пневматика глазами владельца
N. иж53\иж53м
manser 18-05-2012 20:42
quote:Интересно будет узнать, с какими вариантами лучшая скорость, и с какими вариантами лучшая точность.
Отстрелял все варианты которые были в наличии, составил таблицу так нагляднее.На точность ещё не отстреливал, надо доделать мушку с целиком. Наапался я с ним уже до тошноты. Я ведь брал его как донора -ствол был нужен.Потом решил попробывать из него выжать всё возможное на родной пружине ,потом на мурковской ну а потом втянулся и теперь в него вложено столько сил и получен такой опыт что с ним уже не расстанусь. Цель была - переделка в домашних условиях без применения станков.Цель достигнута, дальше только г.п и более сложная переделка. Делать этого я не буду-хватит с меня. Думаю в таблице разобраться можно:наверху утяж,слева перепуск,буква Р- родной перепуск(резинка уплотнительная), зелёным высшая скорость в этом сочетании ,красным высшая из этих. Это не образец для подражания т.к. это результаты касаются ТОЛЬКО МОЕГО ежа с его кишками.Более того повторив я это завтра ,результаты могут отличаться т.к ясно, что первый десяток выстрелов будут отличаться от последнего десятка после отстрела трёхсот пуль. Всякая ППП -ИНДИВИДУАЛЬНА и требует ИНДИВИДУАЛЬНОЙ настройки . Взяв к примеру утяж в 50гр и другие компоненты можно по скорости получить тот же результат что и с утяжем в 70 компонуя их в другом сочетании и т.д. в любом сочетании.
manser 19-05-2012 12:25
quote:А с родной резинкой перепуска и вообще без утяжелителя поршня, как после покупки?
Из коробки:108м.с. -на всём родном.
126м.с.- пружина мурка остальное все родное.
132-полностью поджатая пружина Т.е. шайба 2мм.толще не встаёт на взвод, остальное всё родное.
fgfc820 19-05-2012 16:39
quote:Originally posted by vinidikt:
То есть, если на данном экземпляре пистолета заменить пружину на <муркину>, прибавка примерно около 20 м/с. Если ещё добавить утяжпорщня в 50 гр (при более тяжёлом пистолет будет больше <брыкаться> ) ещё прибавка около 20 м/с. Вопросы по казне и диаметру перепуска в какой-то степени остаются. Осталось выяснить, при каком варианте лучшая точность.
Если заменить пружину на муркину+утяж, думаю что прибавки 40м/с не будет. На своем поставил обрезанную(для иж60)муркину пружину и поршень старого образца не разборный, скорость стала ~126 м\с гамо матч. Пистолет стал ощутимо брыкаться, кучность ухудшилась. Если поставить вышеупомянутую пружину да еще с утяжем имхо писец кучности тогда.
manser 19-05-2012 20:26
quote:То есть, если на данном экземпляре пистолета заменить пружину на <муркину>, прибавка примерно около 20 м/с. Если ещё добавить утяжпорщня в 50 гр (при более тяжёлом пистолет будет больше <брыкаться> ) ещё прибавка около 20 м/с. Вопросы по казне и диаметру перепуска в какой-то степени остаются. Осталось выяснить, при каком варианте лучшая точность
При замене пружины прибавка была 18 м.с. больше получить не удалось.При добавлении 50 гр. утяжа- 135 м.с., При утяже 70гр. -137м.с. это был максимум при: незалитой манжете ,родном перепуске,родном поршне,28 витков пружины. Максимум что удалось получить при: залитой манжете,перепуск 3,9., утяж 70 гр.-145м.с.Это был предел выше которого прыгнуть без дальнейшей переделки не удалось. 149м.с дало установка гамы манжеты без укорочения поршня ,только переделка грибка, плюс утяж 60гр. перепуск 3,4.ведро в казне-это был предел. За стабильные 150 удалось вылезти только с обрезкой поршня. После обрезки поршня ,переделки грибка под гамо манжету,уменьшении пятака утяжа до 1,5 мм. чтобы влезло полных 29 витков пружины,утяжа60-70гр. перепуск родной или 3,9 Получил СРЕДНИЕ 156м.с были 160 но их в расчёт не брал. Выше 160 небыло не разу, на гамо промагнум.Изменение казны дало меньший разброс в скоростях. Как я уже говорил цель была по мощности,точность уменьшается- ёж брыкается.Для комфорта и точности нужен другой комплект внутренностей.
manser 19-05-2012 20:40
quote:Если заменить пружину на муркину+утяж, думаю что прибавки 40м/с не будет
Так и есть, только при замене пружины плюс утяж 70, получил 137.
137-108=29м.с. Кстати при утяже от 60 и до предела ёж брыкается меньше чем на более малых утяжах и без него.Выстрел получается как бы сказать более глухим что ли, без звона ,ну как бы сочным таким и отдача не резкая и сухая ,а тяжёлая, медленная. По ощущениям более приятным выстрел становится.Ещё надо иметь ввиду вес разборного поршня-123гр старого цельного-105гр.
manser 19-05-2012 22:01
Вот ещё наблюдение по весу поршня:"Найти подходящую пружину оказалось не просто, так что при апгрейде наверно поставлю ГП, большинство пружин под компрессор 25 мм не лезут в диану, так как у дианы более толстый поршень." Это из - "Тема: N. Diana P5 magnum". Если там внимательно посмотреть картинки с изображением поршня, можно представить его вес-ну никак не меньше ижмеховского ,плюс небольшой утяж ввиде шайбы.Жаль там нет веса его, вот хотелось бы знать.Да и кстати перепуск на этой девочке 3,5. если не ошибаюсь, при ходе поршня 50мм. Наводит всё это на некоторые мысли.
manser 20-05-2012 00:17
quote:после установки утяжа почти все ставят тяжёлый надульник или приделывают приклад для уменьшения брыкания?
