пневматика глазами владельца
N. иж53\иж53м
ИЖ 53 АП ГП доработана казенная часть ствола, убран "колодец", манжета "Айрон Мэн" (жезный человек или можно перевести человек утюг :-))
Вес ИЖика 1,9 кг с прицелом.
По хрону стабильно получается 165 м.с. пулями ГПМ.
Вот фотография соснового бруса. Пуля ГПМ входит на 3мм от края бруска до края юбки пули.
ИЖ 53 АП вполне подходит для охоты на ворон на коротком расстоянии!
Спасибо... Т.е пуля находится внутри бруска? На глубине 3 мм?? Это круто, у меня пулька застревает и по край юбки, да еще сминается(((
Тепреь я хоть представляю, какова скорость у моего ежика видимо, не больше 140
Вот мой... Все приклад не доделаю. Сорри за качество фотки
quote:не то что бы с натягом лезли в мою казну их туда с хорошим усилием пихать надо было
черезмерное трение! ГПМ решит ваши проблемы! Ибо казну делать стрёмно лишнюю 0.1мм снести и трындец ствольной муфте!((((
quote:По хрону стабильно получается 165 м.с. пулями ГПМ.
Через хрон в окошко??? А потом в газетах пишут что кто-то обстрелял детский сад...
Там под окном деревья, а ближайшая постройка примерно в 250 метрах от моего дома.
Детских садов рядом нет :-)
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
Вот поэтому и ГПМ и КП7.9 они 4.52мм и не проваливаются а даж с натягом входят!
ГПМ НИ разу, было 3 банки, т.е. 3 партии с натягом не входили, проваливаливались ровно до тех пор, пока юбка не тормозила провал.
КП что кругло. что острогловоые входят туже заметно, но- это голова у них "калиберная".
quote:Originally posted by PULS:
Пули ГПМ, 165 м.с.Так, что АПнутый ИЖ 53 вполне подходит для автоохоты.
Даже 155 для него БОЛЕЕ ЧЕМА удачный АП..
И для пешей подходит, я с него регулярно и только пешим ходом хомяков луплю, Холлоу Пойнт пока тестирую
quote:Originally posted by PULS:
ИЖ 53 АП ГП доработана казенная часть ствола, убран "колодец", манжета "Айрон Мэн"
Тоже ГП.. Манжета Петрухина. Входит в сосновую доску на 1,5-2 мм за юбкой, зависит даже от конкретной пульки (если о ГПМ речь), Кросман Пойнтед вхзодит стабильно на 2 мм глуюже юбки.
Вопрос- "колодец" как влияет на скорость, ибо как я заметил- если пулька из мягкого свинца, колодец практически не влияет, а если из твёрдого, типа Шмель или Квинтор, то бывало 1й шут одной и той же пулькой- бумажку не пробивает, 2ой шут той же пулькой- входит в фанеру полностью или на 1мм глубже юбки, такое вот занятное наблюдение.
Ещё добавлю по пенетрации сосновых досок- если стрелять в "светлую" часть, то всегда входит хоть чуть/чуть, но лучше, если стрелять в более тёмную часть, т.е. "стерженёк" дерева, то всегда входит чуть меньше, проверял с не севшей ГП и с разными пульками, т.е. по 2-3 штуки из одной и той же банки разных производителей, в частности ЖСБ 0,68, ГПМ 0,51, ГПХ 0,51, КП 0,79 круглые и острые.
Вот такие мои наблюдения.
П.с. если бы была технология/мастер, кто доделывал бы 53ий до стабильных 195-200 кмч, ему бы цены не было, точнее была, по 5тыр с руками бы отрывали
195-200 м.с. для ИЖ 53, мне кажется не реально :-(
Если только увеличить объем цилиндра или капать масло в юбку пули, но это уже совсем другая история :-)
PS
Где то на форуме есть сравнительная таблица - объема рабочего цилиндра (ход поршня Х диаметр цилиндра).
Если взять (известные многим) значения мощности в ДЖ. некоторох винтовок и сопоставить их с объемом их рабочих цилиндров, то получится некоторая зависимость (коофицент - мощность в ДЖ. к объему цилиндра).
Так вот о чем я, для ИЖика при его небольшом рабочем объеме цилиндра 7 дж. это практически потолок...
Считаем: 12,5^2 x 3,14 х 40=19.63к.см
Мощность при таком объёме максимально возможная при 100% удалении МО и деальных настройках=8.8дж
у меня приходе 44мм объем=21.6к.см, мощность=9.72дж
скорости соответственно при 44ходе,, 0.51гр скорось макс195=9.7дж,
при 40ходе, массе 0.51гр, скорость макс. 186=8.8дж ВОТЬ!!!
Это не достижимо ибо идеально настроить никак не получится! ИМХО
А с каплей масла в юбке он 200 итак полетит если у вас обычная скорость 165м.с.
З.Ы сёдня уберу в цилиндре всю пошлятину углублю на2мм сделаю ход 46мм)))
2 PoMMeJIb:
Не совсем понял Вас.
Ваш ИЖ 53 на практике выдает полуграмовыми пулями более восьми дж?
Или это теория... ?
