пневматика глазами владельца
N. ИЖ-60. 61
Abreck 10-03-2011 12:13
Еще добавлю. Имеем высоту мушки над осью ствола 28-29мм, Длина прицельной линии 50-55см. В калькулятор вбиваем свои параметры и, для двух крайних дистанций смотрим на траекторию пули в нулевой точке (угол оси ствола относительно оси прицеливания - там есть параметр slope в удобных единицах см/м)
Картинки:
Пересчитываем под нашу линию прицеливания (55см) и высоту мушки (29мм)получаем:
для дистанции 30м высота оси диоптра 33мм (+4мм к высоте мушки)
для дистанции 10м - 31,5мм (+2,5мм к высоте мушки)
Без проставки диапазон хода диоптра 17-25мм от оси ствола.
Или от высоты диоптра можно аналогично высчитать минус высоты мушки.
Nik13th 10-03-2011 15:31
Чувствую что хрон все таки нужен...
docalex_rpt 10-03-2011 20:57
quote:Originally posted by Nik13th:
хрон все таки нужен...
и стамеска. И это только самое начало
.Nik13th 10-03-2011 21:52
Электро лобзик, ПВА, старые тапочки, рашпиль, сверла, старая удочка, и кажется еще что то забыл :-"sman.67 11-03-2011 17:59
Эл.лобзик,дрель с шарошками,сверла,болгарка с насадками под шкурку.
Желательно дремель.Трубкой подходящего диаметра с наклеенной шкуркой я полость под компрессор доводил и под ствол.Фанеру эпоксидкой склеивал.
А зачем удочка,не понял.
sanja 11-03-2011 18:27
Уважаемые форумчане, отличается ли ложе ИЖ 60 плистик и металл?, по край ней мере посадочное место под металл/пластик?
Пал/Бор 11-03-2011 18:40
quote:Originally posted by sman.67:
А зачем удочка,не понял.
Сидишь,на поплавок смотришь,ДУМАЕШЬ.
docalex_rpt 11-03-2011 18:57
quote:Originally posted by sanja:
отличается ли ложе ИЖ 60 плистик и металл?,
Отличается, но в ложе для пластика металл-коробка становится без переделок. Если наоборот - то в ложе надо дополнительно выбирать место для "бобышек" около осей УСМ( усилители такие на пластиковой коробке) .
sanja 11-03-2011 21:23
Огромное СПС
Nik13th 12-03-2011 09:39
Из кусков удочки думаю направляющую в пружину сделать. Вчера достал фанеру, не айс конечно но на халяву 15мм 5сл мебельная. Набросаю новые эскизы и за роботу.
П.с. Как вам моя новая аватара?
Comm 12-03-2011 13:35
а что на ней? человек после взрыва РГД-5 в правой руке?
sman.67 12-03-2011 19:34
quote:
Сидишь,на поплавок смотришь,ДУМАЕШЬ.
Я не рыбак,но хобби это понимаю.
quote:Из кусков удочки думаю направляющую в пружину сделать.
В свой ижик делал наружную направляющую из ручки от щетки половой.Пластик поверх трубки наплавлен,он срезается,а диаметр оставшейся тонкостенной трубки как раз подходит.Вообще удочка неплохо,тоже под конус,как и внутренняя стенка поршня.Если и карбон еще...
Nik13th 13-03-2011 00:18
Не карбон конечно, обычная старенькая телескопичка конусная. Возьму пружинку от гх, сделаю ложе и буду юзать как счастливый аппер
WRCMaN 13-03-2011 10:26
Поздравьте едет ко мне еще один ижик ЗМЗ 95 года
потихоньку неспеша апну как первый и пускай лежит в коробочке "про запас".Отличная машинка раньше была,взяли и пластиком испортили 
кстати посоветуйте пули покучнее..Гамо про магнум не нравятся(разброс по диаметру башки очень большой,то четкие нарезы то совсем нет)
нужны плоскоголовые и круглоголовые..
Ka-50 13-03-2011 10:54
quote:Originally posted by WRCMaN:
нужны плоскоголовые и круглоголовые..
Ka-50 13-03-2011 10:58
Камрады, я вот тут с ГП "налюбился" по самые...
Пришлось вспомнить великого Архимеда:
Деталей - всего то: 2 бруска, шпилька М6 и 2 гайки...