Установка приклада, как мне кажется, мотивирована в большей степени удобством и точностью прицеливания ,а не борьбой с брыканием. Установку утяжа обычно совмещают с установкой более сильной пружины.Здесь надо учитывать противодействие всех масс.Родная пружина весит 65гр. обрезанная до 28 витков от мурки 75 гр.Брыкание не то что меньше а как бы мягче.Ну представьте короткий, резкий удар кулаком и толчок плечём.По ощущениям выстрел мягче не такой резкий .Ну я не знаю какие ещё определения подобрать.А надульник ясно дело нужен он бы и на "из коробки" не лишним был, здесь спора нет. Кстати на диану при её внутренностях: пружина 3мм. массивный не впример нашему поршень на кучность жалоб мало.
alexbg 20-05-2012 01:44
Ещё Петруха писал, что в ППП всегда присутствует недостаток массы поршня - наибольший КПД можно получить с поршнем и утяжелителем очень большой массы, который даже не поместится в компрессоре. Мои эксперименты на трёх моих ижах это подтвержают - чем больше утяжелитель, тем больше энергетика, причём с любыми пулями и с любыми пружинами (как с совсем севшей родной, с которой пистолет без утяжелителя даже не стреляет, так и с обрезанной муркиной). Но я заметил одну особенность - после превышения определённой массы утяжелителя скорость растёт уже незначительно, а вот расколбас продолжает расти пропорционально увеличению массы поршня с утяжелителем. Кроме того, выстрел становится затянутым по времени - к этому надо привыкать и это негативно сказывается на точности стрельбы.
А посему я для себя уяснил, что максимальную энергетику можно снять с утяжелителем "сколько влезет", но это не самый лучший вариант ввиду понижения точности стрельбы и затянутости выстрела. Неплохие результаты получаются уже с утяжелителем порядка 50-70 грамм типа ижшисятого, далее резкого роста скоростей уже нет.
Огромное значение имеет манжета. С родной манжетой сколько не пыхти и не настраивай - хорошего результата не будет. Пробовал и залитые, и "брендовые" от Vado123, и гамовские.
Далее - перепуск. При настройке его практически всегда приходится заужать.
Казна/ГП - это уже более трудоёмкие/дорогие переделки, этого не касаюсь.
Потом - долгая и утомительная стрельба в хрон, пробуя разные комбинации перепуск/манжета/пружина/утяжелитель.
Сейчас один из моих ижей (2008 г/вып., полигонал, пластиковая муфта и ведроподобная казна, небольшой утяжелитель, перепуск 3мм, манжета Vado123) выдаёт 143 мыса кросманами 7,9 грана. При достаточной точности. Казалось бы, не очень много. Но всё это я получил на родной пружине и без значительных переделок!
BlacKDeatH 20-05-2012 10:37
долго и упорно экспериментировал только с пружинами и утяжем
НО! на родном резиновом перепуске
максимум, что выжал - это 155м/с в среднем, на пулях JSB Heavy 0,547г
пружину ставил "какую-то", которая влазила, но злющую, и потом, меняя поджим, утяжи и подрезая пружину по виточку, искал максимум мощи
так что эти около 155м/с - походу предел для конструктива 53-го
-S-B-A- 20-05-2012 11:40
quote:так что эти около 155м/с - походу предел для конструктива 53-го
Надо все таки стремится переводить в джоули.А то кто то начинает стрелять фольгой и вводить всех в заблуждение.Для себя только через дж все просчитываю.Иначе сам себе мозги начинаешь пудрить.
Kachan 20-05-2012 11:58
quote:максимум, что выжал - это 155м/с в среднем, на пулях JSB Heavy 0,547г
это кмк неплохо
quote:Надо все таки стремится переводить в джоули.А то кто то начинает стрелять фольгой и вводить всех в заблуждение
кому надо?
вроде пули указаны, и даже с весом
-S-B-A- 20-05-2012 12:14
quote:вроде пули указаны, и даже с весом
Тут указаны.А в основном вес просто не знают.Тут с настройкой одной влетел.Название одинаковое,кросман.Но одни в картоне,а другие в банке.Внешне одинаковые,а вес оказался разный.Теперь взвешиваю и на упаковке пишу вес.
Kachan 20-05-2012 13:07
quote:Внешне одинаковые,а вес оказался разный.
о, спасибо, надо будет тоже, кстати, проверить
есть у меня насчет одной банки КПех подозрения
-S-B-A- 20-05-2012 13:18
quote:о, спасибо, надо будет тоже, кстати, проверить
есть у меня насчет одной банки КПех подозрения
В банке небольшой разброс у дешовых пулек допускаю.Но когда в разных упаковках один вид пулек весил 0.49 и 0.51.Тут достаешь весы.Обидно было пока не понял причину.Делаешь изменение и вроде лучше,а у пулек вес меньше.Две сотых грамма можно на 20м\сек промахнуться.
manser 20-05-2012 13:56
Свои изыскания провожу на гамо промагнум 0,49грамм.для них же и все результаты показаны, не потому что они мне нравятся, просто как начал с ними так для чистоты эксперемента и продолжаю. Для стрельбы надо другое. Гамо по качеству и форме не для целевой стрельбы. Сейчас для себя остановлюсь пожалуй на утяже 70гр и перепуск 3,6-3,8 точнее отстрелы на недели покажут.
BlacKDeatH 20-05-2012 14:03
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Надо все таки стремится переводить в джоули.А то кто то начинает стрелять фольгой и вводить всех в заблуждение.Для себя только через дж все просчитываю.Иначе сам себе мозги начинаешь пудрить.
я ж массу пули написал
где проблема? 
BlacKDeatH 20-05-2012 14:05
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Надо все таки стремится переводить в джоули.А то кто то начинает стрелять фольгой и вводить всех в заблуждение.Для себя только через дж все просчитываю.Иначе сам себе мозги начинаешь пудрить.
я ж массу пули написал (сам перемерял)
где проблема? :еек:
-S-B-A- 20-05-2012 14:10
quote:я ж массу пули написал (сам перемерял)
где проблема? "еек
Я этои отметил.Проблем нет.
-S-B-A- 20-05-2012 14:22
quote:без него, с одновременным продавливанием этой подушки при движении пули по стволу.Но добиться этого очень трудно если вообще возможно. Поэтому найдя болт ,наглаз его обрезав,обрезав до 28 витков пружину которая под рукой была и воткнув трубку в перепуск, не надо удивляться что пистолет колбасит,в ведро с десяти метров не попадает и консервную банку типа не пробивает.Такая "настройка" ничего общего к апгрейду не имеет.
