пневматика глазами владельца

N. иж53\иж53м

PULS 16-06-2009 16:18

Сегодня закончил возврат к жизни ИЖ 53.
Достался он мне по случаю, обменял на б\у прицел ТАСКО 4Х40. На МР 512 АП прицел не прижился, вот и обменял :-)

У больного было:
Сломан целик.
Трещина в ствольной муфте (пластик ё-маё).
Канавка в цилиндре не залита.
Рваная резинка перепуска.
Жутко сильно высит (не хватает регулировок)


Сечас ему на много лучше :-)

snim 16-06-2009 17:23

quote:
Originally posted by PULS:

надо было заклепку ставить

Я бы подклеил и винтом впотай черным
PULS 16-06-2009 17:28

Может доберусь, и поставлю заклепку\пот. винт + клей.
Пока так до конца сезона побудет.
PULS 20-06-2009 00:12

Сегодня провел тест на бутылках и оптимизм прошел :-(

До этого стрелял в специальную "тестовую" сосновую доску 17мм.
Пули TS10 в нее втыкались на 2/3 примерно.
Пули "Гамо Хантер" уходили на 2-4мм (в зависимости от слоя доски)
Пули "Гамо Про Магнум" уходили глубже всего, примерно на 4-5 мм.

Теперь к тесту на бутылках. (Пули использовались "Гамо Хантер".)
Притащил сегодня свой Ижик в лес, нашел там кучу бутылок, выставил их на деревце и отошел оптимистично :-) на 10 метров.
В результате только ДЗИНЬ и все. Не бються :-(

Подошел на пять метров.
В результате разбились только простые пивные бутылки и винная.
Пивные бутылки сложной формы (рефленые...) не бьються даже с 2-3 метров.
Т.е. это примерно 110-120 м/с, а где же 140-145 м\с

*Битую посуду собрал в пакет и выкинул на помойку.

Повторюсь про начинку пистолета:
Пружина МР 512 отпилено 4-5 витков. (получилось гораздо сильнее чем было)
Утяж примерно 40-45 гр.
Манжета "Петрухина"
Казенная часть ствольной муфты сошлифована таким образом, что пулька заходит четко заподлицо с муфтой (раньше проваливалась внутрь).
Перепуск 2,8 с новым уплотнением. (не травит, проверял).

Канавка полузалита... (Эпоксидка неровно распределилась по всей длинне канавки)
Плоскость дна цилиндра и поверхность стенок цилиндра не идеальная :-(

Подскажите, может ли такая потеря мощности быть из за недозалитой канавки?
И чем лучше заделать канавку, снова налить эпоксидки... ?

ttuner 20-06-2009 13:19

Не могу снять задник. Подскажите как правильно. Пластиковый, боюсь повредить. Ручку отвинтил, ставлю задником на пол, давлю сильно в штифт а он не вылазит.
Vic_po 20-06-2009 13:47

Давить надо не в штифт, а в пол. Тогда штифт легко выйдет. Пластик ижей ничем не клеитья. Для бутылок гамо-хантер не подходит. Я использую для них пули норика, у них свинец жестче намного. Или выбрать др пули из жесткого свинца.
Александр М 20-06-2009 13:58

Ось идет с проточками, чтобы не выходила из компрессора. Поэтому прижимаешь задником в пол, аккуратно нажимаешь на ось и она выходит.
snim 20-06-2009 14:19

quote:
Originally posted by Vic_po:

Или выбрать др пули из жесткого свинца.

Я ижевской Барракудой
alexbg 21-06-2009 00:21

quote:
Originally posted by snim:

ижевской Барракудой


Ижевские Барракуды, Пираньи и ДИ - самые отвратительные пули, что мне встречались. В передней части имеют накатку, призванную удерживать пулю на нарезах, но этого обычно не происходит, пули выпадают прямо через ствол. Соответственно, ни о каких нарезах и речи быть не может, пули болтаются в стволе, как г... в проруби... Какое тут может быть усилие страгивания, какая кучность? Имеют приличную массу за счёт своей формы. Масса, кстати, тоже разная - не научились ещё в ООО "Спортсервис" проволоку свинцовую для заготовок ровно накусывать... Все кривые... Короче, полный ахтунг! Лучше уж турецкого Отстоя купить или, ещё лучше, дроби 00 Главпатроновской взять - дёшево и сердито, по-крайней мере, однозначно лучше, чем Спортсервисовские изделия, которые даже на грузила опасно пускать - рыбы со смеху передохнут...
Узнал, что теперь на ИЖсМЕХе ИЖ-53М больше не выпускают. Теперь девайс называется МР-52М. Даже с левой стороны ствольной коробки надпись изменилась - теперь пишут МР-53М.
click for enlarge 400 X 300 23,7 Kb picture
Может, есть смысл переименовать тему в иж53\иж53м\мр-53м ???
snim 21-06-2009 03:26

Откуда столько ненависти к своему прому? Вы думаете "у них" нет брака и отстоя?

Название сменилось на МР для экспорта. Нет в латинице буквы "Ж"

quote:
Originally posted by alexbg:

Ижевские Барракуды, Пираньи и ДИ - самые отвратительные пули, что мне встречались. В передней части имеют накатку, призванную удерживать пулю на нарезах, но этого обычно не происходит, пули выпадают прямо через ствол.


