нижней части.
Тогда так:
Казну можно делать можно и не делать,лучше бы сделать разброса в скорости меньше будет,да и правельней это при стрельбе не колпачками.
Перепуск при муркиной обрезанной пружине узковат,согласен с AntonArcher. У меня наибольшая скорость была в таком сочетании с перепуском 3,7мм.
Манжету заменить на новую,если нет возможности взять нормальную,залить герметиком ,высушить в цилиндре,убрать облой,сгладить кромку.
Утяж грамм 60-70, у меня стоял 75 с ним самая наибольшая скорость была.
Пружину новую 512 обрезанную,торцованную,причём убрать направляющую ,шайбу оставить.
Если нет канавы то в районе 145-150 на полуграмме должно выйти.
Если этого мало тогда пружину г.х или г.п. но там сочетания в компоновке уже другие.
Если и этого мало то переделка грибка под гамо манжету ,можно заодно и поршень подрезать.
Этого мало? Тогда ещё сложнее .
Может кому то и мало.Но все таки не стоит переусердствовать в погоне за скоростью ,вставлять утяжы тяжолые в поршень ,пружыны очень мощные .Пистолет хрустеть будет при зарядке ,да и на механизмы нагрузка .Хоть пистоль и из метала сделан но не из титана.Ёжик все таки не магнум винтовка, расчитаная под сильные нагрузки ,конструкция у него другая.
цитата:Ёжик все таки не магнум винтовка
+
цитата:Originally posted by Юрис:
Хоть пистоль и из метала сделан но не из титана
хм....
Итак...
У меня всегда всё не быстро. Но уже что-то обозначается...
Продолжение.
Купил новую пружину. Она была единственная в магазине.
Но имела обнадёживающее название - усиленная.
Так и нарёк - новая усиленная (н.у.)
Заневолил на 26часов
Уставшая пружина от 512 была установлена правильно - с зазорами 0.1-0.5мм. Её использовал как шаблон и отметил маркером на н.у.
Разочаровался.
Н.у. в стоке была длиной 292мм.
После заневоливания стала 224мм 0_О
Обозначеная маркером метка показала, что в свободном состоянии пружина будет короче уставшей 512.
Воще пружина какая-то не пружинистая, дубовая.
Выстрел из неё будет не приятный...
Поискал в закромах.
Нашёл.
Сам себе удивляюсь иногда...
Выбрал какую-то пружину.
Не знаю от чего.
Ф больше, чем надо.
Но пружинистая ))
Сжал на шпильке М14 - сжатая показала нужную длину.
Да, пружину назвал "какая-то".
Ну не могу себе отказать в маленькой слабости - я всегда так называю пружины. Какая-то, н.у. и 512 ))
Ну теперь подробнее о претендентах в сравнении с 512.
Всем известная 512.
Наружний Ф-19.5мм
Толщина проволоки - 2.8мм
Длина 28витков 177мм
Н.у. Ф-19.5мм
Толщина проволоки 3.0мм
26витков 170мм - отмеченый маркером кусок
Какая-то Ф-21мм и 2.8мм проволока.
27витков 212мм
Ну заставил их пободаться друг с другом
После полного сжатия раскручивал до обозначения аутсайдера.
Потом непосредственно претенденты н.у. и какая-то
По результатам этих тестов определился лидер.
Но какая-то не полностью влазила в поршень ((
ЗЫ. Тесты/бодания были и с ГХ. Но это показывать уж совсем перебор будет.
Использование наноквазипередовых технологий ситуацию разрулило...
Дрелеподобный агрегат не попал в кадр.
Но как бы смысл понятен...
Пришлось утолщать утяжелитель и направляющую (таки не отказываюсь).
Вот где достаёт неприятная реальность - оказывается ещё не во всех домахдворахквартирах есть токарный станок.
На коленке...
Ребят, короче ничего не получилось, походу, или дело в пулях, хз. В общем, пивные банки насквозь м 10 метров, точности пздц (ниже целится прихожилось. Стекляные бутылки из-под пива не бьёт даже в упор. На пласт. бутылках не смог проверить, не было. Такие дела.
Ну и пока сохнет манжета.
Несколько кадров в подтверждение общеизвестного
Ну так ежели кому... - это стволик от иж-38
Нать попробовать на собраном песте.
