Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. H mmerli AR20 FT Может ли спортивная винтов ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

N. H mmerli AR20 FT Может ли спортивная винтовка быть дешевой

Greenthomb
P.M.
10-8-2013 21:54 Greenthomb
Добавлено в навигатор

Попало ко мне загадочное изделие под брэндом некогда известной фирмы, Hämmerli AR20 FT.
Винтовка позиционируется как спортивная начального уровня. Выпускается в нескольких модификациях, м которыми можно подробно ознакомится на официальной страничке производителя: http://haemmerli.info/en/home.html
На данный момент данная винтовка является самой дешевой спортивной винтовкой после CZ-200T. Однако, от CZ-200T ее выгодно отличает наличие редуктора и большее количество индивидуальных регулировок.
Как известно, торговая марка Hämmerli (в английской транскрипции Haemmerli, в русской, со слов проживающих в Германии сограждан, Хэмерли) в настоящий момент принадлежит концерну Umarex, который, собственно, и вернул ее из забвения. Современные винтовки Hämmerli сохранили некоторые конструктивные особенности тех самых Hämmerli из 90х, на которые с вожделением смотрели в те времена очень многие, в том числе и я, но и получили некоторые особенности винтовок Walther, также выпускаемых концерном Umarex. Кроме того, окончательно ушли в нишу бюджетного оружия, как пневматических винтовок (AR20) и пистолетов (AP20), так и малокалиберного огнестрельного спортивного оружия. Китайские изделия, продаваемые под одноименным брендом, мы, по понятной причине, в расчет не берем. Впрочем, еще во времена существования Hämmerli как самостоятельного производителя, они тоже делали ставку именно на бюджетных сегмент для начинающих спортсменов.
Таким образом, Umarex сейчас имеет две спортивные марки. Под маркой Walther выпускаются топовые продукты для профессионалов и попроще под маркой Hämmerli.
Чуть ранее я вкратце описывал одну из топовых винтовок - Walther LG Dominator на платформе LG300XT
Теперь решил обратиться к ее младшей сестричке, о которой и пойдет речь.
Выбор именно этой винтовки продиктован несколькими факторами. Во-первых, это, конечно, цена. Винтовка стоит значительно дешевле даже винтовок российского производства (впрочем, это не совсем корректное сравнение, ввиду того, что российские винтовки стоят просто неоправданно дорого, но не будем об этом). Во-вторых, она неприхотлива к условиям эксплуатации, поскольку не имеет деревянных частей, и выполнена полностью из алюминиевых сплавов и полимеров, что позволяет пользоваться ею на природе и не переживать потом по поводу царапины на лаке. В-третьих, в винтовке используются стандартные баллоны Walther, что обеспечивает совместимость с имеющимся у меня Dominator, это облегчает заправку и позволяет брать на стрельбы несколько заправленных баллонов вместо того, чтобы тащить с собой насос или баллон ВД. Ну и помимо всего прочего, винтовка имеет весьма симпатичный внешний вид и может, пусть и не в самых широких пределах, быть подстроена под конкретного стрелка.
Иными словами, вальтер, который не так жалко.
Впрочем, пора перейти от лирики к главному - к самой железке. Итак, не без удовольствия, представляю одну из самых неоднозначных винтовок, Hämmerli AR20 в версии FT.

click for enlarge 1280 X 380 63.9 Kb
click for enlarge 1280 X 386 67.2 Kb

Трудно не признать, что вид винтовки впечатляет, что-то среднее между Walther и Steyr. Сразу хочу оговориться, что у представленной винтовки базовый стальной баллон заменен на алюминиевый с целью снижения массы винтовки, с одновременным извлечением грузиков из приклада для соблюдения баланса. Нижняя планка типа Вивер не является не только базовой, но и штатным аксессуаром, установлена самостоятельно для монтажа сошек.
Идущий в комплекте переходник с ЛХ на Вивер был убран, поскольку с ним прицел получался слишком высоко и регулировки щеки приклада не хватало для комфортной настройки. Так что он перекочевал на Dominator, где оказался более чем уместен.