Ну не надо утрировать. Из названных трех Барракуда самая приличная. ДИ действительно выпадают из ствола Из всех трех только Барракудой удается бить бутылки.
Про точность я ничего не говорил. Я говорил про бутылки.
Turhon 21-06-2009 05:35

У кого есть ГП на иж 53, измерьте пожалуйста диаметр цилиндра, общую длинну, ход штока. Нужны эти размеры. Хочу попробовать подогнать ГП с иж 53 на диану П5.
snim 21-06-2009 10:01

Диаметр ГП для 53 и 60/61 вроде как 19мм, их же из газовых автопружин делают (иагазин автозапчасти). Ход поршня разный. Но при этом от 60/61 можно поставить на 53. Так что больший ход штока не проблемма.
alexbg 21-06-2009 15:11

quote:
Originally posted by snim:

Откуда столько ненависти к своему прому? Вы думаете "у них" нет брака и отстоя?


Ни в коем случае, ни капли! Я наооборот обеими руками ЗА отечественного производителя. И регулярно использую отечественные пули. Но только не производства ижевского ООО "Спортсервис".
Бутылки бьются Барракудой, наверное, потому, что они самые лёгкие из спортсервисовской троицы. А из ствола выпадают легко. В последний раз стрелял ими на ВВЦ (ВДНХ) в призовом тире. Из десяти пуль все десять проваливались через ствол, пришлось достать из кармана свои .
По поводу ГП:
forummessage/24/737
Масса цилиндра - 75г., штока - 36г. Длина 136 мм, ход - 47 мм, диаметр - 19,5. Максимальное усилие в сжатом состоянии - 800 Н.
Ход поршня у ИЖ-53 - 40мм. У ИЖ-60/61 ход поршня составляет 57мм ( см. i2.guns.ru ).
Соответственно, длина ГП больше. Так, например, размеры ГП на ИЖ-60 от solei такие:
click for enlarge 546 X 261 418,1 Kb picture
Соответственно, ГП от ИЖ-60 просто не влезет в ИЖ-53, т.к. у ИЖ-53 место от дна поршня до задней пробки во взведённом состоянии (*т.е. место под пружину) составляет 83мм.
Кроме того, бывают ГПНД (низкого давления). Характерны полым штоком бОльшего диаметра, низким давлением (порядка 50 атм), обычно разборные, т.е. всегда можно в домашних условиях разобрать, заменить уплотнения и заново накачать насосом без какого-либо специального оборудования и подобрать необходимое давление. Например, forummessage/24/737 или forummessage/24/737 ...
Можно самому посчитать размеры ГП. Для Иж-53М имеем глубину от задника до дна поршня 128мм в разряженном состоянии, значит длина ГП должна составлять 130мм (2-3мм - на предсжатие), Расстояние от дна поршня до задника при максимальном взводе - 83мм, значит длина ГП во взведённом состоянии - не более 83мм. Ход штока больше рабочего хода, т.е. больше 40 мм. Диаметр цилиндра пружины выбирается исходя из внутреннего диаметра поршня - 20 мм. Цилиндр пружины должен заходить в поршень.
У Дианы Р5 ход поршня 50мм. Может, лучше от ИЖ-60 попробовать?
snim 21-06-2009 18:39

quote:
Originally posted by alexbg:

Бутылки бьются Барракудой, наверное, потому, что они самые лёгкие из спортсервисовской троицы

У меня и сейчас есть Барракуда и Пиранья. ДЦ вернул в магазин - все пролелали сквозь ствол. Барракуда самые тяжелые ИМХО, мне так показалось. 5-ю баночку заканчиваю - очень редко прослабленные есть. И свинец твердый.
quote:
Originally posted by alexbg:

Соответственно, ГП от ИЖ-60 просто не влезет в ИЖ-53,

http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=344740#p344740
quote:
Originally posted by alexbg:

Кроме того, бывают ГПНД (низкого давления). Характерны полым штоком бОльшего диаметра, низким давлением (порядка 50 атм),

ИМХО ниже давление у ГПНД - 15-25 атм. Накачиваются насосом для велосипедных амортизаторов.
alexbg 21-06-2009 18:58

Дык, длина ГП от Kuente для ИЖ-60/61 87-88мм. http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=14382 или forummessage/25/188
Поставить действительно, можно, только задник надо новый, в котором упор под пружину будет как можно ближе к штифту крепления задника. Впрочем, под ГП всё равно надо задник делать новый, металлический...
Обычно ГП для ИЖ-53 делают длиной 85мм, например ГП от Nikas .
Интересно, а делал кто-нибудь ГПНД для ИЖ-53?
БК 21-06-2009 19:50

Ребят, лень искать... кто дорабатывал на мягкость УСМ?
Где взять резинку перепуска, где продаётся?

Пока всё...

PULS 21-06-2009 20:06

Если в Москве, то в переходе на Павелецкой были резинки по 30 р.
snim 21-06-2009 20:40

quote:
Originally posted by БК:

Где взять резинку перепуска, где продаётся?


Я на Ташкентской брал.

Предлагают казенник металл. Он взаимозаменяемый с пластиковым?

Стоит ли менять пластиковый казеник наметалл?

PULS 21-06-2009 20:49

Если даром, то поменяй, хуже не будет :-)
alexbg 21-06-2009 23:40

quote:
Originally posted by БК:

Где взять резинку перепуска, где продаётся?