Если приложить голову(в смысле смекалки, а не физически), то с помощью этой приспособы можно и на мурке ГП поменять-поставить.
nutop 13-03-2011 11:48
quote:помощью этой приспособы можно и на мурке ГП поменять-поставить
Оно, конечно, удобно, но на Ижах и Мурках я приловчился ГП ставить под тяжестью своего веса, упирая задник в пол. Давление до 60-65Кгс почти свободно продавливается, если в тебе больше 80кг
2WRCMaN: ИМХО матчевые(плоскоголовые) пули летят только на дистанции 10-15м. Зато они делают красивые ровные дырочки в мишени. Гамо-про-магнум использую только для прожигания дизеля после разборки винтовки или в хрон пострелять. У них боковой облой кошмарный, прямо как крылышки и юбки часто гнутые попадаются. Поэтому пользую ЖСБэхи, ко многим ИЖ-стволам подходят КП-хи, они дешевле, особенно если брать картонные пачки по 1200шт. Хорошее впечатления оставили Украинские пули ЛюманFT 0,55и 0,68гр. - 12 банок разлетелись моментально и очень успешно.
Nik13th 13-03-2011 12:55
Из украинских еще скарабей дс- хорошие, сам ими сейчас стреляю.
WRCMaN 13-03-2011 13:27
Из нормальных пуль в наличии есть H&N и кросманы.
Стивен 13-03-2011 14:25
Вот, как раз H&N матчевые в самый раз для Ежика!
WRCMaN 13-03-2011 14:39
А по баночкам пострелять что посоветуете?КП7.9 как летят?
М 364 УТ 13-03-2011 15:35
подскажите кто знает как решить проблему.есть иж-60 стояла родная пружина взводилась нормально,решил поставить гп с усилием 48 кг когда стал взводить
шатун рычага взвода после прохождения одной трети своего пути,стал вклиниваться между поршнем и трубой компрессора и взвод не получается прочитал здесь про изготовление шатуна из гаечного ключа,сделал поставил
лапки пятака сделал потолще,вроде стало нормально взводиться но после примерно десяти выстрелов опять перестало взводиться разобрал стал смотреть в чем дело,и увидел что края паза с внутренней стороны где шатун тянет поршень будто хорошим рашпилем сточено и в конце хода поршня получилось два затеса с бугорками,как это вылечить?. нашел еще один рычаг взвода но у него
у шатуна не закругленная та часть что тянет поршень а с острыми углами так он взводит без проблем правда не гп, а обрезанную пружину от 512.
WRCMaN 13-03-2011 15:57
Есть такое дело..Сам с этим столкнулся.Завтра доделаю новую тягу.
Вот суть моей доработки которая не позволит драть компрессор.
у меня на поршне уже был скос в месте зацепления я его немного подровнял ну и на тяге его повторить осталось и закалить тягу.Не сильно единиц на 40..
ИЕТИ 13-03-2011 16:17
Я видел подобное подобное в теме 2004г Владельцам иж 60/61 автор Заряжающий.
так там написано что угол укоса нужно подбирать под внешнюю окружность пружины, в противном случае винтовка не взведется до конца и тяга упрется внешним краем в пружину.https://forum.guns.ru/forummessage/24/1102.html
WRCMaN 13-03-2011 16:38
Так я и написал для этого неравенство.Если внимательно посмотреть
вот только причем тут скос и диаметр пружины?Имелось ввиду наверно профиль пятака со стороны пружины.Тут да - он должен соответствовать диаметру пружины
ИЕТИ 13-03-2011 17:02
добавил фото выше, и там еще описано как делали шатун из лопаты только времен ссср сейчас металл не тот.
vfmk55 13-03-2011 17:10
Народ, прости за офф. А никто не хочет обменять Иж38с на Иж 61? Если у кого то есть желание пишите в РМ.)
WRCMaN 13-03-2011 17:17
По рисунку(чертежем это назвать язык не поворачивается) не понятно есть ли "усы" чтобы тяга не вылетала из паза в компрессоре...Да и на перемычку на поршне большая нагрузка.Мне такой вариант не нравится
ИЕТИ 13-03-2011 17:33
а если взять стандартный шатун просверлить отверстие вставить зуб,ось и расклепать чтоб не выскочила, такой вариант не пойдет?.