это всё идеальная теория! на практике до того как мне запороли ст.муфту он выдавал как и у вас 165м.с. правд без ГП)
З.Ы. вроде сделали мне новую ст.муфту с больничного выйду заберу и попробую как раз и гп прийдёть)
Здравствуйте, люди добрые. Прочитал темку по диагонали и решил себе тоже прикупить Ижика, ну собственно сегодня и купил. Из трех образцов выбрал один. Вечер посвятил ему, разобрал,правильно пересмазал, оценил обработку цилиндра и поршня на твердую 4.Дно без канавы, но обработка-ужас, хотя это не критично. Компрессия с родной манжетой хорошая, прокладка перепуска тоже держит. Пока собрал все взад, что бы запечатлеть его возможности разными пулями в стоковом виде по хрону перед АПом. Завтра выложу по скоростям.
Чето я так мешкотно и тяжело пружинку вставлял
я с GH 440 и Di31 на раз два справляюсь по несколько раз на дню, а от этого мелюзги не ожидал такого упорства, а как же пружинку от GH вставлять? А еще подскажите, други,я что бы достать поршень выбивал ось шептала и ось толкающей трещетки через круглое отверстие, а может есть более простой способ?Базибо.
"что бы достать поршень выбивал ось шептала и ось толкающей трещетки через круглое отверстие"
- да так.
"а как же пружинку от GH вставлять"
- я мучался, а потом собрал приспособу из нескольких деревянных брусков и большой струпцины. Стало легче :-)
В какойто теме про 53ий может даже в этой встречал реплику типа того, что кто то приспособился доставать поршень без выбивания осей, а может я чето не так понял.
quote:Originally posted by Швицгебель:
В какойто теме про 53ий может даже в этой встречал реплику типа того, что кто то приспособился доставать поршень без выбивания осей, а может я чето не так понял.
Было было, подверждаю... Но у меня никак это не получилось.
А уж с пружиной гемора действительно много. Лучше всего сделать что то наподобие съемника.
quote:Штифты из УСМ вынимаються легко. А вот штифт соединяющий тягу взвода и трещетку я не выбиваю. Вместо этого, разобрав УСМ, откручиваю ствол и все вместе(ствол, тягу и трещетку) отодвигаю назад, пока трещетка не выйдет из прорези. Плюс этого метода в том что поскольку штифт ни разу не выбивался, то он сидит хорошо на своем месте. Если он разболтаеться, то при взведении может выпасть и попасть в отверстие(которое для его выбивания) и пистолет может заклинить.кто-то приспособился доставать поршень без выбивания осей, а может я чето не так понял.
Ну вот, отстрелял правильно пересмазанного ИЖика с родными потрошками.
ИБХ713.
КП пойнтед:104,102,109,107,103
------
КП халупонь:84,79,80,79,81
------
КП 7.9: 99,99,100,99,98
------
ГХ: 92,92,92,93,92
------
КП дистроер: 92,94,91,94,92
------
Норика Киллер: 103,103,103,103,103
------
Ременгтон пойнтед: 92,103,99,101,97,95
------
Шмель 0.58 плоскоголовый:78,84,85,77,83
------
Норика мотч: 79,80,87,81,79
==========
Гамо TS-10: 77,80,75,77,80
------
КП 10.5: 62,60,62,61,63,
------
HN Баракуда: 71,71,72,71,71
==========
Во истинну каждому стволу(вкуне с кишками),свою пулю.
quote:вес какой???КП пойнтед:104,102,109,107,103
я в ижа родную уперев в стол задником заталкиваю, не родную (ф3мм проволока) уперев в стену и сам наваливаюсь.
КП пойнтед по факту 0.485гр головка оживальной формы копия ГПМ
"я в ижа родную уперев в стол задником заталкиваю, не родную (ф3мм проволока) уперев в стену и сам наваливаюсь."
==========
Будь осторожен, комрад,...так можно и ап стену убица
сам также корячился, а жена ось вставляла.
quote:Originally posted by Швицгебель:
головка оживальной формы копия ГПМ
Голова то формы оживальной, тока вот немного по другому пулька сделана, и нос острее, и длина чуть покороче, и в дерево (по моим тестам) на 1-1,5 мм поглубже чем ГПМ впивается..
У меня тоже, не знаю почему, но Кросмановские пульки чуть повеселее чем Гамовские летят, и по биоцелям это видно, и по не био
А вообще, для стокового результат неплохой.
Многие меня не поймут, но всего лишь месяц назад расстался с ИЖиком 46м Да,точность, да качество исполнения и обработки, но не знаю, как то не интересен и очень не удобен в обращении для моих Целей. Хотя на его счету много этих самых Целей, в том числе и съедобных. Но расстался легко, не любитель больших коллекций. А вот 53им вдруг заинтересовался и думаю, если разгоню его хотя бы до скоростей 46го,то биш 140-150,то до 20м.будет гуд, а относительная компактность и скорострельность не мало стоят.
Когда я ставил в ежика нерезанную пружину от мурки - мне помогал отец.
Я задавливал пружину в задник(удлинненный), а он ввинчивал фиксирующие болты. Длина сокращения пружины была примерно 6-8 см. В итоге, при в взведенной пружине расстояние между витками невидимо глазом.
И при всем при этом с залитой (с резинкой) манжетой у меня маленькая скорость(((( Спасибо ПУЛЬС у - около 130-140 км/ч
Предполагаю, что я слишком сильно манжету "заобтюрировал" срезом по высоте и толстой резинкой от денег - поршень пальцем с трудом "проталкивался" при установке.
ЗЫ С Петрухой связался - буду манжету менять, а также задумываюсь о приобретении ГП
quote:Originally posted by Швицгебель:
месяц назад расстался с ИЖиком 46м
Вот это мне показалось очень странным. Хотел бы я видеть хоть одного Ганзовца, который расстался бы с таким матчевым пистолетом ради ежика. Именно - РАДИ ЕЖИКА. Если здесь финансовая первопричина, тогда это понятно.
quote:расстояние между витками невидимо глазом.