В sport-guns.ru на ул. Гришина по 13 рублей. Может быть, у kuente появились по 8 руб...
snim 22-06-2009 00:00

quote:
Originally posted by PULS:

Если даром

Если б за дорого
ok-k 22-06-2009 03:37

Кто мне подскажет, чем смазывать манжету поршня?

Литол или моторное жидкое масло подойдут?

snim 22-06-2009 10:32

Масличком, синтетикой, тонким слоем, почти выдохом
PULS 22-06-2009 14:39

Вот, после объективной критики, немного доделал мушку :-)
click for enlarge 1920 X 1440 650,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 599,2 Kb picture

Повторный тест на бутылках показал следующие результаты:
1. Дистанция 10м. легко разбиваются бутылки "Миллер".
2. Дистанция 10м. бутылки от "Старого Мельника" 0,5 (рифленые) стоят надежно :-(
3. Дистанция 2-3 метра. все пивные бутылки умирают :-)

Причем пулями "Норика Матч" разбиваются веселее чем "Гамо Хантером".

Вывод, надо презолить канавку в цилиндре наверное...

RommT 22-06-2009 16:08

Насчёт вываливания пулек, никто не пробовал рассверлить казённик, и вставить туда кусок резиновой трубки со внутренним диаметром 4мм? Теоретически должна подняться стартовая скорость пули, за счёт более высокого давления.
PoMMeJIb 23-06-2009 01:06

quote:
Теоретически должна подняться стартовая скорость пули, за счёт более высокого давления.

А не теоретически будет Ах.... падение скорости из-за МО+ незахода нормального на на нарезы!
quote:
Предлагают казенник металл. Он взаимозаменяемый с пластиковым?

Заменяем! Весь пластик накуй! Доздраствует металл!
snim 23-06-2009 10:27

Вставлял ли кто пружину от ИЖ-60 (проволока 2,5мм, 31 виток, вклюяая концевые) в Ёжика?
И вообще, какая правильная пружина у Ёжика? Никак не могу найти эту инфу Где-то встречал, что пружины ИЖ-53 ИЖ-60 различаются следующим:
- диаметр проволоки - 2,2мм 2,5мм
- витков - 31 31
- длинна - ? ?
последний пункт не знаю, много расхождений в опубликованных данных.
В магазинах вижу пружина 53 и 60 из проволоки 2,5мм, 31 виток, но разной длинны - 60-я длиннее на см 2.
Если так, то 60-я пружина встает в Ёжика.

У кого какая информация на этот счет?

PoMMeJIb 23-06-2009 10:55

quote:
Если так, то 60-я пружина встает в Ёжика.

Думаю влезет, могу ошибаться! Ставь всё мощней будет!!! Ток смысла не вижу, бери от иурки 2.5-3 витка нахрен сноси точн не помню и не морочься с прочим Г....М!!! или удлиняй задник и ставь что помощней хоть целую от мурки хоть о ГХ!)
WRCMaN 23-06-2009 12:29

Разобрал сегодня старого ижика который валялся на даче с 1996года буду в чувства приводить
altx 24-06-2009 00:00

Разочарован полностью нашим сегодняшним качеством
А история такова. Взял недавно у приятеля ИЖ-53, выпуск где-то около 2000 года (пластика нет). Приятель его покупал с рук в 2001 году, по его словам его до него юзали около 2 лет (точно не помнит). Стрелял он из него всем чем попало, кроме свинцовых пуль были: пластилин, бумага, вата и вапще все что под руку попадется и в ствол лезет и не чистил ни разу. Ко мне он попал месяц назад уже без мушки и целика (вместо мушки я воткнул запчасть от циркуля, а целик купил за 200 р в магазине). Дома с 5 метров пристрелял и попадал в крышку от пластиковой бутылки без промахов (GAMO Hanter 0.49 грамм, у нас стоит 150р за зеленую баночку 250 пулек). Купил неделю назад ИЖ-53М, старый отдал хозяину... Не знаю чем из него стрелять. куча не получается совсем. Испробовал 10 видов пуль, не летят куда надо... ( Хотя заметил то что в отличие от старого, у нового ствол подбрасывает. Либо ставить надульник, либо привыкать..
Stuw 24-06-2009 00:02

может у того пружина подсевшая и отдача поменьше?
sajan 24-06-2009 00:41

quote:
Разочарован полностью нашим сегодняшним качеством

Недавно апал товарищу старый ИЖ.С ортопедической рукоятью который и метал вместо пластика. Пистолет в изготовлении, полный отстой. Рукоять неудобная ниразу. После десятка выстрелов, заболел большой палец руки. Ствольная муфта и задник, толи дюраль, толи силумин. Средство для воронения стали не брало. В УСМ ,сплошные заусеницы. Канавка на дне цилиндра, вообще отдельная песня. Овальная какая то,в одном месте канавка 0.5мм, напротив 2-3мм. Всё что из него выжал -122м.с.
quote:
Купил неделю назад ИЖ-53М, старый отдал хозяину... Не знаю чем из него стрелять. куча не получается совсем. Испробовал 10 видов пуль, не летят куда надо...