WRCMaN 13-03-2011 17:40
Если я правильно понял о чем речь то не пойдет.Этот "зуб" будет около 2х мм и не выдержит нагрузки.Каленый сломается а сырой срежется..
docalex_rpt 13-03-2011 18:30
quote:Originally posted by WRCMaN:
Этот "зуб" будет около 2х мм и не выдержит нагрузки.Каленый сломается а сырой срежется..
Ну да, очередная безвыходная ситуация.
И ничего калить не надо сначала. Пусть приработается. Тыс.5-6 выстрелов
.Поправлю картинку, как ганзо-глюки закончатся.
WRCMaN 13-03-2011 18:48
Приработается?Да она сырая компрессор успеет надрать! Закалка нужна чтобы исключить задиры
если ее закалить и отполировать в местах контакта то о задирах можно забыть особенно если еще и шрусом смазать..docalex_rpt 13-03-2011 19:43
quote:Originally posted by WRCMaN:
Приработается?Да она сырая компрессор успеет надрать!
А попробуй. Задирает скользящую пару с поверхностями, равноценными по твердости. Впрочем, как хочешь . Каждый свой опыт набирает, особенно когда счет за десяток переходит
forummessage/24/275WRCMaN 13-03-2011 20:47
Так в том то и дело что имел дело с 2мя новыми тягами..Обе сырые и начинали тереть то что не надо.Впрочем чтобы выработать паз в компрессоре нужно тысяч 10 настрелять но нах оно надо если есть фрезер и печь
М 364 УТ 14-03-2011 15:12
quote:Originally posted by docalex_rpt:
Задирает скользящую пару с поверхностями, равноценными по твердости.
Дык у меня стало задирать трубу компрессора тягой сделанной из гаечного
ключа самой тяге то ничего а трубе сильно досталось,хотя честно сказать
выработка в пазу была иж 94 г как и сколько им пользовались я не знаю,
и еще вопрос тягу обязательно делать с усами и надо ли закаливать тягу
изготовленную из ключа если надо то как?
WRCMaN 14-03-2011 15:26
Все готово ждите фото
Nik13th 14-03-2011 16:01
Ганзо глючидло, когда нибудь закончится
?WRCMaN 14-03-2011 17:09
Выкладываю свое произведение искусства
Сталь У8 с последующей закалкой и отпуском...Все собрал, пострелял - взвод просто сказка!Ничего не трет не скрипит.тяга даже по пружине не трещит и мягко скользит 
В общем взвод словно на подшипниках.
Теперь не переживаю за компрессор и долговечность тяги...
М 364 УТ 14-03-2011 17:16
Эх мне б такую.
Стивен 15-03-2011 13:40
Офигенная тяга!!! Супер!!!Если можно поподробней, что использовалось в качестве заготовки и как выводил всю геометрию?
Mixamarket 15-03-2011 13:57
quote:Originally posted by WRCMaN:
Выкладываю свое произведение искусства
зачет..."снимаю шляпу"...ижсмех на такое думаю не способен.
WRCMaN 15-03-2011 15:10
Спасибо за респекты
подробности боюсь разочаруют тех у кого нет станочного парка.Заготовка прут из У8 д30мм.Сначала грубая фрезеровка ну а дальше напильники надфили и наждачка..Термообработка в печи с контролем температуры,отпуск там же.Nik13th 15-03-2011 15:28
Было бы хорошо сделать отпуск в масле. Машинное масло остывает в 50 раз медленнее и внешний слой стали дополнительно насыщается углеродом.
П.с. Прошу не ругать- вспомнил курс ТКМ...
vadio 15-03-2011 17:21
Была таже фигня, так я взял электрод из нержавейки и наварил блямбу с верху, потом окуратно, на мелком наждаке, напильничком и надфелем и тепирь бед не знаю.
Пал/Бор 15-03-2011 17:30
quote:Originally posted by vadio:
так я взял электрод из нержавейки и наварил блямбу с верху,
Нержавеющим электродом по черухе?
WRCMaN 15-03-2011 19:35
quote:Было бы хорошо сделать отпуск в масле. Машинное масло остывает в 50 раз медленнее и внешний слой стали дополнительно насыщается углеродом.
П.с. Прошу не ругать- вспомнил курс ТКМ...
Отпуск в масле? Никогда о нем не слышал..Может закалка на масло? просто отпуск делается при 350-450 градусах а при такой температуре с маслом беда происходит А в У8 и так полно углерода, тяга не нож ей много не надо
П.С. сам 2 года назад политех закончил может и отупел в армии
sman.67 15-03-2011 20:28
Здравствуйте!
