N. Hatsan mod.25 supercharger ручная пушка

Originally posted by gnom:

Если внутренние габариты скажешь, попробую разобраться, чего из существующего тебе пойдет..

Диаметр*ход и параметры пружины? Через неделю приедет гп для ижа, возьмусь и за этот заодно.

Originally posted by b4now:

ну у меня.
И ГП у nalex357 стоит (стояла?) моя.

не помнишь ского кг?

килограммы уже не помню, настраивали на скорость "волшебную рекламную" 220 мысов.
Остановились на 190, емнип.

переставил ради смеха прицел, теперь вот такой китайский за 20$

он значительно легче и меньше липерса и такое ощущение что точность улучшилась, видимо из-за отката нет смысла утяжелять (а может и вредно) стальными надульником и пробкой. Может показалось.

Черт меня попутал летом купить данный дурострел =)

Повелся я , как обычно, на мощность, на калибр, на габариты и на модную "систему отката".

Коротко о главном:

Как ни странно,внешнее исполнение у Турка очень даже приятное. В руке лежит как родной. Ствол - очень достойный, нарезы четкие, пулю нарезает . Прогонял пулю - идет ровненько, без провалов.

При расконсервации удивило, что туркам на эту модель не хватило смазки. Серьезно. Даже жалобу хотел писать. Классического турецкого вонючего масла в компрессоре почти нет. Металлической стружки, (О, чудо) , не обнаружено.

Коробка УСМ - пластик. Это напрягает, ибо дает дополнительную сложность при установке ГП, которая необходима пистолету как воздух.

Как купил - повез на дачу.
Привыкать к нему надо долго. Легкий хват данная аркебуза не простит никогда. Попасть с него куда-нибудь с первого раза - утопия. Брыкается как кабанчик. И никакая система отката не спасает. (Хотя, думаю, если бы ее не было, стрелять было бы просто нереально.
Только выстрелов через 30 руки начали потихоньку привыкать к движениям сей царь-пушки, глаз привык к открытым прицельным (которые, кстати, очень убого сделаны - стрелять возможно только с полностью вытянутых рук). Только после долгих мытарств, и изрядного количества горючего ( действие, напоминаю, происходило на даче), я смог нормально, систематически попадать с 10 метров в маленькую жестяную баночку.
Полетели с него, кстати, только барракуды. На них девайс выдает 10,8 желудей =). Жаль только, что без должной сноровки и установленной ГП охотиться с ним крайне затруднительно.

с гп утверждают что нагрузка на усм меньше, а тут усердно продолжают вспоминать о пластике. с родной -то не лопается.

я этот пистолет 2 раза собирался продавать, но видимо так и не стану, других таких нет.

напрягает только что отдельно пули под другой калибр держать надо.

Это смотря, на сколько ГП будет накачана. От того и зависит меньше нагрузка на УСМ, или больше.

То что других таких нет - это я соглашусь =) Шашлычный плинкинг и просто плинкинг с ним, конечно, дают совсем другое ощущение, нежели чем с обычными ППП пистолетами. Кроме того, при небольшом доведении до ума, девайс становится неплохим компакт-агрегатом для близкой охоты.

нет, в том и дело что втирают гп=смерть колодки усм. что мешает пружину от камаза воткунть, тоже порвёт.

про охоту да, холлоупоинт бы приличный найти, карлуш наизнанку крутить будет. только попасть ещё надо. вообще, изучив пистолетный бса эдж 2-7х28 на зораки, думаю что постоянник на хатсане выживет.

Не знаю, как из него экспансив полетит. К пулям он требовательный. У меня Гамно и америкосовские остроносы из него в никуда улетели)

Пушку не забросил, продолжаю прокачивать. Отданы в работу пробка, будет стальная со съёмной направляющей для гп если что и надульник из стали подлиннее, чтобы прикрыть непотребство оставшееся после снятия мушки.
Купил walther 2x20 пистолетный, написано что шокпруф и стрелочки в обе стороны, надеюсь выживет. возможно это edge 2x20

по баблу недорого, учитывая что с кольцами (правда под вивер гы).

рядом bsa edge 2-7x28 на зораки N. Zoraki HP-01 Light & Ultra...рулит прямо из коробки , перспектива обманчива, в длину они одинаковы.

козырёк добавляет длины, линзы синие

барабаны такие же как у бса, только с ухватами, а не под монетку.
окуляр маленький, смотришь действительно как хомяку в жопу, параллаксов на 8 м уже нет.