Читать тему и аппать. И всё получится. Вот мой, после аппа. 143м.с. средняя, дизеля нет. Пули ГПМ, дистанция 30м.Размер мишени 12х12см,стоя без упора. Правда с ОП и прикладом. На 10м. стрелять даже не интересно. Удачного апа -)
click for enlarge 1280 X 1024 298,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 286,1 Kb picture
WRCMaN 24-06-2009 12:28

сегодня пойду за манжетами и муркиной пружиной.. Подскажите какой ход поршня у ижа?и стоит ли ставитьб утяжелитель хотя бы на 30-40гр?
Да и еще, у Ижа 96 года компрессор шероховатый и имеется небольшая канавка на дне.. Буду шлифовать и дно выравнивать
alexbg 24-06-2009 13:27

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Подскажите какой ход поршня у ижа?


Если почитать эту тему, то можно найти ответы на все вопросы. Тем более, тут не шесть с половиной сотен страниц, как в топике про мурку, а в десять раз меньше. Только на предыдущей странице ссылку давал: i2.guns.ru
Ход поршня 40 мм плюс немного на взвод.
Или можно померить линейкой (штангелем). Например, у меня получилось:
Глубина от края цилиндра до дна поршня:
145 в разряженном состоянии;
100 при максимальном взводе
95 во взведённом состоянии
Вычитаем из 100 мм при максимальном взводе размеры задника и получаем место под пружину. От этого и пляшем при обрезании муркиной пружины...
WRCMaN 24-06-2009 17:09

Спасибо!Посмотрел пружины и ужаснулся Торцы обгрызаны а поверхность шероховатая и вся в окалине. Родная ровная и гладкая.
alexbg 25-06-2009 00:31

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Торцы обгрызаны а поверхность шероховатая и вся в окалине. Родная ровная и гладкая.


В МР-512 они все такие , в отличие от ИЖ-53
Vic_po 25-06-2009 00:54

Hормальная пружина. Торцы на наждаке можно обработать за пять секунд. А гладкая или шершавая роли не играет.
EsIp24 25-06-2009 01:33

quote:
Originally posted by Vic_po:

Торцы на наждаке можно обработать за пять секунд.


Только почему это ижмех досих пор не понял.

------
Быть добру!

PULS 25-06-2009 13:25

Хотя сказано уже не мало, решился все таки написать про модернизацию ИЖ 53 в условиях "на коленке" или точнее на балконе :-)
К самой модернизации подталкнуло то, что после АПа мр 512 остались невостребованные детали, а именно:
1. Запасная "Петрухина" манжета (можно залить герметиком штатную манжету МР 512).
2. Лишний утяжелитель для МР 512. (купленый с горяча...)
3. Невостребованная пружина МР 512. (даже две)
4. Прицельные приспособления от МР 512 (Мушка и Целик)
5. Свободное время и желание повозиться... :-)
click for enlarge 1920 X 1440 132,9 Kb picture

1. Этап первый,
усиленно изучается весь материал имеющийся на форуме и по разным ссылкам на тему "ИЖ 53"... (этого больше чем достаточно).

* Есть разные мнения относительно перепуска, массы поршня-утяжелителя, пружин и манжет, но я для себя выбрал ниже следующее...

2. Заливка канавки в цилиндре. Есть разные советы по этому поводу, но мене кажется проще всего залить канавку при помощи клея "Эпоксидка" и штатного шомпола для МР 512 (идет в комплекте).
Акуратно, подсвечивая фонариком и не касаясь стенок цилиндра опускаете предварительно смазанный Эпоксидкой шомпол (но без фанатизма) в область канавки цилиндра и поступательными движениями, точно касаясь края канавки, распределяете Эпоксидку по переиметру канавки.
Так же аккуратно вынимаете это обратно.
Сушка 24 часа в строго вертикальном положении!
click for enlarge 1920 X 1440 158,6 Kb picture
Если Эпоксидка затечет в область перепускного отверстия и попадет на резинку перепуска, то последнюю можно будет выбрасывать :-( (Эпоксидка после застывания становиться твердой и постепенно рвет резинку.)
Эта резинка стоит недорого, но редко встречается в магазинах... неплохо иметь одну в запасе :-)
click for enlarge 1920 X 1440 141,9 Kb picture
Это самый муторный процесс :-(
* Все работы с Эпоксидкой проводились на предварительно обезжиренных поверхностях!!! (Я использовал спирт).

2. Обрезание купленного утяжелителя для МР 512, примерно на 1/4. Размер можно самостоятельно подогнать, так, чтобы поршень свободно вставал на боевой взвод.
Если есть весы, то массу утяжелителя под обрезанную пружину МР 512 лучше довести до 40 гр. (С поршнем в сборе примерно 140 гр.)
Направляющяя не нужна, она в моем случае только утяжеляет взвод (видимо, цепляется пружина или упирается в утяжелитель...)
click for enlarge 1920 X 1440 73,7 Kb picture

3. У моего ИЖ 53 сильно проваливались пули в казенную часть ствола, а это как известно лишний "М.О."
Я аккуратно выбил ствол из ствольной муфты примерно на глубину провала пули и снял лишний метал напильником и зашлифовал мелкой шкуркой. Идеально не вышло, но высоты резинового уплотнения хватало чтобы компенсировать неровности.
(Проверял высрелом в холостую при зажатом стволе, компрессия сохраняется).
click for enlarge 1920 X 1440 313,0 Kb picture
* Снялн внутренюю фаску! (Я это сделал простым сверлом большого диаметра с твердосплавной вставкой на низких оборотах)