это не есть хорошо вопервых пружину сажаете вовторых толку нет, должен быть зазор точно не помню вроде 1мм вовзведённом состоянии
quote:толстой резинкой от денег
ненадо никаких резинок только герметик ито без фанатизма!
quote:С Петрухой связался
для ёжика самнительное решение наскок я знаю его манжеты(трение вроде выше) хороши для мощных винтовок точней только для мурок
Всё ИМХО
quote:130-140 км/ч
расслабьте пружину залейте норм манжету и в цилиндр на поршне сохнуть засуньте и будет вам 150 точно если утяж правильный!
Кстати о птичках а при использовании ГП ктонить утяжы ставил?????
PoMMeJIb спасибо, буду думать. На моем Иже стоит выточенный задник. У него силуминовая муфта и стандартный пластиковый задник (то, что в запасе)
Вот в чем есть вопрос.
Может поставить мне в его компрессор пружину ГХ? Она ведь по длине, как муркина? У ОБЕРа стоит вроде от МР 38. У меня счас - штатная от МР 512+пара 2 рублевых монет и прокладки из кожи.
Сразу говорю, что менять задник на штатный не хочу.
quote:Originally posted by Швицгебель:
а относительная компактность и скорострельность не мало стоят.
Не могу еще не вставить. Немало стоит ручка-ложе. Для точности стрельбы мало иметь хорошее "дуло" - нужно еще иметь комфортный "хват" пистолета.
А вот с этим у 53-го большие проблемы, имхо.
quote:пружину ГХ
она длиннее чем от мурки притом намного! если ставить то ток обрезанную, правд чую брыкаться будет... у меня стоит от в4-4 она длинее и жесче муркинской но слабее ГХ! И опять же в вариант пистолета над ставить менее мощное в вариант карабина более мощное иначе о точности можно забыть!!!! ИМХО
Значит сегодня купил баночку Гамо Про Магнум. Результат меня очень удивил - выстрел с 4 метров в старую сухую сосновую доску пуля входит полностью, углубляясь на 1 мм от поверхности бруска! Раньше почти в упор и отскакивали, делая вмятину около 3-4 мм
Т.е. эти пули однозначно для 53 го лучшие. Кстати, есть известная всем статья Гнома, где он расписывает как привести к балансу все харатеристики ствола - Мощность пружины, вес утяжа, вес утяжа ствола. Так вот там есть интересный тест. Конусом расширить юбку пули и сравнить результат с обычной такой же пулькой. Если выстрел с расширенной юбкой мощнее - слишком мощная пружина нужно резать витки или еще как нить шаманить, если слабее - значит пружину надо посильнее поставить. Цель добиться того, чтоб и с расширенной юбкой и с обычной скорости сравнялись
Alhunt:
"Хотел бы я видеть хоть одного Ганзовца, который расстался бы с таким матчевым пистолетом ради ежика. Именно - РАДИ ЕЖИКА. Если здесь финансовая первопричина, тогда это понятно."
------
За год наигрался и без сожаления поменялся с форумчанином на Беню 397,не делаю кумиров, это всего лишь железо, одно чуть лучше другого. Несколько едениц пневмы просто дарил хорошим людям. Вот и с этим ИЖиком поиграюсь и брошу его, возможно опять подарю
quote:поиграюсь и брошу его
ГГГ не бросать и раздаривать эт не для меня! Тюнинг и усовершенствования эт моё хобби уход скажем так от проблем) В среду приедет ко мне В-28(над будет кое что поменять) клон Ди350 и будет она у мня для Каршутинга)))Сёдня заберу наконец ст.муфту новую и соберу теперь уже с ГП ёжика, останется дождаться ещё 2х деталек внешнего тюнинга и через пару неделек представлю вам ЁЖИК(АП,ГП)аля ОЦ-14"ГРОЗА" ,а так в дальнейших планах наконец доделать В4-4 аля АКС с ГП на днях приедет..... ну и с 0 лежит раздолбаный иж-60в метале забрал у друга! Хе на пару тройку месяцев делов хватит.........
Парни, читал тут много про ГП и сам заинтересовался, но возникли некоторые вопросы:
1 - ЦЕНА
2 - Срок службы
3 - Её под ёжика делают сами или готовую купить можно?
quote:Originally posted by 00Paha00:
Парни, читал тут много про ГП и сам заинтересовался, но возникли некоторые вопросы:
1 - ЦЕНА
2 - Срок службы
3 - Её под ёжика делают сами или готовую купить можно?
Спасибо, именно то что надо! )
Цена, как за новый Иж ! )
Я прикинул и понял, что не на столько уж и плохая моя витая пружина XD )
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/3/510257.html
В топку эту ссылку ищите ГП от leks78, напишите в ПМ цена вроде 1250 с пересылом наложкой! от Петрухи ваще дикие цены((((
quote:Originally posted by PoMMeJIb:
quote:В топку эту ссылку ищите ГП от leks78, напишите в ПМ цена вроде 1250 с пересылом наложкой! от Петрухи ваще дикие цены((((
Видимо ты не посмотрел до конца - по этой ссылке есть его контакты. У Петрухи - да, ценник жесть.
Вот
8. ГП от leks78 (30-7-2009)
Ссылка: forummessage/3/5102
Производитель: leks78 (Алексей).