Передняя часть винтовки выполнена из цельного алюминиевого профиля (очень легкого, надо сказать), и являет собой по сути кожух ствола, а не шину винтовки, как это сделано на более дорогих изделиях. В нижней части сделана стандартная еврошина для монтажа аксессуаров. На нее же ставится цевье, высоту которого можно регулировать дискретно, используя соответствующее количество проставок из комплекта и винты соответствующей длины.

click for enlarge 1024 X 768 60.5 Kb

Сверху на кожухе выполнена планка ЛХ для монтажа мушки в версии match. И наствольных грузов.

click for enlarge 1024 X 768 43.0 Kb

К сожалению, планка уже, чем таковая на коробке, что исключает монтаж на кожух переднего кольца оптического прицела, как это можно делать в винтовках Dominator, где планка на кожухе является продолжением планки на коробке, увеличивая базу для монтажа прицела.

Спуск имеет достаточное количество регулировок, а спусковой крючок выполнен в виде спицы с кольцевыми проточками, по которым может перемещаться резиновое колечко, служащее для позиционирования пальца.

800 x 600

click for enlarge 1024 X 768 63.8 Kb

Как видно из фотографий, есть возможность регулировки спицы по удалению от рукояти и по углу от вертикали в перпендикулярной винтовке плоскости.

Приклад винтовки выполнен из полимера, что негативно сказалось на его жесткости.

click for enlarge 1024 X 768 68.7 Kb

Затыльник выполнен из резины регулируется по вертикали и дискретно по длине аналогично цевью. Регулировки по углу в вертикальной и горизонтальной плоскости не предусмотрено.
Щека регулируется только по вертикали и также выполнена из полимера. Может переставляться на правую или на левую сторону для левшей или правшей соответственно.
Два отверстия меду щекой и затыльником служат для фиксации грузиков. В комплекте идут две штуки весом по 200г каждый.

800 x 600

Рукоять симметричная, крепится одним винтом, который одновременно крепит и приклад. Может поворачиваться вокруг крепежного винта, обеспечивая удобный хват как для правшей, так и для левшей. Кроме того, имеет возможность произвольного смещения в горизонтальной плоскости, хоть и в малых пределах. Регулировки по наклону в вертикальных плоскостях не предусмотрено.

click for enlarge 800 X 775 46.1 Kb

В целом достаточно удобная, хоть и не дотягивает до эргономичных рукоятей винтовок более высокого класса.

Вообще, судя по легкой алюминиевой передней части винтовки и полимерному прикладу, масса ее должна быть небольшой, однако из-за очень тяжелой ствольной коробки винтовка в базе (со стальным баллоном и установленными грузами) весит 4400г.

Коробка литая из сплава неопределенного состава, предположительно цинкового. Состоит по сути из двух половин, в одной из которых закреплен ствол, а вторая является крышкой. В связи с этим передняя часть планки ЛХ является цельной, а вот по задней проходит стык половинок (аналогично с винтовками Umarex AirMagnum 850 и Dominator 1250), посему при установке оптического прицела желательно, чтобы базы колец находились слева, где обе части планки принадлежат одной детали, а прижимы справа, для обеспечения параллельности проекции оптической оси на горизонтальной плоскости, проходящей через ось ствола, этой самой оси ствола, а также исключения возможного сдвига частей трубы прицела.

click for enlarge 1024 X 768 60.4 Kb

Ручка взвода как раз являет собой наследие тех самых Hämmerli из прошлого века. Очень напоминает ручку взвода американской винтовки AR15/M16/M4, с разницей лишь в расположении фиксатора. Однако, она довольно-таки не удобна при установленном прицеле, поскольку к ней трудно подлезть, чтобы, как положено, зацепиться за нее указательным и средним пальцами, зажав большим клавишу фиксатора, так что приходится тянуть только за одну сторону указательным пальцем. Сразу хочу отметить, что взвод просто ужасающе тугой и сравним с винтовками Hatsan, что не очень хорошо ввиду неудобства взвода при наличии ОП а также большой нагрузки на детали винтовки ввиду возникающих крутящих моментов (об этом ниже).
Сама ручка выполнена из металла.
Досылатель жестко связан с ручкой. Подача воздуха при выстреле осуществляется через боковое отверстие в стволе. Уплотнение досылателя сделано на самом досылателе.

click for enlarge 1024 X 768 53.4 Kb

Кожух ствола крепится к коробке четырьмя винтами, двумя снизу и по одному по бокам. Боковые винты нуждаются в первоочередной замене, поскольку являют собой те самые умарексовские саморезы. После выкручивания это выглядит вот так:

800 x 600

Разумеется, были сразу заменены на винты М3 с головкой под внутренний шестигранник, также как и винты коробки, ибо там то же самое.