4. Обрезание пружины.
Тут все просто, берете и обрезаете до 28-29 витков пружину МР 512.
Я пилил ножовкой, правда полотно потом можно выкинуть :-(, многие пилят напильником...
Отпиленный конец надо обработать напильником... и в дальнейшем, вставлять его в сторону поршня и утяжелитетя.
click for enlarge 1920 X 1440 122,7 Kb picture
* Я дополнительно к пружине запихнул еще в задник две шайбы
(для поджима ппружины) сумарно 3мм толшиной. Полость пластмассового задника залил остатками Эпоксидки. Зачем не знаю :-)

5. Втулка перепуска.
Я купил ее за 100р у "Петрухи". Внутренний диаметр 2,8 мм.
Можно использовать подходящий по размеру стержень от авторучки. (внутренний диаметр рекомендуют 2,8мм-3,5мм.) Вставляться должен плотно и точно под срез цилиндра. Резиновое уплотнеие должно быть немного выше ( примерно 0,5 мм.)

6. После окончательной просушки Эпоксидки желательно убрать неровности на дне цилиндра и ... если остались на стенках цилиндра.
Я для этих целей использовал старую штатную манжету и точно вырезанный кружок из шкурки "00".
Манжету намазал клеем "Момент" и приклеил к ней кружок шкурки. Затем изготовил деревянное подобие поршня и прикрепив манжету со шкуркой убрал неровности на дне цилиндра.

7. Про сборку и смазку внутренних поверхностей сказано уже достаточно.
Про утяжелитель ствола тоже говорилось неоднократно, я просто немного утяжелил рукоять и сделал высокую мушку.
Мушка изготовлена из остатков от МР 512.
Попадать на 10 и даже 20 метров можно.
click for enlarge 1920 X 1440 599,2 Kb picture
PPS
Чудес от ИЖ 53 ждать не стоит, но после этих не хитрых манипуляций можно спокойно бить пивные бутылки на 5-10м., пробивать, иногда насквозь, пустые PET бутылки (пластиковые с закрученой пробкой на 5-8 метров.) или отчаяно дырявить пивные банки на 20-25ти метрах...
click for enlarge 1920 X 1440 650,1 Kb picture

Если у вас появилось желание АПнуть МР 512, купите еще ИЖ 53 и АПните это все вместе :-)

sajan 25-06-2009 23:38

PULS.
Скорость по хрону ,я так понимаю не мерилась. ?
P/S Вроде кто то писАл, не могу найти, какой прирост в скорости даёт "правильная" казённая часть?У моего 143 средняя, но в казённике "ведро".
imbot 26-06-2009 07:21

quote:
какой прирост в скорости даёт "правильная" казённая часть?

Зависит от конкретного экземпляра и АПа, может и упасть.
Самое главное в этой операции, имхо, скорости будут чуть стабильнее.
PULS 26-06-2009 09:05

Хрона у меня нет, маятник городить тоже не хочется.
Пистолет достался по случаю, почти даром :-)

Где то на форуме вычитал, кажется писал "Гном", о том что если пистолет колет пивную бутылку, то это примерно 140 м.с.

Могу сказать точно, что до модернизации... ИЖик не разбивал пивные бутылки и не пробивал пластиковые (1 литр, пустая, закручена пробка).
Сейчас пивные разбивает на 5-10м. и дырявт пластик (иногда на сквозь).
Дырявит лучше всего пулями "Гамо Про Магнум" (0,51), чуть похуже "Гамо Хантер", они видимо полегче и проще деформируются.

PS
После экспериментов с Ижом пришел к выводу, что основной барьер повышения мощности ИЖ 53 это пресловутая канавка в поршне.
Остальное это уже детали, можно ставить пружины вплоть до ГХ440 и увеличивать утяжелители, менять перепускные втулки... итд., пока есть канава в поршне это все бесполезно, а точнее малоэффективно.

sajan 26-06-2009 14:14

Правильнее сказать... -канавка на дне цилиндра, ну и на манжете. -)
snim 26-06-2009 16:47

Канавку в манжете надо заливать, если используется усиленная пружина. Если пружина родная, то заливка канавки только снизит скорость.
imbot 27-06-2009 12:42

quote:
Если пружина родная, то заливка канавки только снизит скорость.

Не факт. Всё зависит от способа заливки, точнее сушки. Надо эксперементировать как с муркой.
snim 27-06-2009 19:13

quote:
Originally posted by imbot:

Не факт. Всё зависит от способа заливки, точнее сушки. Надо эксперементировать как с муркой


Фак доказаннй многими, и Петухой тоже (писал он в одной из своих тем). Да и я уже неоднократно убеждался.
Если заливать, то не полностью, а наполовину, обязательно оставляя маленткий поясок как в манжетах ГАМО или Дианы. Не дураки же проектировали манжеты!
sajan 27-06-2009 22:35

Показываю как выглядит манжета старого 53 в металле. Канавка залита чем то,но отслоилась. Заливка не самодельная(хозяин, не тот перец).Манжета давольно таки жёсткая. Две вмятины на лицевой части ,от х.з. каким образом попавшей в цилиндр мет. скобки.
click for enlarge 1024 X 768 232,6 Kb picture
И обратная сторона. Канавка не залита.
click for enlarge 1024 X 768 228,3 Kb picture
SeJey 27-06-2009 23:22