Продавец: leks78 (Алексей).
Город: Аксай (Ростовская область), возможен пересыл по РФ.
Описание: Пружина высокого давления. Не разборная. C клапаном стравливания давления. С возможностью подкачки. Закачана воздухом.
Материал: подъёмник задней двери (Fenox).
Заявленый ресурс: <Нет данных>
Модели и цены:
ИЖ-53, ИЖ-61,60, МР-512, GAMO (все модели с поршнем ф-25мм и ходом 100мм), Hatsan 70,80 (с поршнем ф-27 и ходом 100мм), BAM-4 - 1000р.
Комплект: ГП, центрирующая упорная шайба под шток пружины.
Там есть еще один вариант бюджетный от Scooter-practic, он в Москве вроде.
Я и брал в учёт его (Лекса) цену, так как она самая дешёвая по той ссылке, но
1250р. это примерно 370грн. - новый МР 53М стоит 400гнр.
Я передумал брать такую пружину - мне и с витой хорошо оказывается ))
мне за 600р перепала Гп на 1см длиннее чем надо для стандартного ёжика Лекс делал для Vic_po и ошибся а мне так в самый раз)))) ща у Лекса заказал 85мм ход для В4-4 на днях прийдёть)))
А вот интересно, у Петрухи пружина закачана азотом. Это лучше чем воздухом?
quote:Originally posted by 00Paha00:
Цена, как за новый Иж ! )
Практически так и есть, мне с установкой в 1,5 обошлась.
quote:Originally posted by Alhunt:
Там есть еще один вариант бюджетный от Scooter-practic, он в Москве вроде.
В ближайшем подмосковье. У меня от него и стоит пружина- когда купил девайс стояла его же, когда сдулась- поставил новую, всё фунциклирует нормально, в лёгкий минус падения мощей не замечено.
Так что это вполне достойный поставщик ГП.
Поковырялся чуток с ИЖиком, снял размеры и накропал для токаря эскизики задника с резьбой под съемный приклад, надульника и пустотелого утяжа с регулировкой веса свинцом.
А пока решил воткнуть муркину пружинку 27.5 витков, померить скоростя, потом добавить стандартный ижевский утяж от ИЖ60 и проверить, как откликается пациент на проведенные операции. Результаты:
------
Сток.
КПпойнтед-104,102,109,107 мыс.
Rem. пойнтед-94,97,95,98 мыс.
------
С муркиной пружинкой.
КП пойнтед-117,119,116,117 мыс.
Rem.пойнтед-107,108,114,114 мыс.
------
Муркина пружина+утяж ИЖ60
КПпойнтед-127,129,131,129 мыс.
Rem.пойнт-123,125,123,124 мыс.
------
НорикаКил. -128,129,127,128 мыс.
------
И ради интереса
TS-10 -102,102,103,102
------
Короче ИЖик порадовал меня, при таких примитивных мерах он гонится. Причем пружинку муркину очень легко вставлял-вынимал. Еще интересный момент, нашел в закромах две мурочьи пружины, так вот одна 2.9,а другая 3мм.Поставил 2.9мм.
quote:Originally posted by Швицгебель:
так вот одна 2.9,а другая 3мм.Поставил 2.9мм.
А почему не поставил 3 мм? Может с утяжем(ижшисят) стало бы 150 ?
Конечно и ее попробую, и с разным весом утяжа поиграю, времени мало, семейный долг и все такое
Опять выдался часик свободного времене, поиграл с весом утяжелителя поршня. В закромах нашел старый утяж от МР512,я уж и забыл про него, цельностальной длиной 86мм.,как раз максимальная длина для ИЖика, обычно не храню всякий хлам, предпочитаю сделать или купить новое когда понадобится, а тут пригодилось удачно.
Взвесил оба утяжа:ИЖ60ижмех-51,4гр.
Самопал-73,4гр.
Комплектация:родная манжета, муркина пружина 27.5витков, утяж 73гр. Результаты:
------
Rem.пойнтед-126,127,124,127 мыс.
------
КП пойнтед-130,132,132,132 мыс.
------
ГХ-126,127,127,126,127 мыс.
------
То есть при увиличении утяжа с 51го до 73гр. скорость подросла всего на 3-4 мыса, а вот колбасить стало ощутимо. На кучность не отстреливал. Думаю надо идти по пути увиличения силы пружины и облегчения утяжа грамм до 40-50.
Попробуйте пружину ГХ 440 (25-26 витков...) и утяжелитель на 60-70 гр. (от МуРки немного отпиленный (на 1/3) или штатный Гамовский.
Мне так думается, что с этим набором Вы сможете поднять скорость до 150-160 м.с. полуграмом.
ЗЫ:
Гамовская пружина пилится хорошо только болгаркой (МуРковская пилится и ножовкой и напильником...)
Гамовскую пружину лучше запихивать при поиощи приспособы.
(МуРковская запихивается руками).
Зы еще раз:
И все таки с ГП намного комфортней и мощность ИЖ 53 на хорошем уровне...
ИМХО :-)
Мужики, хочу в 53й с обычной пружиной и залитой манжетой воткнуть утяж.
Есть щас станок под руками, дайте чертёжик! Вернее, не знаю, есть ли у нас тут сталь, так что - размеры и нужную массу, которую можно подогнать заливкой свинцом (вот и нашлось применение банке "пуль" ДИ :-)))
Спасибо...