Имхается, что была бы удачная замена надульнику/утяжелителю.
Ствол толще. Да оставить его мм на 50 длиннее штатного.
Да ещё бы намушник с мушкой сохранить...
...Тупо не хотса заморачиваться...
цитата:MaratR[B][/B]
Походу планы изменились
цитата:Ребят, короче ничего не получилось, походу, или дело в пулях, хз. В общем, пивные банки насквозь м 10 метров, точности пздц (ниже целится прихожилось. Стекляные бутылки из-под пива не бьёт даже в упор... Такие дела.
Как это не получилось ? Он же стреляет )))
Надульник требуется об этом говорилось.
Стекло пивное бьётся труднее чем водочное. Пули для стекла тупоносые,остроконечные не бьют.Мощи не хватает.
Манжета какая?
И вообще то хрон нужен. Или хоть как то изменения отлавливать - маятник,по акустике через комп,страницы у журнала пробивать,в деревяшку вгонять ну хоть что то что бы сравнивать результаты.
Марат, я ж говорил что муркопружина - г*вно. Она быстро усаживается, и если после сборки с новой пружиной и будет 150мыс, то однозначно и и бесповоротно через пару-тройку сотен выстрелов она сядет, и скорость сползет до 130-135мыс. Я уже не раз наступал на эти грабли, и на своем, и на чужих пистолетах. Еще раз - муркопружина - Г*ВНО!
Кстати вы своим "тестом"-усадкой на шпильке это в очередной раз подтвердили. Она "уселась" аж на четверть первоначальной длины.
Обрезок ГХ или Хатопружины спасет ситуацию
цитата:Originally posted by manser:
Утяж грамм 60-70, у меня стоял 75 с ним самая наибольшая скорость была.
Пружину новую 512 обрезанную,торцованную,причём убрать направляющую ,шайбу оставить.
Если нет канавы то в районе 145-150 на полуграмме должно выйти.
Если этого мало тогда пружину г.х или г.п. но там сочетания в компоновке уже другие.
Если и этого мало то переделка грибка под гамо манжету ,можно заодно и поршень подрезать.
Этого мало? Тогда ещё сложнее .
Не согласен тут. Зачем использовать муркопружину+утяж, если просто обрезок пружины ГХ даст те же скорости? Но при этом выстрел будет мягче, расколбас меньше, поршень легче. Можно будет попадать без надульника.
В варианте с утяжелителем в поршень надульник обязателен, без него о прицельной стрельбе можно забыть. Тем более если этот утяж весит 60-75г О_о (я в мурки такие ставил, куда уж в пистолет такой вес).
И про манжеты... Я с 2005г ковырял разную ижевскую пневму ( мурки, ижи38/60/61, пистолеты иж53). Всегда ставил залитые манжеты, подбирал их, добивался лучшей скорости (по опыту Гнома и Элетрона23). Куча экспериментов. Да, в итоге получалось неплохо. Но пару лет назад мне попались менжеты Вадо123 и Олега2100. И что на своей вылизанной мурке, что на пистолете после замены на манжету от мастеров сразу получал прирост скоростей. А ведь до этого я дооолго бодался с залитыми манжетами, подбирал их.
140-200р не такие большие деньги для хороших комплектующих, так что лично я сделал вывод, что нет смысла пользоваться родными залитыми ижеманжетами, ибо как ни крути, с ними результат хуже, и по деньгам больше получается - чтобы подобрать приемлемую залитую манжету, их нужно 3-4шт + герметик, что по деньгам получается больше одной нормальной манжеты от мастеров.
цитата:Не согласен тут
Так ответ был на это:
...Пружина мош и не оч. злая, но более жёсткая уже будет некомфортно для взвода. А для стрельбы так воще...
...И что теперь?
Утяжелитель больше?
Пружину жёстче?
Да как бы не вариант...
Тогда как гонщики добиваются 140-150+мысов?...
... ещё можно манжеты от мастеров - дык у меня как бы не совсем тот случай.
Тупо не хотса заморачиваться. Хотя хозяину намяукну...
Автор уже пересмотрел свои планы,видно настроение изменилось,всё он сделает как надо - опыта достаточно.Осталось пожелать удачи.