Думаю она так сразу сделана т.е. никто её не заливал, вместо 1 канавки - 2 маленькие. Вот только почему стали другие делать о_О эта мне кажется лучше. Можно точно проверить разрежь чемнить очень острым надвое (если нет планов на дальнейшее применение xD )
sajan 28-06-2009 13:44

Канавки действительно две. Ближе к центру полноценнная глубокая. Крайняя,примерно пару десяток глубиной.
click for enlarge 1024 X 768  11,9 Kb picture
snim 29-06-2009 01:27

Канавка должна быть! Воздух распирает манжету и она уплотняется. Канавка есть на всех манжетах, что я видел (импортных тоже).

Вижу смысл на современных ижевских не заливать ее полностью, а наполовину.

sajan 29-06-2009 01:32

Может есть смысл сразу делать не глубокую канавку?Я так думаю ,что старую манжету и заливать нех. Ещё б траншею в цилиндре заделали б ,думаю 53 из коробки был ну очень хорошим.
snim 29-06-2009 12:08

Так нет сейчас канавки в цилиндре. Видел уже шт 8 пистолетов выпуска 08 года - нет канавки.
sajan 29-06-2009 13:52

Зато и видел 53 в магазине, и написано.... -160м/с.Может и правда так.
snim 29-06-2009 15:19

ты не первый так видел - продавцы шутят
SeJey 29-06-2009 20:53

Мой иж 08 года, канавку не высветил и не нащупал иголкой, но 160 там даже и не пахло.
lexx 29-06-2009 21:25

Взял по случаю 53-го,состояние ужас, рога и ствол вправо, в манжете впечатанные куски гвоздей, (ну любит народ стрелять всякой хернёй),скорость 70мс. И началось . Выгнул рога, залил канавку в цилиндре, новая залитая манжета, полировка поршня, утяжелитель в винилке для скольжения, новая пружина от 512,винилка в перепуске, приклад вкручивается в заднюю пробку. Итого скорость 155мс.,думаю это предел.
snim 01-07-2009 10:01

а Я, ребята, решил расстаться со своими Ёжиками Хочу перейти на Кроса 1377
PoMMeJIb 01-07-2009 16:49

quote:
Итого скорость 155мс.,думаю это предел.

Достойно но не предел! Переделай поршень по ГХманжету ещё прирастет(если интересно как то гдет на стр40-50 я выкладывал как делал)!
quote:
а Я, ребята, решил расстаться со своими Ёжиками Хочу перейти на Кроса 1377

Хех невыдержала душа поэта) ток Ёжик это песня самый цинус в замарочках с апом, а крыс эт для лянивых которым вынь да полож! ИМХО
snim 01-07-2009 16:53

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

Хех невыдержала душа поэта

Ну вот уже стыдить начали
Да я бы оставил Ёжика, да бюджет не позволяет Ну ни как не соглашается иметь 5-й пистолет
PoMMeJIb 01-07-2009 23:47

quote:
Да я бы оставил Ёжика, да бюджет не позволяет

хм разница в цене с крысом как раз бы пошла на ап) Ток результат был бы в пользу Ёжика да и удовольствие! Тем более что всё мона постепенно делать!
lexx 02-07-2009 00:09

Ну пять пистолей канешна многовато, но я так понял у тебя СОшных много, вот их и продавай, они от лукавого, только вид бывает ужасный, а скорость .
MblKOJlA 02-07-2009 01:06

во во а на ежике можно и ход начать уже увеличивать)
snim 02-07-2009 09:54

Не продал ешо Но Крыса купил уже Понравился, кстати. Но тоже есть куда руки приложить
А Ёжики пока не продаются Зато продаются ИЖи-61
quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

хм разница в цене с крысом как раз бы пошла на ап) Ток результат был бы в пользу Ёжика да и удовольствие! Тем более что всё мона постепенно делать!

Ап с пружиной 512 я даже не приемлю вообще ни в Ёжике ни в Ижиках. ГП хотел в него, но дороговато.
quote:
Originally posted by lexx:

но я так понял у тебя СОшных много

Сейчас только СКИФ! Но его я не продам - нравится он мне офигенно!
Скорость 120-130 меня в нем устраивает. Вот к нему модер сделал, ласту...

Нет ли поршня у кого без дела валящегося в Мск? Поэеспериментировать хочу м манженой Гамо и увеличением хода поршня на Ёжике

PoMMeJIb 02-07-2009 12:16

quote:
Нет ли поршня у кого без дела валящегося в Мск? Поэеспериментировать хочу м манженой Гамо и увеличением хода поршня на Ёжике

Хм есть поршень ток как его передать то времени 0! да и стоит он 200р на павлике! переделка подГХманжету дала 4мм хода у меня больше ни как! Для большего хода нужно точить стакан такого токаря у меня не нашлось((( да и нахрен не надо)
snim 02-07-2009 17:04

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

Хм есть поршень ток как его передать то времени 0! да и стоит он 200р на павлике


павлиха - павелецкий переход?
Я все на 60 вижу поршни
PoMMeJIb 02-07-2009 21:21

я тожжж както раз чуть от 60 нехапнул выдавали за 53! но в другом конце перехода нашел именно от 53! Да и на новый покупать) делайте из старого вот если испоганите тогда да,правд испоганить там сложно срезаите грибок и стачиваете 1мм и сверлите дырку под резьбу м5! Правд токарь нужен толковый!)
lexx 03-07-2009 00:48

quote:
Originally posted by snim:
Сейчас только СКИФ! Но его я не продам - нравится он мне офигенно!
Скорость 120-130 меня в нем устраивает.