Вот чертёж обычного - НЕ пустотелого утяжа
Кстати, сначала я плохо понимал назначение и пользу от направляющей и решил ставить без неё, но когда с другом вдвоём не могли час вставить пружину (чья не понятно, но проволока диаметром 3мм, а длинна значительно больше муркиной - отрезал вроде 7-9 витков - уже не помню) и потеряли вообще всю веру на то что получится её вставить, то последней надеждой было попробовать ставить с направляющей - оказалось с ней всё просто!!! - Нужно только веса в теле килограм 100 и пружина влетит без проблем в пистолет!)) Ну были проблемы в состыковке отверстий нового металлического задника, казённика и направляющей - но это всё погрехи токаря, так что у вас таких проблем может и не будет )
Подскажите, а влияет длина пружины на моЩу? допустим ставим обрезанную пружину со штатным задником или ставим не обрезанную пружину с соответственно увеличенным задником (т.е.в том и другом случае межвитковые зазоры во взведенном состоянии одинаковые) Есть ли разница?
quote:Originally posted by PULS:
Попробуйте пружину ГХ 440 (25-26 витков...) и утяжелитель на 60-70 гр. (от МуРки немного отпиленный (на 1/3) или штатный Гамовский.
Мне так думается, что с этим набором Вы сможете поднять скорость до 150-160 м.с. полуграмом.ЗЫ:
Гамовская пружина пилится хорошо только болгаркой (МуРковская пилится и ножовкой и напильником...)
Гамовскую пружину лучше запихивать при поиощи приспособы.
(МуРковская запихивается руками).Зы еще раз:
И все таки с ГП намного комфортней и мощность ИЖ 53 на хорошем уровне...
ИМХО :-)
Я от гамо пробовал ставить: 26 витков, взвод -нереально жесткий, пружину еле вкрячил. Скорость стала 90 м/с.Надо езать намного больше..
quote:Originally posted by igor ivanov:Я от гамо пробовал ставить: 26 витков, взвод -нереально жесткий, пружину еле вкрячил. Скорость стала 90 м/с.Надо езать намного больше..
ой не надо так его насиловать!!
вот идеал для 53го
Муркина пружина+утяж ИЖ60
КПпойнтед-127,129,131,129 мыс.
Rem.пойнт-123,125,123,124 мыс.
quote:Originally posted by prockofev:
ой не надо так его насиловать!!
вот идеал для 53гоМуркина пружина+утяж ИЖ60
КПпойнтед-127,129,131,129 мыс.
Rem.пойнт-123,125,123,124 мыс.
Дык я уж понял
Просто из того что было и лепил.
Ну вот, только что потестил муркину пружинку 3мм. отрузал 27.5 витков. Пружинки всегда режу на наждаке, а ему пофиг муркина она, GH, или Дианаверк вжик и готово, заодно и прилегающий конец обрабатывается
.Результаты
средние)------
Без утяжа.
Rem.пойнтед-118мыс.
КП пойнтед-125мыс.
ГХ-113мыс.
------
С утяжеж ИЖ60 51гр. :
Rem.пойнтед-129мыс.
КП пойнтед-133мыс.
ГХ-128мыс.
------
С утяжем 73гр. :
Rem.пойнтед-129мыс.
КП пойнтед-134мыс.
ГХ-129мыс.
TS-10 -103мыс.
------
Обе мурочные пружинки ставятся очень легко, а может это я технику-навык выработал, вот завтра и посмотрим, когда буду аккумулятор энергии от ГХ в ИЖика вкрячивать
ГХ и 60 гр. и будет лучше :-)
Что бы предотвратить сползание целика, поставил винт диаметром 3мм. Резьба и в основании целика и в корпусе цилиндра (одним заходом).
Всех с днем примирения!
Вставил сегодня хантеровскую пружинку, отстояла на ГХ440 3000выстрелов и в мурке АП еще 1000 и благонолучно лопнула 3витка. И вот настало время ей опять послужить, отрезал я ей 27витков и при помощи специальной дочьки вставил ее для начала без утяжа. Взяв обеими руками за ствол и компрессор упер задник в табурет и всем весом задавил, а дочь вставила ось.
Результаты удивили:
Rem.пойнтед-108мыс.
ГХ-115мыс.
TS-10 -90мыс.
------
Взвод трудный, некомфорный.Выстрел оче ь громкий, пистоль колбасит сильно, после третьего выстрела прицел съехал взад, снял его на время испытаний (зря).
Следующий этап, отрезал 2 витко, осталось 25 опять вставил без утяжа:
Rem.-105мыс.
ГХ-110мыс.
TS-10 -85мыс.
Кисло. Колбасит винт неподецки.
------
Режу еще 4,5 витка вставляю без посторонней помощи опять без утяжа:
Rem.-107мыс.
ГЗ-115мыс.
ТS-10 -95мыс.
------
Взвод и выстрел стали более комфортными. Далее ставлю ЕЖиковый утяж 51гр.Результаты:
------
Rem.-122мыс.
ГХ-120мыс.
КП пойнт-130мыс.
ТS-10 -101мыс.
------
Вот так. Ставлю лучший на мой взгляд комплект:
Пружина 512 3мм.на дно аллюмин. старого задника тонкую шайбу, утяжелитель ИЖ-60 51гр.Еще раэ отстреливаю:
ГХ-132мыс.
КПпойнтед-....
Первой же капэхой застреливаю хрон. Зря снял целик
пуля чиркнула по нижней площадке прочертив борозду 1-2мм.и вбила вниз средний задний датчик (ИБХ-713)Думаю полетела за 135мыс. ФСЕ,
Странно, обычно чем больше в пружине "дури", тем лучьше, особенно с маленькими компрессорами, как сдесь.