Теперь:
1)Вместо надульника просто стальная насадка-конус на ствол за родную алюминиевую ручку.
2)Заполировал казённик, снял фаски с паза для уплотнения в стволе, подмотал верёвочку из фумленты под уплотнение, всё это дело заворонил, чтобы как в лучших домах Германии.
3)Манженту поставил 27,4 не знаю, хатсан или нет, но судя по цене 50р и чуть более широкой канавке, нет. Идёт по цилиндру только с помощью палки, компрессия чумовая.
4)Родной утяжедитель убрал, вместо него облегчённый со сквозным отверстием и фланцем 2мм, для компенсации предзжатия перед ним поставлена капролоновая проставка.
5)Вместо пластиковой шайбы в муфту ствола воткнул латунную, крутится чуть потуже.
6)Задняя стальная пробка пока не готова, токарю понадобился компрессор для разметки, будет попозже.
7)Скорость у пуль с чудесными крылышками *54 кмч без дыма, куча из неудобной позы с упора на кресло около рубля на 10м. Разрушитель мусора!

продолжаю воевать с пистолетом, успехи переменные.

1)удалось победить шат ствола, а заодно отцентровать его в рогах:
-были сделаны новые шайбы из латуни, правая по размерам как стальная, но толще, левая потоньше, сидит в рогах потуже,
-сделан новый ригель из сверла 8.3, отверстие было овальным, им же и развернул. по усилию похоже на иж-53, можно взять за ствол и потрясти, теперь не открывается, запирание очень мягкое и тихое, почти автоподвод, тактильно приятное, напоминает работу нового замка, родная пружина не поджата. старый люфтил во все стороны так, что о стабильной стп не было и речи, немного помогала сильная затяжка, что чревато износом шайб и повторным появлением люфта,

-для оперативной коррекции затяжки сделал выборку в ложе,

2)прицел поддаётся отдаче, стп вроде держит, но резинка у передней линзы снизу вылазит, прошло всего-то 250 выстрелов. И поставить его пришлось на регулируемый кронштейн, т.к. поправок едва хватало и видно было смещение сетки.

Originally posted by birdshell:

Скорость у пуль с чудесными крылышками *54 кмч без дыма, куча из неудобной позы с упора на кресло около рубля на 10м. Разрушитель мусора!

Кучность для этой ручной пушки просто обалденная. Завидую белой завистью =)

со скорстью хрень какая-то . упала до *45.
решил воткнуть обратно утяжелитель, заодно поставил манжету вадо закрытую.
скорость 152, отдача субъкективно не изменилась, наверно манжета работает как демпфер.

померил компрессор
объём 30 см3
ход 52.5
место под гп 166-167 если снять алюминивей стакан с пробки.

напоминаю, что если ставить гп, облегчать поршень здесь нельзя категорически.

http://gnom256.narod.ru/obzori/h25.html
Кратенько изложил первые впечатления..

Originally posted by gnom:

Кратенько изложил первые впечатления..

интересно было почитать. А основываясь на личном опыте не подскажете сколько можно снять с него полуграммом в 4,5. Возможно ли добиться заявленных скоростей? Просто после 53 ижика походу подсел на ппп пистоли и хочется реальной мощи ( в пределах адекватных возможностей агрегата) .

Originally posted by gnom:

Кратенько изложил первые впечатления..

Originally posted by gnom:

Как видно, турки уже на заводе где то ошиблись и крепежные отверстия банально не совпадают. Басурмане долго не думали и просто раздраконили отверстие под крепежный штифт..

это кстате у всех так, но сидит плотно

Originally posted by gnom:

Ход поршня 47мм.

штоу??

Originally posted by ASPID.85:

А основываясь на личном опыте не подскажете сколько можно снять с него полуграммом в 4,5.

для этого пистолета 4.5 как-то несерьёзно, габариты не располагают. мне кажется идеальный вариант - облегчённые 5.5, типа jsb rs. тенденция падения энергетики с увеличением массы пули в одном калибре у него такая же как у мр53м с гп на 50кг например.

штоу??

вот так
Там же еще ход для постановки на взвод нужен, а потом поршень подается вперед.

мне кажется идеальный вариант - облегчённые 5.5, типа jsb rs.

Это справедливо для любой ППП

вот так

да я вроде нормально делал, мерил без пружины, но поставил на взвод, а потом толкнул поршень вперёд. точно 47?

Originally posted by birdshell:

для этого пистолета 4.5 как-то несерьёзно

рассматриваю его как коммандировочный автономный пест а учитывая что в некоторых городах отстой то турецкий хрен найдешь то о 5и5 нет и речи. Видать так и придется крыса мутить. Хотя с ижиком своим еще похимичу авось выдаст на десяток мысов побольше.