Выкрутив винты снимаем кожух со ствола. Снимается легко. Со стволом контактирует только через резиновое колечко в дульной части.

click for enlarge 1280 X 336 61.3 Kb

Внутри видим нечто похожее не редуктор Walther 1250, но похоже оно только на первый взгляд.. . Редукторов два! Да-да, два редуктора, соединенных последовательно!

click for enlarge 1024 X 768 63.7 Kb
click for enlarge 1024 X 530 72.1 Kb

Однако, эта загадочная конструкция весьма неплохо работает, об этом ниже.

В коробке имеется отверстие, через которое видно шток клапана и ударник. Предполагаю, что отверстие, никак не используемое здесь, предназначено для установки переключателя режима холостого спуска в перспективе на других модификациях.

click for enlarge 1024 X 768 60.0 Kb

Выкрутив винт рукояти, можно отделить приклад.

click for enlarge 1024 X 480 59.6 Kb

Теперь доступны все три винта, стягивающие коробку (еще раз повторюсь для тех, кто не знаком с AM850 и 1250, если разобрали, заменить винты обязательно, в противном случае после нескольких разборок от резьбы ничего не останется).
Выкрутив винты, аккуратно раскрываем коробку. К счастью, деталей, разлетающихся в разные стороны, тут нет. При снятии крышки, всё остается в основной части коробки.

click for enlarge 1024 X 747 69.0 Kb

Собственно, вот он весь УСМ:

click for enlarge 1024 X 565 70.9 Kb

Простой, достаточно надежный и обеспечивающий все основные необходимые регулировки.
Впрочем, вернемся к взводу. Пружина ударника очень, очень тугая (кстати, регулировки поджима не предусмотрено и реализация ее довольно-таки непроста). Теперь смотрим на расстояние между ручкой взвода и ударником, а также на детальку, их соединяющую. Технически грамотных людей сия конструкция должна привести в ужас, ибо возникающие здесь нагрузки, мягко говоря, неблагоприятны. Но оставим это на совести разработчиков и вернемся к УСМ.
Вот так выглядит взведенный механизм:

click for enlarge 1024 X 608 71.6 Kb

Крупно шептала:

click for enlarge 1024 X 499 55.5 Kb

К сожалению, ввиду отсутствия смотровых окон, настройку перекрытия шептал надо производить либо на ощупь, либо при разобранной винтовке.

Да, шептала, к счастью, стальные. Ударник тоже.

В районе спускового крючка есть неиспользуемый паз.

click for enlarge 1024 X 768 62.3 Kb

Предполагаю, что сюда ставится предохранитель у винтовок, оснащенных оным.

Дульный срез (за грязь прошу прощения, поздно заметил)

click for enlarge 1024 X 768 39.9 Kb

Вот как-то так. Собираем обратно, и смотрим, что оно вообще умеет. Начнем с замера скорости и ее стабильности.
Запасшись всем необходимым:

click for enlarge 1280 X 342 58.9 Kb


Приступаем к замерам.

click for enlarge 1280 X 556 62.8 Kb

Тут нас снова ждет сюрприз, на этот раз очень приятный:

800 x 546

В таких случаях обычно делают видеозапись, но я ограничился фотоснимком, поскольку это была бы самая скучная видеозапись в мире. Скорость не менялась, вплоть до десятых долей. Были лишь несколько отклонений в пределах +0,7 -0,5. То есть стабильность скорости потрясающая, особенно учитывая тот факт, что перед нами дешевая пластиковая игрушка.

Так может ли спортивная винтовка быть дешевой, а дешевая спортивной? Вопрос пока открыт, посмотрим в ходе эксплуатации. Но вальтеровский ствол в совокупности со стабильной скоростью и довольно-таки вменяемым спуском выглядят многообещающе.


(C) Greenthomb 2013г.
Опубликовано на ресурсах: guns.ru и airgunlib.ru
Копия на topguns.ru и на shooting-ua.com
Любая перепубликация приведенных материалов возможна только с разрешения автора и со ссылкой на источник.

Mixamarket
P.M.
10-8-2013 22:49 Mixamarket
Озадачил вопросом.. . Бум думать... но все в мире относительно
libra
P.M.
10-8-2013 23:08 libra
вальтеровский ствол в совокупности со стабильной скоростью и довольно-таки вменяемым спуском выглядят многообещающе.