Пи.Си.
Вставлял я пружину 512 так называемую Усиленную. Вставил в станке,а взвести не смог,вернее стал взводить и по усилию понял что добром это не кончится - не рискнул.Так и оставил до утра наполовину взведённым. На следующий день взвёл и довольно легко.Потом ещё легче и ещё легче,разобрал ,а она еле из цилиндра выглядывает. Села. Так что 512У -гуано подвальное,а ведь предупреждали.
Таки на пользу пошло чтиво этой темы.
Было - стало...
Дальше классика.
В эдаком уходящем смысле - сща заливка какбы уже не в чести...
Взрыв-схема 5дж двигателя
Ну и... пест собран.
Перепуск 3.0мм - претит мне оставлять перепуски больших диаметров.
Пружина "какая-то" - есть зыбкое мнение, что это F пружина Х125 0_О
Утяжелитель 66г
Всё это выдало 138м/с пулей 0.53г. 5дж.
Пистолет офигенно высит.
Поэтому прицельные вот так выглядят...
Конечно колбасит.
Мою, расслабленную компрессионниками, кисть даже как бы осушило.
Но это даж прикольно.
Хозяину однозначно понравится ))
Я так воще прусь - на 20м по пивным банкам попадал.
Для меня это таки результат 0_О
Когда-нить мош себе такой куплю - разбогатеть бы 0_о))
У меня был когда-то. Я в него телескоп инсталировал. Сделан был совмещённым с задней пробкой. ХП увеличил. Гамоманжета. Перепуск.
Что ещё не помню.Ствол утяжелял точно...
Не ужился с компрессионниками ((
Продал.
А потом у меня начала преобладать тенденция к ППП.
Ностальгия к 53-му активизировалась в том числе.
Хоть разумом понимаю, что нах не нать - тремор у меня.
Но вот этим поигрался.
Хотелось бы без последствий (затягивающих)))
Я бы и этот довёл до лучших показателей. Не мощностных...
Но хозяину не нать.
А я и так достаточно инициатив продвинул...
кромку рабочую на манжете скруглите
ствол передумали 38-го ставить?
Что и предпологалось, в пересчёте на полуграмм 142,ещё и от пуль зависит на разных пулях но одного веса скоростя разные,манжета приработается скорость подрастёт.
Надульник теперь нужон.
цитата:manser
Угу.
Спасибо тебе.
Спасибо Антону.
И всем...
Завтра пест уезжает.
Мне его как-то даже жалко.
Ходит по рукам, а вкладывать в него никто не хочет ((
А стволик 38 я просто так примерял.
Лежит у меня этот винт уже почти год.
Мош повезёт и владелец откажется. Ну или хотя бы забудет ))
Он уже вырос из неё и мечтает о высоком. Походу о Х125. А то и 135 0_О
И тож не хочет тратиться на этот металлолом со сломанной ложей.
А вот что забыл...
ТО с АПом я таки сделал с косячком. ((
Взвод получился такой как надо - не напряжный. Но впечатляющий ))
А вот возврат стволика после взвода похож на езду по брусчатке на спущеных шинах.
Мош пятка тяги взвода по пружине?
Оч. похоже на это.
Пружина то, помните, не штатного диаметра...
Мош притрётся.
Это не напрягает. В азарте пострелушек никто не заметит.
Но таки имеет место...
цитата:Спасибо тебе.
чем мог,не за что.
цитата:Мне его как-то даже жалко.Ходит по рукам, а вкладывать в него никто не хочет
понимаю
цитата:А стволик 38 я просто так примерял
кто то ставил,кто не помню
цитата:Пружина то, помните, не штатного диаметра
скорее всего так и есть,пружина при взводе расширяется,а она и так не узкая была-помню.
цитата:Изначально написано manser:
Как это не получилось ? Он же стреляет )))
Надульник требуется об этом говорилось.
Стекло пивное бьётся труднее чем водочное. Пули для стекла тупоносые,остроконечные не бьют.Мощи не хватает.
Манжета какая?
И вообще то хрон нужен. Или хоть как то изменения отлавливать - маятник,по акустике через комп,страницы у журнала пробивать,в деревяшку вгонять ну хоть что то что бы сравнивать результаты.