Ну если нравится, тогда оставь, а если ещё и ремкомплекты продаются, тогда и горя нет. А в нашей местности пестолей СО много, а вот голимую прокладку хрен найдёшь и валяются вальтеры и крсманы по чуланам, правда с макаркой полегче, на него добра хватает. Ну это, отвлёкся.
Вот мне интересно, ГП по усилию взвода ядрёней витой? Как насчёт тягу взвода сломать с ней, бо от 512 уже страшно, я один видел с лопнутой, потом где искать?

snim 03-07-2009 01:34

quote:
Originally posted by PoMMeJIb:

и сверлите дырку под резьбу м5

А дырка с резьбой для чего?
quote:
Originally posted by lexx:

потом где искать?

Тягу видел как-то в продаже
PoMMeJIb 03-07-2009 14:08

quote:
А дырка с резьбой для чего?

Дык ГХманжета крепится конусной шайбой с винтом м5
snim 03-07-2009 20:06

А я проточил имеющийся грибок до нужных размеров.
Вот тут показывал forummessage/96/125
posted 14-6-2009 10:35
PoMMeJIb 04-07-2009 15:13

Как вариант достойно!) я прост еще 1мм с поршня стачивал! у меня так не выходило!
Mihuil 05-07-2009 09:33

Ребят, подскажите размеры регулировочного винта длины рабочего хода СК для ИЖ-53 с анатомической рукояткой (N 31 по паспорту), а то он прое*ался куда-то.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

snim 08-07-2009 18:56

quote:
Originally posted by Mihuil:

Ребят, подскажите размеры регулировочного винта длины рабочего хода СК для ИЖ-53


Постарась не забыть сегодня.
------

Наконец-то я увидел эту самую пресловутую канавку в цилиндре Попался мне тут Ёжик 94-го года, весь металл.
Да уж, какнавку там нельзя не увидеть!!! Теперь 1000% заявляю, что в попадавшихся мне за последнее время пистолях выпуска 2002 г и позже этой канавки не видел! Так что нет ее по ходу в современном исполнении.

alexbg 09-07-2009 09:42

quote:
Originally posted by Mihuil:

подскажите размеры регулировочного винта длины рабочего хода СК


Длина 15, с одной стороны небольшой конус, с другой - пропил под отвёртку. По всей длине - резьба М4, шаг не знаю какой, мелкая какая-то...
click for enlarge 640 X 480 59,3 Kb picture
PoMMeJIb 09-07-2009 12:30

шаг я думаю стандартный 1 но утверждать не буду может и 0.75
Mihuil 10-07-2009 08:27

quote:
Originally posted by alexbg:

Длина 15, с одной стороны небольшой конус, с другой - пропил под отвёртку. По всей длине - резьба М4, шаг не знаю какой, мелкая какая-то...

Спасибо. Шаг 1, проверил.

------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

WRCMaN 16-07-2009 19:44

Мужики выручайте случилось что то необъяснимое...
перебрал всего Ижика. Сделал новый перепуск со втулкой, заполировал казенную часть ствола, шайбы подложил под рога компрессора... Но это все ладно дело вот в чем:
Обработка стенок компрессора была ужасной потому полирнул его до зеркала но без ГОИ т.е. микро риски от наждачки 1200 зернистости есть. Отторцевал дно теперь оно ровное (канавка присутствует ее я решил не заливать), манжета родная, пружина муркина, утяж на 30гр стаканчик в поршень...
ОН СЦУКА ПЛЮЕТ ПУЛИ!!!Журнал только проминает и сосну мнет!!!
Вернул пружину родную и НИКУЯ!!!!Че за хрень такая????


Компрессию держит если пальцем перепуск зажать и поршень рукой протолкнуть... При холостом выстреле поток воздуха ппц какой жалкий...
Он при убитом состоянии стрелял куда мощней

EsIp24 16-07-2009 20:28

прослабил ты цилиндр, вот твой диагноз, как цилиндр то полировал?
гамовская манжета возможно тебя спасёт.

------
Быть добру!

WRCMaN 16-07-2009 23:29

полировал то не крупным образивом же приспособой + шкурка 800, потом 1200й прошелся. Все это на высоких оборотах дрели..
Компрессию же держит прекрасно с родной не залитой манжетой!Даже если ход поршня не резкий а при выстреле ее еще больше раздувать должно!
непонимаю ничего
WRCMaN 16-07-2009 23:30

Манжета новая, заусенцов нет и когда вставлял не повредил это точно... Поршень стандарт а при утяжелителе чуть сильнее плюет даже..
snim 16-07-2009 23:43

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Компрессию держит если пальцем перепуск зажать и


А случаем в перепуске при закрытом стволе не травит? Взведи и закни ствол пальцем (БЕЗ ПУЛЬКИ!!!) и выстрели - будет компрессию держать? Мои все держали пока палец не устанет
WRCMaN 16-07-2009 23:48

там перепуск ппц какой плотный у меня. Но и замена на стандартный перпуск ничего не дала говорю же сделал все что должно было увеличить НСП!!!
Даже если в холостую стрельнуть воздух то не бьет в руку!!!
EsIp24 16-07-2009 23:56

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Даже если в холостую стрельнуть воздух то не бьет в руку!!!