интересненько, как выглядит мишенька.. . хоть недалёкая какая
never51
P.M.
11-8-2013 09:58 never51
Да, интересная винтовка. Хочу ее кислотную сестрицу. Конструктивно не должны отличаться, значит те же исходные данные - стабильность и хороший стволик.
MadRoy
P.M.
11-8-2013 12:12 MadRoy

Так может ли спортивная винтовка быть дешевой, а дешевая спортивной?


Леш, вряд ли. Для простой и непринужденной стрельбы по мишенькам пойдет, но если ее пользовать для того же ФТ - всплывут косяки, незаметные изначально для обычного пользователя.

Хотя винтовка реально интересная и как конкурент Чизе (на допиливание до нормальной винтовки) вполне себе хороша.

Greenthomb
P.M.
11-8-2013 12:23 Greenthomb
Originally posted by libra:

интересненько, как выглядит мишенька.. . хоть недалёкая какая


Постараюсь организовать, но, скорее всего, получится только на открытом воздухе, ибо тира нет.
Originally posted by never51:

Конструктивно не должны отличаться, значит те же исходные данные - стабильность и хороший стволик.


А вот не факт, стабильность тут достигается за счет редуктора, причем, видимо, там были какие-то проблемы, и был использован костыль в виде второго редуктора, иначе не знаю, зачем было такое городить.
Originally posted by MadRoy:

но если ее пользовать для того же ФТ - всплывут косяки


Вот надо проверить. FT, говорят, из них уже стрелять пробовали, причем, вроде как, успешно, но свечку не держал, посему.. . Но малая жесткость приклада - уже ощутимый минус (он гнется как угодно, причем большого усилия для этого не надо), плюс пока не ясно, как в реальных условиях будет себя вести загадочная связка ствол-кожух-коробка. И вопрос ресурса тоже остается открытым.
ArmorumPeritus777
P.M.
11-8-2013 17:11 ArmorumPeritus777
Прочитал.
Обзор понравился.
А через него и винтовка.
Originally posted by Greenthomb:

Приклад винтовки выполнен из полимера, что негативно сказалось на его жесткости.


Originally posted by Greenthomb:

малая жесткость приклада - уже ощутимый минус (он гнется как угодно, причем большого усилия для этого не надо)

Даже выглядит хлипковато. Хотя, с эстетической точки зрения, весьма гармонично вписывается в hi-tech-design-сonception данного изделия.

МихаилВ
P.M.
11-8-2013 17:58 МихаилВ
Originally posted by Greenthomb:

винтовка в базе (со стальным баллоном и установленными грузами) весит 4400г.

Легкая слишком Штырь у меня весит 7.100 и я его еще буду тяжелить грамм на 300 уводя ЦТ вперед.Интересен именно отстрел,постоянство скорости мало о чем говорит и не сильно влияет на следы на бумаге(в разумных пределах конечно)
А что это за хрон такой понтовый?

MadRoy
P.M.
11-8-2013 18:09 MadRoy

плюс пока не ясно, как в реальных условиях будет себя вести загадочная связка ствол-кожух-коробка


Это первое что бросается в глаза уже по фото.

Про постоянство скоростей тоже соглашусь - ни разу не показатель точности. Так сказать, вещь нужная, но не жизненно важная.

Greenthomb
P.M.
11-8-2013 18:22 Greenthomb
Originally posted by МихаилВ:

А что это за хрон такой понтовый?


Это модный китайский хронограф, купленный на распродаже в США аж за 40 баксов. Наточил к нему переходничков и пользуюсь. Вполне ничего такой оказался. popularairsoft.com
МихаилВ
P.M.
11-8-2013 20:36 МихаилВ
Что-то по скоростям недобор,в ССиП был топик по этой винтовке,там 236-238 давала.
only-serge
P.M.
13-8-2013 02:46 only-serge
От винтовки остались вполне приятные впечатления. Для начального обучения, наверное, самое то. Хотя сам полный чайник, так что не мне ее оценивать. Основной минус, который не понравился - жесткость, а точнее мягкость. На мой взгляд возможность допиливания этой винтовки тоже весьма сомнительная.