точно 47

Да, на моем было 47. Но на самом деле не удивлюсь, если и у тебя все верно. Мы когда для магазина закупили поршни для 125-х, расставляешь их на столе, а они как лес, все разные, 2-3мм туда обратно только так

если читал тему про 99 вот я там какраз писал что ход маленький, вот и недобор был, емнип, выше 18 лс с тяжелыми пулями ну никак. зря только железо насиловал

Originally posted by birdshell:

У суперчарджера есть модификация без отката, mod 25 supertact.

Взял такой в кал. 4.5. Из каропки 166мс JSB Express Diabolo (0.51).
Разобрал, на смазку турки не поскупились, причем воняет она уксусом.
Удушили пистоль до положенных 7.5 отсутствием утяжелителя и обрезанием боевой пружины до 24 витков. Причем ни утяжа, ни нормальной пружины в комплекте нет. В и-нет магазине, где покупал, клянутся-божатся что так и бЫло.
Рукоятка у Супертакта очень приятная, с резиновыми щечками и полочкой для большого пальца. По эргономике напоминает старый ИЖ-53.
Быстросъмный приклад довольно тяжелый - 670г. Отстегивается одной кнопкой и имеет 5-ть фиксированных положений по длине. Упор для щеки тоже регулируется по высоте. В варианте до 7.5 при стрельбе с прикладом отдачи практически не чувствуется. Кучу не стрелял, бо бессмысленно пока нормальную пружину не поставлю.

пока запирание не допилишь, на кучу стрелять тоже бессмысленно.

2 birdshell
А чего там не так с запиранием? У меня ствол приоткрывается от довольно сильного удара. Статически к нему кил 10 надо приложить чтоб приоткрыть. Правда может это пока новое...

вполне может быть что у тебя нормально всё. у меня, как уже писал, запирание и отпирание было одинаково очень лёгким, ригель болтался и не держал если держать за ствол.
вполне вероятно что турки что-то уже поправили.

Щас проверил, да ригель малость люфтит в вертикале. Где-то на 0.3 мм по штангелю. Но на запирании пока не сказывается. А сколько витков в нормальной пружине? Да и диаметр проволоки?

не знаю, не мерил

Пластиковая колодка СМ удручает. Самое хлипкое место - ушки крепления СМ к компрессору. Можно согнуть Z-образную железяку из примерно 3-х мм
стали и притянуть колодку СМ к трубе через гайку на задней пробке.

это ничего не даст, разогнёт.
а колодка на сколько я понял не только за уши к крмпрессору крепится.

это ничего не даст, разогнёт.
а колодка на сколько я понял не только за уши к крмпрессору крепится.

Это смотря какой конструктив, можно закалить, или сделать из куска металла (типа отфрезеровать). А еще колодка крепится через проё.. ное турками отверстие в передней части СМ - штифтом. Только там нагрузки нет, а основная нагрузка именно на заднюю часть. Взведенный поршень давит на верхнее шептало и отжимает его вниз-вперед. Но там рычаг вроде небольшой получается да и задняя пробка колодку поджимает, не дает ей вниз уйти. Но сообщение nalex357 про сломанную колодку несколько напрягло. Возможно при установке ГП из задника была выкинута металл. шайба, а она-то как раз и поджимает колодку.
Сейчас знакомый подвезет ГП от ИЖ-60/61, может получится вкорячить

ПыСы. Померил ход поршня - 52мм.

Originally posted by sgarris:

nalex357

из того случая никто внятно не смог сказать сколько вдували в гп. хотели достичь рекламной мощности.

удачные примеры использования тоже есть, но опять же сколько закачивали мне ответить не смогли.

шайбу тогда да, лучше не трогать. либо делать новую глухую или упорный вкладыш в неё. направляющую наверно резать надо не под корень, а чтоб пипка была.

по моще лучше не усердствовать и остановиться на 12 лс

остановиться на 12 лс

Ну в калибре 4.5 хотяб 11 выжать, и то хорошо Да и для такого объема компрессора 12 это уже потолок. Где-то попадался приблизительный расчет зависимости мощности от объема P(Дж)=объем(см3)*0.35... 0.45. Причем меньший коэфф.(0.35) рекомендуют для малых компрессоров. Это приблизительно, что-бы не пытаться выше головы прыгнуть.

ПС. ГП от ИЖ-60 не подходит - короткая (150мм). Действительно надо 167-168мм, а с учетом предсжатия и все 170.