Я тягу из гаечного ключа делал,сначала болгаркой,потом надфилями и шкуркой наждачной.Пострелял несколько сотен,вроде все нормально.Потом воронил,смазывая моторным маслом и нагревая горелкой газовой.Заключительным этапом после нагрева в масло.Докрасна не грел.Прочность тяги достаточна,пружину ГХ держит долго уже,следов износа не замечено.
Nik13th 15-03-2011 20:52
А резаная пружина от ГХ как себя ведет при взводе? в смысле усилие большое?
vadio 15-03-2011 21:13
Ага, двоечкой нержавейкой, малым током и наварил, тоже думал что не получится, а нет, номоно вышло.
sman.67 15-03-2011 21:24
Выше в постах писал,24 витка,вровень с компрессором,предсжатие сейчас 30мм.
Взвод потуже,конечно,чем с ИЖ-38 пружиной.Но вполне комфортно,я ее пальцем взвести могу.Если до предела,то входит 28 витков,но очень жестко работает,вибрации сильные и прицел ползет,и пробка передняя вылазить начинает.
Такая жесткая пружина чутко реагирует на величину предсжатия.
Nik13th 15-03-2011 23:27
Значит 24 витка - оптимальный вариант, + новая тяга (от нынешней в дрожь бросает...) + резаный утяж от мурки с надетой на него трубкой из удочки (в качестве направляющей) + улучшить герметизацию досылателя + фанерное ложе
... Вроде с планом работ определился, приступим к выполнению.
Nik13th 19-03-2011 16:42
Я тут кое чего нарисовал... Что скажете?
Mixamarket 19-03-2011 16:49
quote:Originally posted by Nik13th:
Что скажете?
То, что хочется написать, не допускают правила форума
WRCMaN 19-03-2011 17:01
Мне кстати тоже не нравится...Пострелял на 25м по бумаге..Ветер и холод не дал насладиться стрельбой но и без него она мало доставляла удовольствия
нихрена не видно даже через диоптр.Зрение единица но точку в 10мм долго ловить приходится Кто нибудь стреляет на 25м с диоптром по бумажкам? На 10м вполне неплохо.
kaarel 19-03-2011 18:29
Я стреляю. Зрение -6. Результаты можно посмотреть в теме заочных соревнований в спортивной ветке.
WRCMaN 19-03-2011 18:39
quote:Я стреляю. Зрение -6
Через диоптр? В очках(линзах)?
Nik13th 19-03-2011 18:50
quote:Originally posted by Mixamarket:
То, что хочется написать, не допускают правила форума
...ЧТО??? Совсем ужоснах?
kaarel 19-03-2011 19:13
Диоптр, кольцевая мушка. Стреляю в очках. Дистанции от 10 до 25 (больше места нет) метров. Мишень номер восемь на 10 метров и мишень номер шесть, с чёрным по восьмёрку или семёрку на бОльшие дистанции.
docalex_rpt 19-03-2011 19:15
Mixamarket
хотел сказать: "рисуй еще..." , но в лучше бы в своей теме
. Nik13th 19-03-2011 19:19
quote:Originally posted by docalex_rpt:
Mixamarket
хотел сказать: "рисуй еще..." , но в лучше бы в своей теме
??? В смысле отдельной?
docalex_rpt 19-03-2011 19:38
quote:Originally posted by Nik13th:
В смысле отдельной?
Ты ж их уже пару посадил? и выращивай теперь..
Balag 19-03-2011 19:57
У кого какой опыт установки на ИЖ-60 "подствольного" фонаря? Чтобы и дешево и сердито. На изоленту не сильно охото. Есть мысль присобачить к стволу(см. фото), а вот крепеж придумать не могу
Mixamarket 19-03-2011 19:57
quote:Originally posted by Nik13th:
...ЧТО??? Совсем ужоснах?
Водка с мартини делают свое злое дело...ужас нах!...теперь спать не смогу, ужастики в виде твоего изделия сниться будут
Мля...на полном серьезе и без мата...Nik13th 19-03-2011 20:16
Эмм...