Пульки ваши ну очень нехорошие.У них голова провалена.Были плокоголовые, вроде ничего.Купите другие пульки все резко изменится.Забудьте про воздушную подушку в этом пистолете.Ее там нет.Подберите жесткую пружину.Поставте утяж.по максимуму.Лучше залить свинцом высверленое отверстие.И играйте диаметром перепуска.Но пистолет все равно будет кидать вверх.Поэтому придется делать откат. И все будет отлично.
-S-B-A- 20-05-2012 18:41
quote:е рекомендуется стрелять из оружия ППП без пулек,
Что то вы все путаете.Что 512 из магазина.Все наши старые винтовки и уж пистолет иж53,настолько слабые,что им никогда ничего не будет.А если вы и подрозагнали,то проблемы могут быть с пружиной.Пружины должны работать с нагрузкой.Самое стремное,что они и так стреляют почти в холостую.Пульку тяжелую запихнете,он еле выплюнет ее.
ADF 20-05-2012 19:39
quote:Originally posted by vinidikt:
ВОЗДУШНАЯ ПОДУШКА
Нет такого технического термина!
А вот что в 53-м происходит при установке пружины от 512 - поршень успевает окончательно долбануть в дно ДО вылета пульки. Отсюда всё это мудахрю с кучностью и утяжелителями ствола. Если бы объем компрессора был хоть на 30% больше - этого бы уже не происходило и можно было бы сразу получить тот-же съем энергии без свистопляски с кучностью.
Теоретически конечно можно исключить удар поршня в дно раньше вылета пули, сильно зажав перепуск - но при этом будет значительное снижение энергии выстрела - в разы. Если же после изменения диаметра перепуска энергия изменилась не сильно (до +\-20%) - не надо себя обманывать, поршень все равно дубасит в дно. Отстрелочная мишень не даст соврать.
manser 20-05-2012 19:59
quote:Пульки ваши ну очень нехорошие.У них голова провалена.Были плокоголовые, вроде ничего.Купите другие пульки все резко изменится.Забудьте про воздушную подушку в этом пистолете.Ее там нет.
Так сложилось что стал с ними эксперементировать и ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРЕМЕНТА продолжаю .Для стрельбы, другие пули нужны.И стреляю другими. Для понимания того что подушка присутствует в этом пистолете,есть метода проверки герметичности манжеты -"вставьте прокладку между казной и цилиндром и произведите выстрел". Подушки нет? А что там такое? Между перепуском размером в калибр и, если довести до абсурда, сделав перепуск величиной с иголку разницы нет?Я всёж думаю что разница будет между 2,8 и 4,4 .
ADF 20-05-2012 20:14
quote:Originally posted by vinidikt:
Если набрать в поисковиках...
"нажал на курок" тоже часто встречается.
manser 20-05-2012 20:18
quote:Нет такого технического термина!
Это так,согласен. А как правильней и коротко назвать ЭТО? Ну не называть ведь -"сжимаемый объём воздуха находящийся в объёме цилиндра до прохождения поршня при его движении ко дну цилиндра до момента возможной остановки поршня в силу противодействия этого объёма силе пружины". Ну БРЕД ведь, не так ли?
ADF 20-05-2012 20:27
Это называется торможение поршня давлением воздуха. Тоже число слов, но без ереси.
manser 20-05-2012 20:44
quote:Это называется торможение поршня давлением воздуха
Хорошо. А как вы считаете"торможение поршня давлением воздуха" в этом изделии отсутствует?
ADF 20-05-2012 21:03
Ты по делу или лишь бы написать? Раз поршень сообщает энергию воздуху, то естественно его скорость уменьшается. Но вопрос совершенно не в этом. А в том, успевает поршень стукнуть в дно цилиндра ДО вылета пули из канала ствола или не успевает.
-S-B-A- 20-05-2012 21:07
quote:Ну вот опять двадцать пять, по профайлу -ветеран, а отзыв -----? вызывает недоумение.Я ведь уже не раз сказал что пули гов-о. Просто так сложилось что стал с ними эксперементировать и ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРЕМЕНТА продолжаю .Для стрельбы, другие пули нужны.И стреляю
Я тоже при настройках пользуюсь пульками подешевле.Но только не такими.ПОТОМУ ЧТО ВСЕЙ НАСТРОЙКЕ ГРОШ ЦЕНА.Насчет подушки.Как только она образовалась,поршень начинает останавливаться.И оружие только делает пук.ППП стреляет пока движется поршень с максимальной скоростью.Вставте тяжолую плотную пульку и получите только пшик.Поэтому на легких скорости больше,а на тяжелых падают вместе с энергетикой.При вашем раскладе все должно быть наоборот.
ADF 20-05-2012 21:22
quote:Originally posted by -S-B-A-:
..пук.ППП стреляет пока движется поршень с максимальной скоростью...
Вот тут ты не прав! У Кардью графики были координаты и давления и еще всякого. Разгон пули происходит в момент, когда скорость поршня близка к нулю - когда он на мгновение "завис" в миллиметрах от дна, остановленный сжатым воздухом.
Но при слишком злой пружине (или малом объеме компрессора) момента зависа поршня нет, он сразу доезжает до дна и стукает в него - а пуля все еще в стволе, который начинает колбасить вибрациями от удара.
manser 20-05-2012 21:26
quote:Ты по делу или лишь бы написать?
Всё понятно сейчас всё по кругу пойдёт, всё это не раз описано и споров было полно .Это как обсуждать что сначала было курица или яйцо.Для себя я выводы сделал.Спор этот вечен, потому и темы о ппп такие большие не в пример кислотных -страниц 30 и абзац. Я получил что хотел. Повторяю цель была получить максимум по скорости в домашних условиях.О кучности речь не шла.
ADF 20-05-2012 21:37
Я не о ваших опытах, а о предмете в целом.
Если целевая функция - только мощность, так есть разные переделки (не к ночи будет сказано) на базе жевело и строительных патронов. А в пневматическом виде, хоть тресни, без кучности никуда. Опять-же, удар поршня в дно никак не повышает КПД передачи энергии - пуле, так что это явление негативное в любом случае.
BlacKDeatH 21-05-2012 09:39
quote:Originally posted by vinidikt:
Читая в очередной раз книгу The airgun наткнулся на одну вещь.