ППСС. 2birdshell, винтовочный хват (как на фото из 2-го поста) не мешает системе отката?

Originally posted by sgarris:

Возможно при установке ГП из задника была выкинута металл. шайба, а она-то как раз и поджимает колодку.

Вместо пластикового задника был изготовлен металлический дюралевый.

Originally posted by sgarris:

ППСС. 2birdshell, винтовочный хват (как на фото из 2-го поста) не мешает системе отката?

в последнее время стал замечать что мешает. видимо колебания получаются не такие одинаковые, если как не касаться верхней части вообще. тут пробовать надо, дело привычки.

2b4now, вы в теме, как могло срезать ухо колодки? первое что приходит в голову - не был установлен передний шплинт колодки и вся нагрузка пришлась именно на эти ухи. Кстати, ищу ГП для сабжа, посоветуйте плз, какие подходят?

2birdshell, напрашивается тактическая рукоятка сразу за предохранительной скобой. strelok-ipsc.ru . Места для крепления правдо маловато.

Originally posted by sgarris:

первое что приходит в голову - не был установлен передний шплинт колодки и вся нагрузка пришлась именно на эти ухи.

ГП и задник изготовлены при моем участии. Поломка произошла уже у владельца, при незначительном по его утверждениям настреле. Самое интересное, что второй Browning 800 с которым тогда же и там же были проделаны точно такие же манипуляции, стреляет без поломок, подробности (от владельцев, а не от малолетних експердов-самоучек) в теме про Browning 800

Были безумные предложения по фрезировке коробки спуска из металла, но это утопия. Чтобы избавиться от этих турецких привет-ушей достаточно доступа к сварочным работам и двух металлических пластин 2кв.см толщиной 3мм.

Originally posted by b4now:

Чтобы избавиться от этих турецких привет-ушей достаточно доступа к сварочным работам и двух металлических пластин 2кв.см толщиной 3мм.

Можно немного подробнее (оба компонента в наличии ).

Тему Браунинга вкурил, немного удивился резкой смене отношения ТС к дивайсу. Ну и хотелось-бы немного о нужной ГП

ПС. Вроде-бы дошло, приварить к компрессору пару ушей в районе задника (по типу передних) и через мясо колодки зашплинтовать?

и если через них оси пустить. надо только убедиться что места в ручколоже хватит.

Originally posted by sgarris:

приварить к компрессору пару ушей в районе задника (по типу передних) и через мясо колодки зашплинтовать?

Именно. Только не через мясо колодки, а (в идеале) просверлить после приваривания ушей сквозное отверстие в них (возможны сложности с точностью разметки и перпендикулярностью отверстия, если делать это вручную) под саму ось шептала.
Хотя и идея с металлической деталью, например П-образной, которая будет крепиться на сварке и прижимать саму колодку спуска к компрессору, разгрузив эти позорные уши, тоже имеет право на реализацию.

А ГП сделаем, если надо, записи по изготовлению этой ГП в базе остались.
Впрочем, изготовить такую ГП по силам любому производителю, кто осилил технологию пр-ва ГП с коротким (нештатным) сальнком.

Вот привезли сегодня заказанную витую пружину от Гамы 440, отрезал 4 витка, отжог и сформировал последний виток. Поставил с утяжем 68г. Получил д10 полуграмом (уже без дизеля). Субъективно, отдача выросла ненамного. И как-бе возникает вопрос о целеобразности установки ГП . Предохранитель снял, на ИЖах их изначально нет, да и здесь не нужен. Поставил более мягкую пружинку в СМ, ту которая поджимает нижнее шептало. Спуск стал более четким. При выкрученных винтах регулировки хорошо чувствуются все три фазы. Подпиливать существующую - некошерно, пропадает первая фаза спуска. Пружинки можно взять от одноразовых пъезозажигалок, разломав пъезомеханизм. Или из клапанов аэрозольных баллонов. Малость пострелял.
Хорошо полетели JSB Exact Diabolo 0.51г - д07.. д10, Hollow Point на пару метров побыстрее, Шершень экспресс 0.46г - д21. Матчевые что-то совсем не летят. Из тяжелых нормально только H&N Barracuda Hunter Extrime 0.62 - 185. Более тяжелые (0,67 и выше) дают резкое снижение энергетики, вплоть до 7 жулей Silverpoint'ом 0.75. Про кучу трудно что-то сказать с 5-ти то метров Ну таки да, с такого расстояния приходят почти одна в одну, что там будет на бОльших дистанциях - хз. В опщем 53 и 61 ИЖи отправляются в чулан пылиться