Да он итак стрелял тащемта) Манжета родная, не заливал. На остроконечные пули даже не смотрел. Дома стрелять не имею возможности (да и не хочу). Фактором прироста мощности должна была стать пивная бутылка, тест провален. Есть у нас в лесу старое дерево сухое, без коры. Пуля туда вошла и углубилась миллиметра на три. До апа не догадался по нему пальнуть, но думается, из коробки результаты должны скромнее быть.
quote:Манжета родная, не заливал
А надо. Не разгонится он нормально с не залитой.Если с родной манжетой ставить ещё более злые пружины то скорость не расти ,а падать будет.
Дерево в лесу и бутылка пивная ,скажу по мягче,не показатель. Бутылки он может не бить т.к. пули разные по жёсткости, от сурьмы зависит например, плюс форма. Найди брусок сосновый пооднородней,журнал "товары и цены". Учти при разной влажности показатели разные будут. БОГ мой что я советую ,сам себе не верю что пишу это. Хронограф нужен,остальное детский лепет,маятник накрайняк.
цитата:Изначально написано manser:
А надо. Не разгонится он нормально с не залитой.Открою секрет,если с родной манжетой ставить ещё более злые пружины то скорость не расти ,а падать будет.
Дерево в лесу и бутылка пивная ,скажу по мягче,не показатель. Бутылки он может не бить т.к. пули разные по жёсткости ,сурьмы много жёстче,меньше мягче плюс форма. Найди брусок сосновый пооднородней,журнал "товары и цены". Учти при разной влажности показатели разные будут. БОГ мой что я советую ,сам себе не верю что пишу это. Хронограф нужен,остальное детский лепет,маятник накрайняк.
Не, уж извини, хронограф это перебор уже) Благо увлечений хватает, помимо пукалки от ИжМеха. Начнёт быть бутылки - значит я сделал, что хотел, нет - и хрен с ним. А манжету как-нибудь попробую залить, герметика под рукой не было.
цитата:Может пригодится такой вариант: "произвести несложный сравнительный тест: вырезать из газеты полоску шириной 13 мм, сложить её в 11 слоёв, взвести пистолет и вставив этот пакет между казной и перепуском выстрелить. Мой пистолет пробивает 11 слоёв с сильным хлопком, а 12 - не пробивает. При отсутствии хрона и желания возиться с маятником это не плохой сравнительный тест проверки мощности компрессора без учёта качества ствола и пульки".Не, уж извини, хронограф это перебор
predator1: "Попробовал 14 слоёв, пробило, хлопок был (утяж на 50 грамм от Иж-60 и пружина ГХ обрезанная)". forummessage/96/126
manser: "Взял отрезал полоску ,сложил, итог 14 слоев ... ". forummessage/96/126
цитата:Благо увлечений хватает
Если увлечения с компом связаны ,то можно соорудить измеритель скорости по звуковой карте компа - то же интересно. Сам не пробовал. forummessage/3/1073
цитата:Изначально написано vinidikt:
Может пригодится такой вариант: "произвести несложный сравнительный тест: вырезать из газеты полоску шириной 13 мм, сложить её в 11 слоёв, взвести пистолет и вставив этот пакет между казной и перепуском выстрелить. Мой пистолет пробивает 11 слоёв с сильным хлопком, а 12 - не пробивает. При отсутствии хрона и желания возиться с маятником это не плохой сравнительный тест проверки мощности компрессора без учёта качества ствола и пульки".