кардю много где накосячили
самому замерять и исследовать надо
я вот делал, поэтому кардю ваще не верю
это не книжка - это мусор
П.С. ADF, кстати, почти всё верно излагает
могу добавить, что в хорошо настроенной ППП, пуля вылетает в момент наибольшего удаления (второй остановки) поршня от передней стенки после отскока
-S-B-A- 21-05-2012 13:12
quote:Однозначно. Внешне одинаковые пистолеты, с совершенно одинаковыми потрохами, могут по непонятным причинам давать разные результаты. Поэтому и много споров по этим результатам.
Я уже писал где то об опыте с воздушной подушкой и отскоке поршня.Повторюсь.Я брал винтовку джоулей 17.Снимал дерево.Что бы вдно было поршень.Взводил и намертво затыкал ствол.Потом закрывал и производил выстрел.Я был очень удивлен после прочитанного на форуме.Поршень достаточно плавно недошел до стенки и остановился без всяких отскоков.И так проверял несколько раз.Может у кого то и отскакивает при слабой пружине.Я лично этого не наблюдал.Потом мне трудно представить процесс когда поршень остановился,а пулька набирала скорость.По вашим рассужениям,чем тяжелее и плотнее пулька тем больше у нее энергии.Авсе совсем наоборот.Больше давление меньше скорость поршня.Простая физика.Меньше скорость поршня,соответственно меньше скорость пульки.
-S-B-A- 21-05-2012 13:50
quote:могу добавить, что в хорошо настроенной ППП, пуля вылетает в момент наибольшего удаления (второй остановки) поршня от передней стенки после отскока
В моих опытах пулька покидала ствол чуть раньше прихода поршня к передней стенке.Если пулька двигалась в одну сторону, а поршень отскакивал,эТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО В СИСТЕМЕ ПРИСУТСТВУЕТ ДИЗЕЛЬ ИЛИ ЧТО ТО ПОХОЖЕЕ НА НЕГО.Другому не дано быть.
RO100V 21-05-2012 14:30
Ортопедическую рукоять, можно где нибудь купить?
Пал/Бор 21-05-2012 15:08
quote:Originally posted by RO100V:
можно где нибудь купить?
Можно но сложно.Как повезёт.
ADF 21-05-2012 16:18
quote:Originally posted by -S-B-A-:
...дерево.Что бы вдно было поршень.Взводил и намертво затыкал ствол.Потом закрывал и производил выстрел...
Длительность процесса - порядка 10 миллисекунд, что ты там увидел без скоростной видеокамеры?????....
Ты видел лишь начальное и конечное положение системы.
Если же пружина была слишком слабой или перепуск "слишком намертво" закрыт - то процесс далек от процесса выстрела с пулей.
-S-B-A- 21-05-2012 16:43
quote:Длительность процесса - порядка 10 миллисекунд, что ты там увидел без скоростной видеокамеры?????....
Я НАПИСАЛ ЧТО ЭТУ ФИГНЮ ПРОДЕЛАЛ НЕСКОЛЬКО РАЗ.ВСЕ ВИДНО ПРОСТЫМИ ГЛАЗАМИ.НЕУЖЕЛИ ТАК ТРУДНО КОМУ ТО ЗАТКНУТЬ ПЕРЕПУСК И ПРОВЕРИТЬ.
ADF 21-05-2012 16:58
Тогда читай вторую часть сообщения: на основании чего ты считаешь, что этот процесс подобен тому, что происходит при выстреле с пулей?...
-S-B-A- 21-05-2012 17:52
quote:Тогда читай вторую часть сообщения: на основании чего ты считаешь, что этот процесс подобен тому, что происходит при выстреле с пулей?...
Да не писал я этого.Я написал,что пуля двигается, пока двигается поршень и не после получения давления в сотни килограмм.Неужели так трудно понять что давление повышается тогда, когда система начинает останавливаться.
ADF 21-05-2012 19:35
Естественно пуля начинает движение до полной остановки поршня. Но основная часть энергии передается пуле в момент наивысшего давления, который в настроенной ППП совпадает (практически совпадает) с наименьшей скоростью поршня до касания дня.
-S-B-A- 21-05-2012 20:01
quote:Естественно пуля начинает движение до полной остановки поршня. Но основная часть энергии передается пуле в момент наивысшего давления, который в настроенной ППП совпадает (практически совпадает) с наименьшей скоростью поршня до касания дня.
Не надо было читать книжки выложенные на форуме.Я некоторые читал.КтО их писал не имел никакого представления о работе ППП.Пулька в ППП начинает движение сразу как только давление превысит усилие страгивания.Оно там достаточно маленькое, а поршень еще не дошел до стенки несколько сантиметров.Сколько не дошел можете сами просчитать.И только тут весь сжатый воздух прогоняется поршнем вместе с пулькой.Больше осталось воздуха,пулька вылетет раньше удара поршня.Маленький объем цилиндра,поршень спокойно может ударить в стенку раньше вылета пульки.ДОБОВЛЯЮ.СКОРОСТЬ ПУЛЬКИ РАВНА РАЗНОСТИ ПЛОЩАДЕЙ ПОРШНЯ И КАЛИБРА УМНОЖЕННАЯ НА СКОРОСТЬ ПОРШНЯ.Простая физика.Разность площадей при диаметре 25мм равна 30. 10 МЕТРОВ ПОРШНЯ В КОНЦЕ ДВИЖЕНИЯ УМНОЖАЕМ НА 30 И ПОЛУЧАЕМ 300М, КОТОРЫЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ В ПАСПОРТАХ.ПРИ БОЛШЕЙ РАЗНИЦЕ И СКОРОСТИ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ ПРУЖИНА ПОЗВОЛЯЕТ СОХРАНИТЬ 10М У ПОРШНЯ.
ADF 21-05-2012 20:56
Вот один раз про Кардью квакнул - а меня уже в чтении книг обвиняют!
Я 100500 лет назад численными методами ППП считал, посмотрел там все графики и зависимости. Конечно с реальностью малость врало, но качественно графики все верные выгнало. Страгивание пули - это единицы атмосфер. Поршень к этому моменту пролетел бОльшую часть хода и набрал скорость под 10 м\с. За время окончательного дожима (возрастания давления до максимума) пуля успевает проползти по стволу не более десятка сантиметров - и именно в этот промежуток времени получает основную энергию. После давление начинает стремительно падать, до конца ствола пуля получает еще ~30% энергии и выпукивается в атмосферу.