З.Ы. Вроде ROHM тоже принадлежит Umarex?

pandimon
P.M.
13-8-2013 22:01 pandimon
являюсь обладателем CR-ки, вопрос знатокам, могу я тупо поставить редуктор от вальтера тыща двести пятидесятого? И можна про два редуктора на AR-ке поподробнее.. .
only-serge
P.M.
13-8-2013 23:33 only-serge
Originally posted by pandimon:

являюсь обладателем CR-ки, вопрос знатокам, могу я тупо поставить редуктор от вальтера тыща двести пятидесятого? И можна про два редуктора на AR-ке поподробнее...


ХЗ, что там на самом деле. Редуктор который короткий от 1250 (на 7,5 и вроде 16Дж) один в один перывый редуктор на этой винтовке в версии 16Дж или основной редуктор в версии 7,5Дж. Плюс заредукторное во всех трех вариантах одинаковое.

Но у меня штатный редуктор 7,5 Дж не заработал на больших скоростях, может виной тому была слишком жесткая пружина ударника, которую поставил прошлый владелец - не знаю. Во всяком случае скорость стабильно и без отрывов падала Лично я заморачиваться не стал и просто поставил оригинальные редуктор и пружину ударника.

Парфён Рогожин
P.M.
14-8-2013 21:04 Парфён Рогожин
А во сколько всё же винтовка обошлась?
maxalexan
P.M.
15-8-2013 10:46 maxalexan
Вроде как цена 950 Евро в Москве, новые, в купле продаже.
pandimon
P.M.
15-8-2013 13:30 pandimon
в хохляндии за штуку пиндософ можна взять
maxalexan
P.M.
15-8-2013 14:16 maxalexan
непонятно.. . Но вообщем то Hämmerli AR20 FT, винтовка уже приспособленная для филд таргета. Позиционируется, как винтовка начального уровня. Их вообще готовых винтовок для ФТ буквально несколько моделей. По одной у известных производителей.
При отсутствии приличной суммы в кармане, для хобби и обучения, вариант только что-то бу брать или Hämmerli AR20 FT.
А причем тут американская пневматика на Украине?
Плинкер 69
P.M.
15-8-2013 14:46 Плинкер 69
Originally posted by maxalexan:

А причем тут американская пневматика на Украине?


А притом, что украинские стрелки ее опробовали уже довольно давно.
maxalexan
P.M.
15-8-2013 14:56 maxalexan
в хохляндии за штуку пиндософ можна взять

Я про это. А хамерли немецкая. Американских ФТ винтовок нигде в обзорах не видел....
Ой извеняюсь, наверное имелось ввиду что за 1000 долларов можно взять на украине. Просто не расшифровал кодировку. Если и так то только бу.

Смотрим заводскую цену.
carl-walther.de
749 евро.
Смотрим ганзу, с доставкой в москву 950евро.

Если 1000 долларов. То да, так и есть. Заводская цена.

pandimon
P.M.
15-8-2013 18:06 pandimon
прастите! бакс пиндосом назвал.. .
Greenthomb
P.M.
15-8-2013 20:02 Greenthomb
Originally posted by Парфён Рогожин:

А во сколько всё же винтовка обошлась?


Около 35000 руб.
MadRoy
P.M.
16-8-2013 08:28 MadRoy
Около 35000 руб.

Леш, а за эти деньги тот же Армс (которого ты продаешь) не лучше будет? Я думал она как малоапнутая Чиза выходит (25+-2).

Лично мое ИМХО - если есть выбор из чего стрелять ФТ/ХФТ: из матчевой СО2, переведенной на воздух кастомным резиком, или из этого Хаммерли - я выберу первое.

only-serge
P.M.
16-8-2013 08:38 only-serge
Originally posted by MadRoy:

Я думал она как малоапнутая Чиза выходит (25+-2)


Ну они б/у так и бывают, так что все в порядке =)
Greenthomb
P.M.
16-8-2013 08:56 Greenthomb
Армс ( N. RWS CA100 (AirArms Pro Target) 20 лет спустя ) однозначно лучше, ибо он все-таки относится к настоящим (как нынче модно говорить hi-end) спортивным винтовкам, а AR20 все-таки винтовка начального уровня, так что они даже в первом приближении не могут стоять рядом. Но мишени я предпочитаю дырявить из вышеупомянутого доминатора, а использовать армс для таскания по лесам не очень умно. А вот AR20 таскать не жалко.
И, опять же, армс все-таки хоть и старенький, но значительно дороже сабжа.
MadRoy
P.M.
16-8-2013 09:24 MadRoy
Но мишени я предпочитаю дырявить из вышеупомянутого доминатора, а использовать армс для таскания по лесам не очень умно.