во-во , я же тебе говорю прослабил цилиндр, если неравномерно шлифовал то мог в каком нибудь месте заовалить цилиндр. попробуй с заткнутым перепуском попытаться продавить поршень до дна, просто возможно заоваленность около дна.
WRCMaN 17-07-2009 00:04

В том то и дело что давил до дна со всей дури!Сжимается почти до конца а дальше не идет.. Держал долго если отпустить то назад отъезжает...
click for enlarge 1600 X 1200 264,5 Kb picture

Овальности никакой нет это точно..

Да и еще:
Залитая манжета очень плотно вставляется в цилиндр но эффект от этого не меняется

EsIp24 17-07-2009 00:15

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Овальности никакой нет это точно..


врятли ты её увидишь глазом , чудес то не бывает ... попробуй задвинуть поршень до конца, заткни перепуск и потяни поршень , что получится...
WRCMaN 17-07-2009 00:18

Получается то что поршень назад не идет.. Пробовал уже
sajan 17-07-2009 00:25

quote:
канавка присутствует ее я решил не заливать

quote:
Компрессию же держит прекрасно с родной не залитой манжетой

На 70 страницах топика, категорически советуют обратное. Обалденный МО и вы хотите мощь?
------
После зилития канавки в цилиндре, в моём ИЖе скорость возрасла на 20 м.с. + залита канавка манжеты. Сейчас с подсевшей пружиной выдаёт 140м.
sajan 17-07-2009 00:29

quote:
Залитая манжета очень плотно вставляется в цилиндр но эффект от этого не меняется

В таком случае, пружина ...авно. Либо плотно входящяя манжета тормозит. Судя по фото, там не канавка, там траншея.
EsIp24 17-07-2009 00:35

автор же написал что возвращал всё назад , а результат остовался прежний
WRCMaN 17-07-2009 01:45

вот вот.. вернул все назад и манжету и пружину.. канавка то и раньше ведь была!но он стрелял и стрелял явно сильнее чем сейчас!явахуе одним словом... попробую расширить манжету... да кстати канавка не глубокая потому и решил не заливать...
RommT 17-07-2009 12:48

Скорость низкая, из-за шершавости цилиндра, попробуй отполировать войлоком.
Должно помочь!
PoMMeJIb 17-07-2009 13:41

Намаж манжету новую родную алмазной пастой(полировочная) и стреляй раз 20-30 минимум в холостую должно равномерно полирнуться может поможет!
Глюк 17-07-2009 14:02

Вот начитался, тепепрь боюсь к своему цилиндру со шкуркой подходить.......
EsIp24 17-07-2009 19:15

quote:
Originally posted by Глюк:

Вот начитался, тепепрь боюсь к своему цилиндру со шкуркой подходить.......


да нах туда лесть, если поверхность не имеет явных задиров

quote:
Originally posted by WRCMaN:

да кстати канавка не глубокая потому и решил не заливать...


а вот это зря , канавку какой бы она не была залей!!!
snim 17-07-2009 23:06

quote:
Originally posted by WRCMaN:

Залитая манжета очень плотно вставляется в цилиндр

Тормозит сильно, трение большое.

Давайте поищем причину теоретически, тк девайса в руках нет
1 И так заткнув перепуск, толкаем поршень, получаем давление, которое не стравливается?
2 Получаем ли то же самое заткнув ствол?
Если не выполняется п1 - то ищем в манжете, поршне, цилиндре. Если п2 не выполняется, то перепуск, имхо однозначно!
------

Был у меня один случай, паренек тоже мучился с компрессией. А когда заткнув перепуск пальцем, всунули цилиндр в воду и надавили поршень, то увидели обильные пузыльки примерно из ригеля. Вот такой случай был

Глюк 17-07-2009 23:28

quote:
Originally posted by EsIp24:

да нах туда лесть, если поверхность не имеет явных задиров


Пистоль 92 года, я бы не назвал это поверхностью...
EsIp24 17-07-2009 23:36

если уж воще жока, ну тады вооружайся кучей наждачки, войлоком с пастой ГОИ ,специальной приспособой и вперёд, главное не перестораться
WRCMaN 18-07-2009 00:28

По манжете: писал же что ставил и не залитую которая равномерно легко идет по цилиндру - эффект один и тот же..
С полировкой точно не перестарался( по опыту слесарному знаю чтобы снять столько металла нужно постараться и шкурки 800й недостаточно... Максимум снял 1 десятку миллиметра)
snim 18-07-2009 01:14

quote:
Originally posted by EsIp24:

войлоком с пастой ГОИ

Не надо полировать цилиндры
quote:
Originally posted by WRCMaN:

Максимум снял 1 десятку миллиметра

это еще умудриться надо! Вы же не день терли?
WRCMaN 18-07-2009 01:18

так и я про то! Это максимум и то если цилиндр из говна сделан! Убрал лишь крупные риски и все

пневматика глазами владельца

N. иж53\иж53м