Поршень в этот момент может либо уже стоять вблизи дна под дружное сотрясение винтовки всеми своими запчастями, либо быть отброшенным на пару СМ назад от дна и начинать свое движение к дну заново.
manser 21-05-2012 20:58
Как я и говорил это спор о курице и яйце. Сколько лет и всё одно и тоже.Это может закончиться и расставлены все точки над I тогда когда у каждого дома будет томограф , рентген или что то подобное, типа как сейчас у многих хронограф.
ADF 21-05-2012 21:07
Косвенные измерения никто не отменял. Анализ доступных для измерения факторов и параметров позволяет сделать вывод о долбежке поршня в дно в 53м. Заодно можно про ГП почитать и симптомы перекачки - практически тоже самое явление. В 53 оно возникает с простой мурочной пружиной.
manser 21-05-2012 21:16
quote:Косвенные измерения никто не отменял
Что же тогда вы не можете к одному общему знаменатель прийти столько лет? Цыфры одни, формулы одни а выводы у каждого свои. Бог с ним с этим ударом о дно поршнём в 53. Вы ведь о моменте вылета пули не можете договориться между собой.
ADF 21-05-2012 21:27
Вернемся к истокам: а с чего вы вообще решили, что тут кто-то с кем-то пытается договорится?
Есть практические данные - условия эксперимента с одной стороны и результаты по скоростям и кучам с другой. Можно рассуждать и спорить о причинах, но для практических целей достаточно просто в цифрах практических экспериментов слегка порыться, чтобы сделать нужные выводу без углубления в теорию.
Теория и рассмотрение возможных внутренних процессов - скорее научный интерес.
-S-B-A- 21-05-2012 21:37
quote:ним с этим ударом о дно поршнём в 53. Вы ведь о моменте вылета пули не можете договориться между собой.
Если бы 53 выдавал средней пулькой 200м,можно было бы за него зацепится.А так долбит он, не долбит он,его характеристики становятся не интересны.
Пал/Бор 21-05-2012 22:02
Мужики! Стреляйте и наслаждайтесь!
Всё что можно выжать,уже известно.200м для одной руки много,делать карабин (с переделкой ложа)проще 38му ствол отпилить.Зачем мучить машинку и себя?Поставил задачу:10мХ10пуль=5руб.Как получилось - усложняем -2руб.И так далее,до 5коп.Особо одарённым - тоже самое но на 15м.
manser 21-05-2012 22:05
quote:Теория и рассмотрение возможных внутренних процессов - скорее научный интерес.
Ключевая фраза дающая понимание вашим спорам. А если по простому -ваша любимая игрушка. Без обид ,просто я практик ,мне бы всё пощупать да увидеть.
kot_martovskiy 22-05-2012 00:42
Достался недавно ИЖ-53, без "М", 53М у меня 3 модификации есть, возникла пара вопросов. Дата выпуска это первые 2 цифры?, т.е. 9303.... это 93 год изготовления? Почему на рукоятке после иж-53 место где у 53М стоит буква"М" как бы залито и выпуклое, 53 и 53М делались одновременно? И вообще, есть ли где-нибудь информация, где наглядно можно все модификации пистолета увидеть? Мне моддинги и апы мало интересны, я больше с точки зрения коллекционирования.
vinidikt 22-05-2012 05:50
quote:С 1990 г. Иж-53. С 1992 г. Иж-53М http://www.iguns.ru/Aliens/Others/izhlist.htm53 и 53М делались одновременно? И вообще, есть ли где-нибудь информация, где наглядно можно все модификации пистолета увидеть?
kot_martovskiy 22-05-2012 12:05
мне кажется, что это все-таки 53, задник металлический, целик старого типа, на рукоятка соответственно у них у всех одинаковая в то время была. вот и возник вопрос, мог ли 53 делаться одновременно с 53М.
alexbg 22-05-2012 12:51
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
мог ли 53 делаться одновременно с 53М
Полагаю, что да.
"Чистокровный" 53неМ имел ствол D10mm с трапецевидными нарезами, своеобразные прицельные с нерегулируемым по вертикали целиком и регулируемой мушкой, поршень с проточенной до 24,5 средней частью. На компрессоре в вехней части имеется надпись ИЖ-53. Дата выпуска - по первым числам серийника.
Но на ижмехе лепят девайсы из того, что есть. Поди, разбери, из каких деталей собран пистолет! Очень интересное фото выкладывал недавно Drew787 в разделе купля-продажа - ИЖ-53неМ с дудкой 11мм и прицельными 53неМ - свего рода "переходной" вариант. И сейчас похожее творится. В начале пошли 53М с целиком на заднике, но ещё с ластой на компрессоре и цельным поршнем, потом ласту убрали вообще и стали ставить разборный поршень. Полагаю, оставались на ИЖМЕХе запасы компрессоров с ластохвостом - из них и лепили, потом закончились - стали делать уже без ласты.
Та же история с нарезами в стволе - есть дудки с полигоналом - идёт партия пистолетов с полигональными нарезами. Прислали в цех дудки с трапецевидными нарезами - лепят с ними...
А название М или неМ - это уже вторично. В конструкции пистолетов 53неМ и 53М 93-94 годов выпуска много меньше различий, чем между пистолетами 53М 94 и 2012 годов выпуска, хотя название, вроде бы, одинаковое...
manser 22-05-2012 15:47
пост:ADF-(Теоретически конечно можно исключить удар поршня в дно раньше вылета пули, сильно зажав перепуск - но при этом будет значительное снижение энергии выстрела - в разы. Если же после изменения диаметра перепуска энергия изменилась не сильно (до +\-20%) - не надо себя обманывать, поршень все равно дубасит в дно. Отстрелочная мишень не даст соврать.)
Вот и практически ,решил дело до абсурда довести: Утяж 76г.,кстати решил всё же его оставаить,пружина 29 полных витков от мурки,поршень обрезанный ,манжета гамо.
перепуск 2,5 скорость145;
1,5-121;
1,0-65;
0,5-37;
меньше 0,5-9м.с.