И тем не менее на моем экземпляре такие показатели, сам удивлен, сам расчитывал на 140мыс минимум. Не шарю в электронике, где можно хрон вылечить подскажите, други?
У меня тоже пружина похожая на описанную - жесткая очень еле впиндюрил, и пульки тоже от доски отскакивали, думаю поможет утяжелитель (в теме о теории ПП логика именно такая), у самого нет возможности проверить - потерял штифт задника, а с такой дурной пружиной боюсь обычным болтом стопорить, кстати может завалялся у кого лишний штифт или знаете где купить?
еще разок спрошу
quote:Originally posted by vidis:
Подскажите, а влияет длина пружины на моЩу? допустим ставим обрезанную пружину со штатным задником или ставим не обрезанную пружину с соответственно увеличенным задником (т.е.в том и другом случае межвитковые зазоры во взведенном состоянии одинаковые) Есть ли разница?
quote:еще разок спрошу
quote:
Originally posted by vidis:
Подскажите, а влияет длина пружины на моЩу? допустим ставим обрезанную пружину со штатным задником или ставим не обрезанную пружину с соответственно увеличенным задником (т.е.в том и другом случае межвитк
Спорный вопрос, но достоверно известно что чем короче пружина, тем она "злее", ещё чтобы каждому витку отдать свою энэргию возможно полнее, нужен больший ход, вывод: для каждой длинны хода поршня своя длинна пружины, разумеется и от самой пружины зависит. Впринципе при ходе поршня 40-45мм. надо как можно быстрее разогнать поршень, поэтому лучьше обрезанная пружина, но на сколько обрезанная, это надо проводить практические замеры.
Думаю что понял почему с ГХ пружиной Иж "плюётся", всё дело в том что прошень набирает огромную скорость и, так-как манжета довольно упругая, отскакивает до того как пуля покинет ствол и втягивает пулю назад. Возможно поможет Очень тяжёлый утяжелитель и ГХ манжета, так-как в середине поршня с ней есть металлический выступ, отскок будет меньше.
ГХ манжету в ИЖ 53 я в свое время побоялся пихать... ооочень тугая. Поршень практически клинит. (может быть нужно было грибок поршня сильнее обточить... ? Я немного подточил и "вареную" манжету ГХ (на горячую) натянул).
ООчень туго :-)
Уже много раз писал... очень хорошо себя ведет пружина ГХ 440 (обрезанная до 25 витков) и утяжелитель 60 гр. (примерно). К этому нужно добавить залитую канавку в цилиндре (это очень важно!!!) и уменьшить диаметр перепуска до 3-2,8мм.
А лучше всего вместо пружины ГХ, не поскупиться, и поставить ГП (это сейчас не дорого).
И будет Вам 160-165 м.с. ГПМом (0,51г).
quote:Originally posted by vinidikt:
Что бы на 100% предотвратить сползание целика, поставил винт диаметром 3мм. Резьба и в основании целика и в корпусе цилиндра (одним заходом).
А чем сверлил и резьбу нарезал?
quote:Originally posted by PULS:
А лучше всего вместо пружины ГХ
А чем лучше? По отзывам с ГП Ёж сильно брыкается , надо ставить надульник, также надо ставить утяж. Пружина со временем сдувается. Я не пытаюсь вас критиковать, я просто хочу разобраться в этих вопросах где + и где -, за конструктивный и доходчивый ответ могу только поблагодарить
quote:Originally posted by vidis:
А чем лучше? По отзывам с ГП Ёж сильно брыкается , надо ставить надульник, также надо ставить утяж. Пружина со временем сдувается. Я не пытаюсь вас критиковать, я просто хочу разобраться в этих вопросах где + и где -, за конструктивный и доходчивый ответ могу только поблагодарить
c ГП уж точно не брыкается. И утяж с ней совершенно не нужен. Ее для того и ставят, чтобы не брыкалась. И нормальная пружина пока сдуется-штук 10 витых(отечественных-стоковых-точно) сменить придется
quote:А чем сверлил и резьбу нарезал?
Обыкновенным сверлом и метчиком.
2 igor ivanov:
+100%
quote:Originally posted by igor ivanov:
c ГП уж точно не брыкается.
странно, но сам изготовитель ГП leks78, говорит что брыкается и надо ставить надульник
quote:Originally posted by :leks78
Надульник обязателен, т.к. с гп очень сильно стп высит.
Ну с надульником хуже не будет :-)
странно, но сам изготовитель ГП leks78, говорит что брыкается и надо ставить надульник
quote:
quote:Originally posted by vidis:[B][/B]
там ничего не говорится насчет того что пистолет колбасит.
высит с ГП он по другой причине
quote:Originally posted by PULS:
А лучше всего вместо пружины ГХ, не поскупиться, и поставить ГП (это сейчас не дорого).
В общем да, недорого, мне замена сдувшейся на новую в 1,5 обошлась + 4*40 рупий дорога.
Только вот при прочих мелких АПах не даёт 165, в сосну удачно летящий из моего пистоля КП остроносой на 1,5-2мм после юбки заходит.
quote:Originally posted by vidis:
По отзывам с ГП Ёж сильно брыкается
Не брыкается, хотя немного ощутимо что это не ПСП, и утяж с ГП ТОЧНО НЕ НУЖЕН! как правильно подметил коллега.