А-а, я забыл, что у тебя Вальтер еще имеется. Тогда вопросов нет, с Армсом по лесу не удобно.. .

maxalexan
P.M.
16-8-2013 14:07 maxalexan
Насколько удобно заряжать винтовку с установленным прицелом? И спусковой механизм, по ощущением такойже как у hammerli airmagnum 850, или там он более адаптирован для спорта?
Greenthomb
P.M.
16-8-2013 18:01 Greenthomb
Спуск с 850 не имеет ничего общего, он совершенно другой и таки хоть и простенький, но спортивный.
Заряжанию прицел не мешает абсолютно, мешает только взведению.
only-serge
P.M.
16-8-2013 21:12 only-serge
У меня стояла таска на штатном мостике и низких кольцах, взведнию не мешало, так что тут скорее вопрос высоты установки прицела. В свою очередь высота установки прицела определяется регулировкой щеки. А она определяется только пределами регулировки и личными предпочтениями по прикладке

P.S. Greenthomb, надеюсь я Вас еще не достал своими влезаниями в тему Просто я так давно ждал этого обзора, чтобы поделиться впечатлениями

pandimon
P.M.
16-8-2013 22:28 pandimon
а, шо скажите за пули, какие у кого полетели? Интересует дистанция 30 метроф.. .
Greenthomb
P.M.
16-8-2013 22:31 Greenthomb
Я вообще наоборот изначально рассчитывал на дополнения

Да, если с мостиком, то не мешает, но во-первых, я очень не люблю задирать прицел, считаю, что он должен быть как можно ближе к оси ствола для избежания валкости, во-вторых, низких колец у меня не оказалось, ну вернее они есть, но на них SS на доминаторе стоит, только средние, а с ними получалась не очень комфортная высота даже при поднятой максимально щеке, к тому же, когда поднимаешь щеку, поскольку получается длинная консоль и она пластиковая, то начинает сильнее гнуться.

only-serge
P.M.
17-8-2013 01:20 only-serge
Originally posted by Greenthomb:

Я вообще наоборот изначально рассчитывал на дополнения

Тогда супер!

Originally posted by pandimon:

а, шо скажите за пули, какие у кого полетели? Интересует дистанция 30 метроф...


У меня одинаково ела ЖСБ экзакт 4.50, 4.51, 4.52 и экспрессы 4.52. Причем СТП были весьма близки на 50 м.

Greenthomb
P.M.
17-8-2013 23:00 Greenthomb
Кстати, насчет прицела и ручки. У SS вынос выходного зрачка значительно дельше, чем у установленного у меня VO. Сейчас попробовал поставить таску, таки не мешает почти.
В общем, думаю попробовать немножко приподнять прицел (поставлю мостик, благо у меня есть еще, и поищу низкие кольца на вивер), посмотрим, что из этого выйдет.
only-serge
P.M.
19-8-2013 00:19 only-serge
Originally posted by Greenthomb:

В общем, думаю попробовать немножко приподнять прицел (поставлю мостик, благо у меня есть еще, и поищу низкие кольца на вивер), посмотрим, что из этого выйдет.


Плюс там мостик с компенсацией, что тоже неплохо. Кольца бы только найти пониже =)
Greenthomb
P.M.
19-8-2013 00:28 Greenthomb
Мостик, увы, будет прямой, ибо с компенсацией ушел на доминатор
pandimon
P.M.
20-8-2013 00:57 pandimon
буду пробовать охотица с диоптром. По бумаге, на трицать метроф, ниче так, получаеца...
Парфён Рогожин
P.M.
20-8-2013 09:56 Парфён Рогожин
буду пробовать охотица с диоптром

Месье знает толк в извращениях.
pandimon
P.M.
20-8-2013 11:44 pandimon
а То!

трицать метроф, сидя мешок с песком, пуля H&N Finale Match винтовочная 0,53
скорость 220 м/с
b4now
P.M.
20-8-2013 16:28 b4now
От таких куч с упора - я бы сильно огорчился
даже из пружинно-поршневой.. .
pandimon
P.M.
20-8-2013 16:58 pandimon
нуу, каждому свое.. .

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
N. H mmerli AR20 FT Может ли спортивная винтов ... ( 1 )