WRCMaN 19-03-2011 20:18
quote:У кого какой опыт установки на ИЖ-60 "подствольного" фонаря? Чтобы и дешево и сердито. На изоленту не сильно охото. Есть мысль присобачить к стволу(см. фото), а вот крепеж придумать не могу
Ну незнаю хочу фонарь в цевье вмонтировать а вот на ствол ЛЦУ
Nik13th 19-03-2011 20:24
quote:Originally posted by docalex_rpt:
Ты ж их уже пару посадил? и выращивай теперь..
Где? Те старые удалил уже. Разве что "переделку стандатного ложа" пока оставил, мало ли. Ну так "это" ведь будет другая песня...
Balag 19-03-2011 20:25
quote:Originally posted by WRCMaN:
а вот на ствол ЛЦУ
Недавно свершил импульсивную покупку: на кой то йух купил за 890 руб ЛЦУ для МР-654к. Поставил, пристрелял...круто но нафиг не надо) Сейчас думаю как эту дуру прифигачить на ИЖ-60 за компанию с фонарем
quote:Originally posted by WRCMaN:
Ну незнаю хочу фонарь в цевье вмонтировать
Я то хочу как элемент тюннинга мутить. Так что внешне нужно. Просто мне очень нравится форма приклада у ИЖ-60, напоминающая приклад М-4. Так что надо и чтобы светило и чтобы было видно "черную хреновину-фонарь"
Сейчас вот у меня в комнате темно, стреляю с фонарем-удобно довольно. Но одет он пока на ствол резинкой от таблеток. Резинка это клева, но не антуражно)) А те фиксаторы что видал в продаже-все под ластохвост. Присобачить некуда
Пал/Бор 19-03-2011 21:03
quote:Originally posted by Balag:
У кого какой опыт установки на ИЖ-60 "подствольного" фонаря? Чтобы и дешево и сердито.
Самое простое-купить готовое.А если самому то-две пластины вежливо формуем в виде восьмерки в тисках.В "талии" стяжной болт.Особой правильности окружностей не требуется.Хоть уголком.Главное что бы при затяжке болта обжимались одновременно фонарь и ствол.Если накосячить с параллельностью то светить будет не туда.Но это фонарь,а не прицел.
wirjen 19-03-2011 23:33
quote:Originally posted by Balag:
У кого какой опыт установки на ИЖ-60 "подствольного" фонаря? Чтобы и дешево и сердито. На изоленту не сильно охото. Есть мысль присобачить к стволу(см. фото), а вот крепеж придумать не могу
Купите кронштейн rm-81/82, стоит 300-400р.
Balag 20-03-2011 11:35
quote:Originally posted by wirjen:
rm-81/82
Спасибо
Nik13th 21-03-2011 01:38
Ну неужели так ужасно??? Как то пришлось побегать с аирсофтовким П90- удобная штука однако, разворотистая такая хоть и не сказал бы что легкая...
Zloy_Krash 21-03-2011 01:48
quote:жели так ужасно??? Как то пришлось побегать с аирсофтовким П90- удобная штука однако, разворотистая такая хоть и не сказал бы что легкая...
может и не совсем будет так, если железо сдвинуть по максимальному назад (можно немного задник даже подрезать) и сделать перенос спуска.
Nik13th 21-03-2011 01:58
quote:Originally posted by Zloy_Krash:может и не совсем будет так, если железо сдвинуть по максимальному назад (можно немного задник даже подрезать) и сделать перенос спуска.
ИМХО переносить такой замечательный СМ попросту преступление,а ППП в булке?- ну не знаю..,ощущение от стрельбы не то.., совсем не то...
Zloy_Krash 21-03-2011 02:01
может тогда поискать другой образец для изделия. если перенести спуск - ничего страшного не случится, (если грамотно сделать перенос). да и ппп в булке не плохо, как по мне, но это дело вкуса...
Nik13th 21-03-2011 02:57
Другой образец?... Может быть..,например?... Может предложите что нибудь?
sman.67 21-03-2011 23:28
Короткую винтовку ППП,наверное,при мощной пружине сильнее подкидывать будет.
Были мысли одно время булку сделать,но передумал.ИЖ-60 и так достаточно компактен.Для охоты не использую.
Nik13th 22-03-2011 00:28
А если так? Пейнт-рулит
Answord 22-03-2011 06:11
дак ты делай
я вот в стиле m417 пытаюсь оформить колхозными методами,но пока подходящие запчасти не нашёл.WRCMaN 22-03-2011 08:47
С укороченным на 10см ижик потактичней смотрится
нет той хлипкости во внешнем виде.Тоже думаю чтобы с родным ложе и прикладом придумать благо их у меня навалом..