Ребят, а вы обратили внимание на то, что хорошо "плюющий ежик" никто не продает?
А это почему? Да потому, что любимца никто не продаст за 1.5 к руб и тем более за... У меня 53 - первая пневма)))
После ИЖ 12 и КО 44 - почему?
Жалко стало убивать, но не убило желания точно пулять.
Ежик вернул мне желание стрелять))) Тем более, что счас есть такое понятие, как варминтинг)))
Тем более, что есть тикие винтовки, как сако)))
quote:Originally posted by Alhunt:
Ребят, а вы обратили внимание на то, что хорошо "плюющий ежик" никто не продает?
А это почему? Да потому, что любимца никто не продаст за 1.5 к руб и тем более за... У меня 53 - первая пневма)))
После ИЖ 12 и КО 44 - почему?
Жалко стало убивать, но не убило желания точно пулять.
Ежик вернул мне желание стрелять))) Тем более, что счас есть такое понятие, как варминтинг)))
Тем более, что есть тикие винтовки, как сако)))
из сако на даче или дома не постреляешь
да и ваще-огнестрел не для развлечений.
с ним надо ООЧЕНЬ вежливо обращаться, не то что иж53.
Мне нравится ижик. Делаю из него карабин. Купил еще тт на баллончиках СО, так просто тащуся от него!
quote:Originally posted by igor ivanov:
там ничего не говорится насчет того что пистолет колбасит.
высит с ГП он по другой причине
простите, неправильно выразился, я как раз имел в виду что сильно высит.
Откройте мне тайну, почему Ёж высит, по какой причине?
quote:почему Ёж высит, по какой причине?
Да никакая это не тайна. Школьного курса физики достаточно. Пружина давит в две стороны. С одной стороны двигает поршень вперед, а с другой весь пистолет пытается двигать назад. Если представить свободно летающий в невесомости питолет, то при выстреле он начнет вращаться вокруг центра масс, если центр масс не лежит на оси цилиндра(в этом случае просто поступательное движение назад). Причем скорость вращения будет тем больше чем меньше соотношение масс пистолета и поршня и мощнее пружина. Т.к. пистолет начинает вращение одновременно с началом движения поршня, то к моменту вылета пули, ствол успевает сместиться, причем смещение тем больше чем больше скорость вращения. Следовательно надо либо уменьшать массу поршня, либо увеличивать массу пистолета. Это в невесомости. Если спуститься на землю и взять пистоль в руки, то удержание рукой будет препятствовать вращению, но стального хвата не бывает и пистоль все равно будет смещаться(вот почему так важен однообразный хват). Теперь посмотрим на пистолет в руке сбоку слева. Центр масс находиться(у всех по разному) обычно где-то около спускового крючка. Пистолет пытается вращаться по часовой стрелке. Если утяжелить рукоятку, то сила притяжения будет помогать вращению. Если утяжелить ствол, то будет препятствовать. Можно еще поговорить о положении центра масс, но не хочу влезать в дебри. Вывести его на ось цилиндра маловероятно.
Получаем следующие способы борьбы с подбрасыванием ствола:
1) Уменьшать силу пружины
2) облегчать поршень(кто-то тут поршень высверливал и говорил что пистоль не колбасит)
3) Увеличить общую массу пистолета(на мурках утяжеляют приклад)
4) Утяжелять ствол
5) Более эргономичная рукоятка, для лучшего удержания. Приклад.
Первые два пункта ведут к уменьшению мощности, третий для и так не легкого пистоля не подходит. Остается 4 и 5.
плюс к тому: скорость пули выше, удар легкого поршня слабей, хоть и резче. Нет сильного удара-нет такого клевка ствола вниз
Я облегчал поршень (просверлил 12 отверстий по 8 мм). С родной пружиной, не залитой манжетой, без утяж. поршня пробивная способность пульки стала намного меньше и СТП ниже и кучность хуже (хрона нет). Не рекомендую это делать. По вопросу <почему Ёж высит, по какой причине? хочу добавить: после срыва поршня конец ствола подбрасывает вверх и чем выше скорость пульки (легкая пулька или сделан АП), тем раньше она покидает ствол, пока он ещё в более верхнем положении, а когда поршень ударяется о дно цилиндра конец ствола опускается вниз, и если скорость пульки ниже, она позже покидает ствол то и СТП будет ниже.
В пистолете из коробки при максимально поднятой мушке и максимально завёрнутом регулировочном винте целика линия оси ствола не параллельна линии мушка/целик. Как это легко исправить описано на стр. 75,76,77.
quote:Originally posted by vinidikt:
Я облегчал поршень (просверлил 12 отверстий по 8 мм). С родной пружиной, не залитой манжетой, без утяж. поршня пробивная способность пульки стала намного меньше и СТП ниже и кучность хуже (хрона нет). стр. 75,76,77.
дык чего ж еще то было ждать кроме падения скорости?
а вот с газовой интересно как будет? кто то облегчал поршень с газовой?
Я вообще честно говоря не совсем врубаюсь в отличие ГП от обычной.
Вот например, такой вопрос. У моего пистоля поставлен длинный задник +35 мм примерно, стоит необрезанная пружина от Мурки. Какой из вариантов будет лучше?
1. ГП для ИЖ 53 + штатный задник (без утяжа поршня)
2. ГП для МР 512 + удлинненный задник (тоже без утяжа поршня)
3. Витая пружина (512 или обрезанная ГХ) + удлинненный задник _ утяж поршня.