predator1: "Попробовал 14 слоёв, пробило, хлопок был (утяж на 50 грамм от Иж-60 и пружина ГХ обрезанная)". forummessage/96/126
manser: "Взял отрезал полоску ,сложил, итог 14 слоев ... ". forummessage/96/126
Можно попробовать, конечно) Вообще, думаю укоротить утяж поршня, не нравится мне это брыкание, целик ввинчен до упора - стп безнадежно выше, а намеренно целиться ниже цели - изврат какой-то. Укорочу утяж, подточу ему еще шляпку, попробую залить манжету, постреляю, а потом куплю кросман 1377. Такой вот ап 
цитата:Originally posted by manser:
то можно соорудить
Да, способ интересный, хоть и не точный, но вся трудность в том, что дома вообще не вариант стрелять. Родные не приветствуют стрельбу дома, но это пол беды, у меня животных много, не дай бог чего, ветеринарка нынче очень дорогая. Потому и сужу о мощности по степени пробития различных целей. Понятно, что для ветеранов пневмы это все детский сад, но других вариантов не имеется)
цитата:Перепробовав разные по весу утяжи поршня я остановился на весе в 30 гр. "Практика показывает, что для ИЖ-53М с пружиной от МР-512 масса утяжелителя примерно равна 20..35 граммов". http://mp661drozd.narod.ru/izh53m.htmдумаю укоротить утяж поршня, не нравится мне это брыкание
цитата:куплю кросман 1377
А там то-же ой как немало всего сделать и купить надо,если " изкаробки" устраивать перестанет - из личного опыта.Сначала почитать о нём советую.Но что там радует то это то что готовые киты и другие прибамбасы продаются ,только деньги успевай платить,заказывать,прикручивать и вставлять.
" не нравится мне это брыкание, целик ввинчен до упора - стп безнадежно выше, а намеренно целиться ниже цели - изврат какой-то"
тогда уже определиться надо либо моща чтоб бутылки колоть и тогда брыкание ,а от этого утяж поможет,либо слабо но в цель и по бумажкам.Можно конечно что то среднее. Но среднее это всегда в ущерб чему то,на то оно и среднее. Либо не ППП,а что то другое.Есть ещё варианты - достаточно мощно и точно, "изкаробки" ничего доделвыать не надо НО ЦЕНЫ ...
Ну как пример это http://www.gunart.org/pistolet-zoraki-hp-01-ultra
цитата:Изначально написано manser:
А там то-же ой как немало всего сделать и купить надо,если " изкаробки" устраивать перестанет - из личного опыта.
Zoraki Ultra хотел когда-то, пока хотел, курсы на валюту поменялись, а с ними и цены) По кросману много чего читал, судя по-всему, стоковой комплектации мне надолго хватит. Но, как говорится - поживем, увидим)
PS Вот ты и написал про него)
цитата:Originally posted by vinidikt:
я остановился на весе в 30 гр
Если исходить из того болта, из которого ты делал утяж (и я, видимо), какая длина примерно остается у него? Надульник ты не используешь, насколько я понял?
чтоб с каропки можно 2300t или 2300s, там весь допил практически ничего не стоит. разве что сам крючок поменять.
по маще 9.5 дж в кал 4.5 получалось снять, но отдача дурная, откатил до 6.
зораки второй раз брать не захотел.
цитата:Изначально написано birdshell:
чтоб с каропки можно 2300t или 2300s, там весь допил практически ничего не стоит. разве что сам крючок поменять.
по маще 9.5 дж в кал 4.5 получалось снять, но отдача дурная, откатил до 6.
зораки второй раз брать не захотел.
Их я рассматривал, но они на балончиках, поэтому 1377)
цитата:Утяж в пистолете, а по ранее сделанному фото если диаметр 12 мм, то длина немного меньше 30 мм. Надульник не использую.Если исходить из того болта, из которого ты делал утяж (и я, видимо), какая длина примерно остается у него? Надульник ты не используешь, насколько я понял?
цитата:Изначально написано vinidikt:
Утяж в пистолете, а по ранее сделанному фото если диаметр 12 мм, то длина немного меньше 30 мм. Надульник не использую.
Коротыш) Отдача приемлемая? По мощности с таким утяжем что получается?
цитата:Отдача ощущается, но она приятная. Хрона нет - про мощность точно ничего не сообщить не могу.Отдача приемлемая? По мощности с таким утяжем что получается?
цитата:Изначально написано vinidikt:
Отдача ощущается, но она приятная. Хрона нет - про мощность точно ничего не сообщить не могу.
Ну а если моим методом, ну там, по бутылкам, по банкам стрелять)) Или ты только по мишеням? Да, а прицельные приспособления у тебя какие, всмысле старые или новые? (где интеграция в задник идет)
цитата:Только по бумажным/картонным мишеням - по пробоинам видно, как изменяется СТП от изменения техники стрельбы.по бутылкам, по банкам стрелять)) Или ты только по мишеням?
герметик такой пойдет?Подойдет.