Nik13th 22-03-2011 09:03
quote:Originally posted by WRCMaN:
Тоже думаю чтобы с родным ложе и прикладом придумать благо их у меня навалом..
Если делать то лучше со вставками из какого нить прочного материала, я пытался сделать со стеклотканью и ничего путного не вышло , слишком хрупкое получилось. Я пытался соединить приклад и цевье но ЁКЛМН встал вопрос- как в эту хрень железо посадить? Имхо максимум что можно сделать со стандартным пластикой это легкий стайлинг, не более...
kaarel 22-03-2011 09:27
Родное ложе настоятельно рекомендуется доработать по ober-у.
Nik13th 22-03-2011 09:41
quote:Originally posted by kaarel:
Родное ложе настоятельно рекомендуется доработать по ober-у.
???
kaarel 22-03-2011 09:42
Выкинуть его и сделать цельное.
Взрывотехник 22-03-2011 12:43
Купил в строй.маге кусок лиственницы, буду пытаться такое ложе вы стругать
Надеюсь получиться что то похожее
Comm 22-03-2011 15:13
quote:Originally posted by WRCMaN:
С укороченным на 10см ижик потактичней смотрится
приклад оторвать, тогда еще практичнее будет
а кули, пистолетная ручка и т.д.
ИМХО, смотрится куцо
WRCMaN 22-03-2011 16:05
Тактичней а не практичней
Nik13th 23-03-2011 14:13
2Взрывотехник- я бы в прикладе дырок нарезал, а то кажется тяжеловато выйдет.
Взрывотехник 23-03-2011 14:21
А у меня вообще приклада не будет
WRCMaN 23-03-2011 22:38
Ну вот я весь в раздумьях..Что брать? Бушелл, Таско или ЗОС? 3-9х40, 3-9х32 или постоянник 4х40, 4х32?
Склоняюсь к переменнику 40й линзой но вот с производителем...
Взрывотехник 23-03-2011 23:26
В той ценовой категории что ты выбираешь, брать можно любой
всё делается на одном заводе, просто надписи разные Nik13th 24-03-2011 01:52
quote:Originally posted by Взрывотехник:
всё делается на одном заводе, просто надписи разные
Та да
Стивен 24-03-2011 06:35
quote:Originally posted by WRCMaN:
Ну вот я весь в раздумьях..Что брать? Бушелл, Таско или ЗОС? 3-9х40, 3-9х32 или постоянник 4х40, 4х32?
Диоптрик бери! Тем более у тебя два Ежика! На один поставь диоптрик, на другой уже можно оптику!
А из оптики, чем брать китайские подделки на известные бренды, возьми лучше ВОМЗ! У них есть что выбрать и качество хорошее.
kaarel 24-03-2011 09:18
У кого есть возможность, дайте размеры грибка поршня под родную манжету, плиз.
WRCMaN 24-03-2011 09:55
quote:Диоптрик бери! Тем более у тебя два Ежика!
Таки да но найти бы его
Пойду в куплепродажу...vinidikt 24-03-2011 10:12
У кого есть возможность, дайте размеры грибка поршня под родную манжету, плиз.
Грибок под штатную ижевскую пластиковую манжету.
kaarel 24-03-2011 11:27
vinidikt, спасибо!
WRCMaN 24-03-2011 17:07
Сходил забросил удочку...Жду.
Но вопрос с оптикой не закрыт! про производителя понял а вот что с линзами? 40мм или 32? Постоянник или переменник?
Взрывотехник 24-03-2011 17:12
ВОМЗ 4х32 твой выбор
б\у можно за 2тр найти. Если хочешь китайца то 32 линза.Ka-50 24-03-2011 17:54
quote:Originally posted by WRCMaN:
Но вопрос с оптикой не закрыт!
Цели? Задачи?
quote:Originally posted by Взрывотехник:
ВОМЗ 4х32 твой выбор
4х32 - это для охоты. А с ежа - каво охотить то? Тока если крыс... на 10м...
WRCMaN 24-03-2011 17:57
Цель бумажки дырявить и особо мелкие цели на 25м включительно.Ну и возможно охота..Дорогую ставить не хочу.Думаю та же Таска жить будет не хуже ВОМЗа