с 1,0 не чувствуется удара о дно поршнём,только небольшой брык в момент срыва поршня; меньше 0,5 пулю видно как входит в хрон при желании можно поймать двумя пальцами. Так что кто не хочет брыкания то в эту сторону-шутка. Правда стрелять ,а тем более проверять кучность на таких скоростях-бред. Да позабыл, пуля гамо про магнум 0,49.
-S-B-A- 22-05-2012 16:14
quote:желании можно поймать двумя пальцами. Так что кто не хочет брыкания то в эту сторону-шутка. Правда стрелять ,а тем более проверять кучность на таких скоростях-бред. Да позабыл, пуля гамо про магнум 0,49.
Хочу сказать что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки.А изначально вообще под колпачки,других небыло.Скорости больше и расклад был другой.Брыкался он гораздо меньше.Сейчас пихают по тяжелее,а потом удивляются брыканью.Хотите на его базе иметь не брыкающийся и мощныйпистолет,ставте откат.Просто сказка.
ADF 22-05-2012 16:47
quote:Originally posted by -S-B-A-:
что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки.А изначально вообще под...
Если меняется пружина, перепуск, да еще и пули - изменяется уже слишком дофига параметров, чтобы продолжать вести речь об оптимизации под колпачки. Пистолет начинает работать в существенно другом режиме - начиная с простого факта, что если ствол ему после этого не утяжелить, начинает стрелять в небо и осыпью как у дробовика.
По сути апгрейд 53-его - это процесс полной перенастройки работы его пружинно-поршневой группы. В отличие от, скажем, той-же МР-512, где простая замена пружины уже дает какой-никакой результат: не предельный, но без побочных эффектов и аномалий.
-S-B-A- 22-05-2012 17:08
quote:Если меняется пружина, перепуск, да еще и пули -
Как то в старые времена имея возможность что то купить,не старались что то менять.Тем более нечем было заменить.И ничего, пользовались и радовались.
ADF 22-05-2012 17:29
Информационное "поле" было скудным, никто не знал к чему стремиться, не знал, что пневматика может быть способна на большее, чем стрельба в тире на 10 метров.
alexbg 22-05-2012 17:50
quote:Originally posted by -S-B-A-:
А изначально вообще под колпачки,других небыло.
Были. На КШЗ в совдеповские годы вовсю выпускались не только колпачки Диаболо-1, но и пули ДЦ, ДН, ДЦМ. И в магазинах эти пули не были дефицитом, по-крайней мере ДЦ-шек было валом.
А изначально был вообще ИЖ-40. И во втором параграфе его паспорта как раз и указаны пули ДЦ и ДН. И техническая кучность указана для пуль ДН.
В паспортах ИЖ-53М в том же втором параграфе указаны обычно ДЦ и ДЦМ.
На основании вышеизложенного рискну предположить, что пистолеты ИЖ-40/ИЖ-53/53М/МР53М конструктора В. Чебукова заточены как раз под применение обычных, не лёгких пуль.
-S-B-A- 22-05-2012 17:53
quote:Информационное "поле" было скудным, никто не знал к чему стремиться, не знал, что пневматика может быть способна на большее, чем стрельба в тире на 10 метров.
Могу сказать одно, люди больше боялись пистолетика на пистонахб чем мою винтовку.Тировушка, значит игрушка нп 3 метра.Это кстати выручало иногда.
vinidikt 22-05-2012 18:29
-S-B-A- <Хочу сказать что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки>. Предыдущая модель ИЖ-40. В его паспорте написано <Для стрельбы применяются пули типа <ДН>, <ДЦ> или другие, калибра 4,5 мм, предназначенные для использования в пневматическом оружии>. И в ИЖ-40 родной утяжелитель поршня ~ 90 гр и пружина с толщиной проволоки ~ 2,8 мм. Вряд ли такие потроха для лёгких пуль.
ADF 22-05-2012 18:31
Люди не больше боялись, а таки МЕНЬШЕ боялись. Сейчас же школьника с эйрсофтом увидят на улице - сразу в полицию, в школе с водяным пистолетом застукают - родителей к директору (не шутка, реальные случаи).
У общества крышку в конец сорвало, при этом больше одного дебилизора в каждой семье...
-S-B-A- 22-05-2012 18:49
quote:S-B-A- <Хочу сказать что этот пистолет и предыдущие модели делались под очень легкие пульки>. Предыдущая модель ИЖ-40. В его паспорте написано <Для стрельбы применяются пули типа <ДН>, <ДЦ> или другие, калибра 4,5 мм, предназначенные для использования в пневматическом оружии>. И в ИЖ-40 родной утяжелитель поршня ~ 90 гр и пружина с толщиной проволоки ~ 2,8 мм. Вряд ли такие потроха для лёгких пуль.
Я стреляю с 50годов прошлого века.И кроме колпачков другого небыло.Можно только через спорт достать.И всего лет 15 как завалили все го....м.НА ХОРОШИЕ ПУЛЬКИ ЦЕНЫ УЖЕ НЕПОДЕМНЫЕ.
vinidikt 22-05-2012 19:01
Разговор не о том, какие пульки можно было купить, а о том, под какие пульки делались пистолеты.
-S-B-A- 22-05-2012 19:36
quote:а о том, под какие пульки делались пистолеты.
Вам же написал.КОЛПАЧКИ.Кстати очень неплохие.Делались из чистого свинца.Весили 029гр.Почему знаю.Делал оборудование для штамповки дома.Станок не сохранился,а записи остались.Штамповал на полуавтамате из калиброванной дроби.Очень бистро.И неплохие получались,так как были тверже родных.Размер делался чисто по стволу.Сейчас есть пистолетные пульки.Они достаточно легкие.Но для бумаги.
vinidikt 22-05-2012 19:39
quote:И вам писали - под <ДН> и <ДЦ>.Вам же написал.КОЛПАЧКИ.
-S-B-A- 22-05-2012 20:11
quote:вам писали - под <ДН> и <ДЦ>.
А я забыл как назывались вроде ДЦ.Вопрос в другом,сейчас выбор есть.ДОРОГИЕ НЕ НУЖНЫ, а подешевле можно подобрать.Только не тяжелые.
vinidikt 22-05-2012 20:47
quote:Пули <ДН>, <ДЦ> не лёгкие колпачки, а типа "Диаболо" весом около 0,5 гр.А я забыл как назывались вроде ДЦ.