Может еще какой есть вариант, например, ГП + утяж поршня?
quote:дык чего ж еще то было ждать кроме падения скорости?
Я ждал более точных выстрелов, но этого не произошло.
quote:1. ГП для ИЖ 53 + штатный задник (без утяжа поршня)
Я бы сделал так
Пихать в ежика ГП, настроенную для мурки, это перебор, имхо...
quote:Originally posted by vinidikt:
vinidikt
Спасибо за совет с целиком - осталось только купить метчик и руки нормальные ))
quote:Originally posted by imbot:
Пихать в ежика ГП, настроенную для мурки, это перебор, имхо...
Вот я ине могу понять, плохо иль хорошо будет. Жалко задник то выточенный выбрасывать. С дургой стороны, настроенная ГП на рабочий ход поршня для МР 512 как будет работать на укороченном ходе - неизвестно...
quote:Originally posted by Alhunt:Вот я ине могу понять, плохо иль хорошо будет. Жалко задник то выточенный выбрасывать. С дургой стороны, настроенная ГП на рабочий ход поршня для МР 512 как будет работать на укороченном ходе - неизвестно...
дык в чем проблема купить ТП специально для иж53?
мне вот-вот такая должна придти !
quote:Originally posted by igor ivanov:
Жалко задник то выточенный выбрасывать
quote:Originally posted by igor ivanov:
дык в чем проблема купить ТП специально для иж53?
Именно в этом. Задник удлиннен на 35 мм, под необрезанную пружину
Хотя, может завести еще одного ежика? Поробовать сделать карабин и версию лайт. жалко, что ОБЕР не учавствует в дискуссии, по его черетежу делали мне задник
quote:Originally posted by Alhunt:
Хотя, может завести еще одного ежика? Поробовать сделать карабин и версию лайт. жалко, что ОБЕР не учавствует в дискуссии, по его черетежу делали мне задник
в крайнем случае новый задник сделать можно. Там токарю работы на 15 мин.
Если надо -эскиз (стокового)дам.
Игорь, спасибо, чертеж у меня есть. И простой и с направляющей для витой прружины... Да и штатный задник есть, хотя он пластмассовый.
quote:Originally posted by Alhunt:Вот я ине могу понять, плохо иль хорошо будет. Жалко задник то выточенный выбрасывать. С дургой стороны, настроенная ГП на рабочий ход поршня для МР 512 как будет работать на укороченном ходе - неизвестно...
Закажи у leks78 - я думаю он сделает под конкретный пистолет. Это даже хорошо, что место под пружину больше - больше будет объем газа в пружине, значит ровнее характеристики будут, так как меньше разница в изменении давления и соответственно в усилии на штоке в сжатом и разжатом состоянии. Значит и усилие взвода станет более постоянным в начале и в конце взвода.
Проще говоря, заказать пружину размерами для мурки, а надутую под ежика. Слава богу производителей ГП сейчас на форуме хватает, сделают как захочешь
Ага, спасибо, теперь ситуация проясняется.... Мастер то, знает, как лучше, в соответсвии с размерами...
quote:Заказать надо индивидуально по своим размерам. У ГП для мурки(если влезет) надо укоротить шток до "ход поршня" + 5..7 мм.Проще говоря, заказать пружину размерами для мурки, а надутую под ежика.
quote:Originally posted by Vic_po:
Заказать надо индивидуально по своим размерам. У ГП для мурки(если влезет) надо укоротить шток до "ход поршня" + 5..7 мм.
Я это понимаю... Вот только сколько отрезать то? Лучше пусть спец по производсву ГП ее настроит. А то отрежу - обратно уже не приклеишь.
А что лучше купить 53 или 53М? В чем принципиальная разница?
В том что не М не производят уже много лет. 53М лучше по всем параметрам.
quote:В том что не М не производят уже много лет.
Имел ввиду б/у или новый 53М.
quote:53М лучше по всем параметрам!
По каким? Канавка вроде и в 53 и 53М была, качество цилиндра тоже почти одинаковое, ход поршня не изменился, только стала хуже рукоядка.
Подскажите что означает когда стреляешь в холостую с зажатым стволом, слышно громкий хлопок, пререпуск не травит, а в стволе не остаётся давления, раньше поршень молча останавливался примерно в сантиметре от дна.
quote:По каким?
У не М кожаная манжета и задник на резьбе. Ласты нет. Целик на ствольной.
quote:Подскажите что означает когда стреляешь в холостую с зажатым стволом, слышно громкий хлопок, пререпуск не травит, а в стволе не остаётся давления, раньше поршень молча останавливался примерно в сантиметре от дна.
Манжета значит травит, попробуй заменить.
quote:Originally posted by Vic_po:
У не М кожаная манжета и задник на резьбе. Ласты нет. Целик на ствольной.
Ну эт где такой архаизм то найти......
У меня не "М" (ИЖ53-ПС) 93 года, и там не кожаная манжета (была конечно не такая как современные - из белого пластика)и задник на штифте и целик крепится так же как сейчас, только сам он имел упрощеную конструкцию, и мушка регулируется по высоте.
Я бы сказал что отличие в рукоятке и материале задника и муфты.
quote:Это уже М, или промежуточный вариант. Встречаються еще как я описал, но с задником на штифте и др. варианты. Видимо собирались из остатков старых деталей со склада и новых. Потом М еще раз мудернизировали(пластик, новая рукоятка)У меня не "М" (ИЖ53-ПС) 93 года,
Парни, кто-нибудь продаёт ложе для Ёжика?