-S-B-A- 22-05-2012 21:35
quote:Пули <ДН>, <ДЦ> не лёгкие колпачки, а типа "Диаболо" весом около 0,5 гр.
Не помню как назывались.Стоили 400шт. 68коп.1200 шт. 1р.28коп.То что весили 0.29гр точно.
manser 23-05-2012 00:22
quote:Пули <ДН>, <ДЦ> не лёгкие колпачки, а типа "Диаболо" весом около 0,5 гр.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_100.htm
alexbg 23-05-2012 02:01
quote:
А вот по украинской ссылочке полнейший бред написан!
Начну с того, что ижевское ООО <Спортсервис> выпускает пули ДИ, "Барракуда", "Пиранья", которые даже близко не похожи на пули "Диаболо-1", ДЦ, ДН, ДЦ-М.
Описание по ссылке "Пуля ДЦ (Диаболо Ижевск)" также соответствует пулям ДИ, "Барракуда", "Пиранья", но никак не ДЦ, ДН, ДЦ-М! А на картинке по данной ссылке "Пуля ДЦ (Диаболо Ижевск)" вообще изображены упаковки с климовскими колпачками "Диаболо-1", и даже значок завода КШЗ (ныне КСПЗ) на торце коробки присутствует!
Так что перемудрили в ближаешем зарубежье как с описанием, так и с фотографией
Вот даже не поленился фото среди ночи сделать:
Итак, слева направо:
1. пуля "диаболо-1" производства КШЗ (ныне КСПЗ). Шли в картонных коробках 850 штук синего цвета. В связи с прекращением выпуска на КСПЗ пуль для пневматики ныне не производятся.
Это - всем известный по совдеповским тирам колпачок!
2. современная реинкарнация колпачков - колпачки ижевского (компания "Артур") производства с аналогичным названием "Диаболо-1". Очень похожи на климовские, небольшое отлиие внутренней полости. Выпускаются в настоящее время в картонных коробочках по 500 штук.
3. Знаменитые пули ДЦ. Выпускались всё тем же КШЗ. Сейчас не производятся. Упаковки можно увидеть по ссылке на украинский сайт.
4. Пули ДЦ-М. Выпускались опять же КШЗ. Сейчас также не выпускаются. Шли в картонных оранжевых коробках по 100 штук (на фото видно), в каждой коробке имеется две пластмассовых пластинки с пулями. К каждому ящику с пулями ДЦ-М прикладывались мишени с данными отстрела заводскими специалистами, по которым можно судить о качестве пуль данной конкретной партии. В своё время были лучшими совдеповскими матчевыми пулями, применялись на различных соревнованиях и прочих серьёзных пострелушках.
Пуль ДН, к сожалению, под рукой нет, но могу сказать, что они чем-то похожи на квинторовские Бета старых выпусков - катаные, ведущие пояски на голове пули. Даже в советские времена встречались не часто.
vinidikt 23-05-2012 06:49
quote:Мне они ни разу не попадались.Пуль ДН, к сожалению, под рукой нет, но могу сказать, что они чем-то похожи на квинторовские Бета старых выпусков - катаные, ведущие пояски на голове пули. Даже в советские времена встречались не часто.
vinidikt 23-05-2012 07:17
Предлагаю такой вывод, чтобы закрыть этот вопрос. Предыдущий ИЖ-40 был рассчитан под тяжёлые пули 0,5 гр, пистолет тяжёлый и мощный, со стальными затыльником, заглушкой и намушником, с сильной пружиной и большим утяжпоршня, для приобретения начальных навыков стрельбы для юношей не подходил. Сделали лёгкий ИЖ-53(М) с силуминовыми, а затем и пластиковыми, затыльником, заглушкой и намушником, со слабой пружиной, без утяжа, ПОД ЛЁГКИЕ ПУЛИ. Даже ортопедическая рукоятка была под маленькую юношескую руку. Теперь мы пытаемся из ИЖ(МР)-53М сделать ИЖ-40 под тяжёлые пульки, устанавливая мощные пружины, утяжи, тяжёлые надульники, заменяя силуминовые и пластиковые затыльники, а иногда и ствольные коробки, на стальные. И у многих это получается.
alexbg 23-05-2012 10:28
Полагаю, что все "модернизации" и превращения ИЖ-40 в ИЖ-53/53М/МР-53 делались не для стрельбы лёгкими пулями, а ради банального удешевления и упрощения конструкции. И производитель думал не о том, чтоб детишки колпачками пуляли, а руководствовался дешевизной производства. Нафига ставить утяжелитель, если можно обойтись без него? Нафига фрезеровать стальные детали, если можно отлить из силумина, а в наше время и из пластика на термоавтомате? Нафига делать проточку на поршне, если и без неё работает? И вообще, зачем делать поршень кованым с последующей токарной обработкой, если его можно слепить из куска трубы со вставленной болтающейся заглушкой, как в самых последних выпусках
?А то, что ИЖ-40 был более приспособлен для стрельбы тяжёлыми пулями - и так ясно, как Божий день! Впрочем, для стрельбы лёгкими колпачками он тоже лучше приспособлен. И вообще для стрельбы он лучше приспособлен, в отличие от последних МР-53М, достаточно на эволюцию поршней посмотреть
!!![QUOTE]Originally posted by vinidikt:
Теперь мы пытаемся из ИЖ(МР)-53М сделать ИЖ-40
[QUOTE]
Ну да, что-то типа этого и происходит ))) !
vinidikt 23-05-2012 11:14
quote:Конечно. И даже под предлогом, что надо сделать пистолет полегче, не такой мощный, якобы для обучения юношей, и начали вместо стали делать некоторые детали из сплавов и пластика.Полагаю, что все "модернизации" и превращения ИЖ-40 в ИЖ-53/53М/МР-53 делались не для стрельбы лёгкими пулями, а ради банального удешевления и упрощения конструкции.
-S-B-A- 23-05-2012 16:15
quote:А то, что ИЖ-40 был более приспособлен для стрельбы тяжёлыми пулями - и так ясно, как Божий день!
Объясняю. ТОГДА НЕБЫЛО НЕ ТОЛЬКО ЛЕГКИХ, НО И ЛЮБЫХ ТЯЖЕЛЕЕ.ПОЭТОМУ Я НАЧАЛ ИХ ДЕЛАТЬ САМ.И неужели так трудно понять, что чем слабее оружие, тем легче снаряд.
manser 23-05-2012 17:30
quote:А вот по украинской ссылочке полнейший бред написан!
Там внизу странички переходы есть ,если на них зайти и почитать можно ещё кое что весёлое найти и полезное тоже.
Manowar 24-05-2012 10:42
вот уроды ижсмеховские!
на новом 53ем нет ласты!
DAS_61 24-05-2012 11:16
quote:
на новом 53ем нет ласты!
С добрым утром! Год уже, как нету.
Manowar 24-05-2012 11:42
сволочи, чочо.
буду приваривать самодельную.
-S-B-A- 24-05-2012 11:59
quote:сволочи, чочо.
буду приваривать самодельную.
Пистолет слабый, достаточно брыкучий.Ласта ему совсем ненужна.Если целик крепится нормально.Дистанции короткие,самое то стрелять с открытого.Ставить другие прицелы деньги только переводить.А родные прицельные после доводки нормально стоят.И на коротке отлично работают.
Manowar 24-05-2012 12:54
у меня колиматор кетайскей.
для развлекухи самое то. на старом стоял
-S-B-A- 24-05-2012 13:18
quote:у меня колиматор кетайскей.
для развлекухи самое то. на старом стоял
А мне открытые прицелы больше нравятся.Калик все таки перекрывает обзор и дешовые не подарок.Так побаловаться для опыта.
manser 24-05-2012 14:23
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Тут с настройкой одной влетел.Название одинаковое,кросман.Но одни в картоне,а другие в банке.Внешне одинаковые,а вес оказался разный.Теперь взвешиваю и на упаковке пишу вес.
Gamo PRO MAGNUM 0.49(0.49)
GAMO MATCH DIABOLO 0.49(0.48)
GAMO HUNTER IMPACT 0.49(0.51)
GAMO RAUND 0.53(0.52)
GAMO ROCKET DESTRUCTOR 0.6(0.62)
CROSMAN POINTED 0.48(0.48)
CROSMAN PREMIER SUPER POINT
0.51(0.51)
GECO SUPER POINT 0.5(0.51)
RWS SUPER FIELD 0.54(0.56)
DS SKARABEY 0.28(0.27)
DS SKARABEY 0.40(0.39)
Шмель 0,58(0,59)
Квинтор дротик 0,63(0,65)
Квинтор фантом;блик 0,25(0,21)_
В скобках реальный вес средний из 10-ти пуль. No comment.
ADF 24-05-2012 14:28
quote:Originally posted by -S-B-A-:
Пистолет слабый, достаточно брыкучий.Ласта ему совсем не...
Крайне спорно! Если допиливать, то потенциал пистолета увеличивается до 20-25 метров. И прицел как минимум не лишен смысла. Помню, в 2002 году стоя с двух срук на 30 метров в габарит вороны (плюшевой) попадало в 4 случаях из 5. Скорость полуграммов была где-то между 140 и 150 (постоянно под рукой хрона тогда не было, поэтому данные о скорости было эпизодические). Уверен, что на пистолет в том состоянии можно было совершенно на полном серьезе и оптику прикручивать, и в этом был бы смысл.
Manowar 24-05-2012 14:51
средний ап 150мс вполне позволяет с коллиматором попадать в пивную банку с 25м срук
-S-B-A- 24-05-2012 15:00
quote:средний ап 150мс вполне позволяет с коллиматором попадать в пивную банку с 25м срук
По бумажкам по банкам это одно, правда тоже мало. ВСЕ ЖЕ БУДУТ НОРОВИТЬ ПО ЖИВНОСТИ СТРЕЛЯТЬ,А ЭТО БУДЕТ САДИЗМ.Вообще для меня сложилось такое мнение.Если пулька плоскоголовая прорезает бемагу,то скорости или дистанция нормальные.Но не по живому.
-S-B-A- 24-05-2012 15:10
Я не поклонник короткого ствола.Хотя в огнестреле есть старые, которые мне нравятся.Поэтому я покупал эти игрушки чтобы поломать.И53 прошел через руки.С ним я чуть зеркало не высадил в коридоре.Знал что его кидает, но не настолько же.Победил все установкой отката.Куда наводишь туда летит пулька.А не на полметра ниже или железки прикручевать.Поэтому ему хватит и родного прицела.И дистанции покороче.
Manowar 24-05-2012 15:24
надульник? не, не слышал
-S-B-A- 24-05-2012 15:32
quote:надульник? не, не слышал
По весу равный старому утюгу.Все это я проходил.И ВООБЩЕ ВАМ ПРОСТО ПОЗОР.Я ВАМ ПРО ОТКАТ ПИШУ,А ВЫ МНЕ ЖЕЛЕЗКОЙ В ВИДЕ НАДУЛЬНИКА ТЫЧЕТЕ.не СТЫДНО.ТОГДА НЕМНОГО ПОЧИТАЙТЕ ДЛЯ САМООБРАЗОВАНИЯ.
Manowar 24-05-2012 15:45
я не читатель, я писатель
-S-B-A- 24-05-2012 15:49
quote:я не читатель, я писатель
Значит много потеряли.
Manowar 24-05-2012 16:39
да не, доволен вполне. а почему Вы так нервничаете?
както руки позволяют без отката стрелять. и даже страшно сказать - у меня хатсан есть без отката!
и я с него попадаю!
ЛЕНЭНЕРГО 24-05-2012 19:00
quote:Originally posted by Manowar:
както руки позволяют без отката стрелять. и даже страшно сказать - у меня хатсан есть без отката!
и я с него попадаю!
В чугуниевую ванну? Пробивает?
Manowar 24-05-2012 19:32
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
В чугуниевую ванну? Пробивает?
завидуем молча
Пал/Бор 24-05-2012 22:46
Вот какую штуку нашёл.
ag111 24-05-2012 23:00
quote:Originally posted by Пал/Бор:
Вот какую штуку нашёл.
Какой интересный пластик ... 
Пал/Бор 24-05-2012 23:10
quote:Originally posted by ag111:
Какой интересный пластик ...
Из за него и понравился.
Пал/Бор 24-05-2012 23:10
quote:Originally posted by ag111:
Какой интересный пластик ...
Из за него и понравился.ВСА Скорпион.