Guns.ru Talks
оптика глазами владельца
Кронштейны Leapers MNT-973 и MNT-978 глазами в ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кронштейны Leapers MNT-973 и MNT-978 глазами владельца

Тропик
P.M.
2-7-2013 14:57 Тропик
Сделать отдельную ветку по этим кронштейнам побудил тот факт что несмотря на их широкое распространение, конкретной и достоверной информации по деталям выявленным в ходе их эксплуатации нет или она крайне скудна и упоминается вскольз.

Прошу размещать в этой ветке практическую информацию, без теоретических изысканий, о плюсах и минусах кронштейнов установленных на различном оружии.

Первыми появились кронштейны с тремя винтами, они завоевали популярность и сформировали некую положительную репутацию.
click for enlarge 300 X 249  8.9 Kb picture
За ними пришли быстросъемные. Вот тут-то и началась пора мрака-сумрака.
click for enlarge 350 X 263 31.7 Kb picture
Сам я недавно столкнулся с тем, что при использовании быстросъемного кронштейна липеросовского NMT-973, затянутого на ласте - рычагом крепче не бывает, после операции "снял-поставил", СТП существенно уходит. Когда же крон поставлен и прицел прибит, до снятия -постановки, ведет себя отлицно. Но так как он стоит у меня на короткой сайге, то сложить с ним приклад невозможно и одно из основных ее преимуществ -компактность - нивелируется. Первый вопрос статистического плана. У кого в работе такие кронштейны и что происходит у вас с СТП после операции "снял поставил"? Возможно эта проблема только у меня, а может она массовая.
Давайте попробуем сформировать ответы в таком формате:
1. Быстросъемный / трехточечный
2. СТП не уходит / уход на ___ см, на ___ часов
3. Оружие __ калибр __
4. эксплуатирую кронштейн __ лет или месяцев.
5. уход был сразу / спустя ____ времени.
6. Любая информация по теме которую вы считаете важной и существенной, например, из недостатков, боковой вивер цепляется за все и т.п.


Тропик
P.M.
4-7-2013 20:06 Тропик
ну я и начну. Проверил сегодня Leapers MNT-973 с тремя точками крепления.
СТП после снял поставил не уходит.
Сайга 308-1 исп 47 (коротышка) Крон на оружии полгода, стрелял мало, но взят с рук, до этого жил у человека на 12к сайге.
Болты крепления надо сразу выкидывать. Они цепляют буквально две три нитки и их длинна не позволяет зацепиться дальше, хотя отверстие с резьбой позволяет еще нитки 4 зацепить. Нужно быть осторожным с затяжкой, так как крон монолитный но из алюмин сплава и резьба там попросту хлипкая.

dgek8
P.M.
7-7-2013 12:44 dgek8
Взяв Липерсовскую боковую планку ,немного прифигел ,думал размеры стандартные ,а оказалось ,наше Новосибирское армейское боковое крепление с эксцентриком на ней болтается. Размеры другие.
Михаил HORNET
P.M.
7-7-2013 20:35 Михаил HORNET
Думаю, лучше воздержаться от снятия-установки
Металл - в принципе стандартный сплав 6061Т - весьма мягок, усиления на резьбе стального нет
Посадочное место быстро съемного 978 меньше такового трехболтового 973, трехболтовый 973 сидит НАМНОГО стабильнее, особенно на длинной планке Тигра

Тут Андрей К. упоминал, что, мол, металл настолько мягкий, что ничего не держит
На самом деле, по крайней мере на трех кольцах вместо традиционных двух, легкий прицел до 500 г на 7,62х39 держит точно
Снимать не пробовал

Легкий прицел на Тигре тоже вроде держит, опять же без процедур снятие-установка

Dr. Watson
P.M.
7-7-2013 22:42 Dr. Watson

Добавился только поперечный болт-фиксатор с гровером, засверленный прямо в ствольную коробку.
wht.ru в каментах.

Док

Михаил HORNET
P.M.
7-7-2013 22:50 Михаил HORNET
То есть держит даже такой весьма тяжелый прицел на Тигре/СВД?
Три болта штатные?
И как учитывается тот факт, что на Тигр/СВД оптическая ось прицела получается примерно на 2,5 мм правее центра?

И можно, Док, я сюда Ваш опыт помещу со ссылки на WHT

Мой опыт с этим кронштейном в четырех экземплярах, на СВДшках и Тигре...
Материал кронштейна - прочный алюминиево-титановый сплав, калёный, обрабатывается очень тяжело. Неплохо оксидирован на истирание, на забоинах до окисления блестит. Боковая планка скорее просто короб жесткости на скручивание. Если стаить на СВДоиды под длинный, сиречь высокократный, прицел, то хочется нарастить приклад, т.к. "ай рилиф"* не комфортен. Пошел по другому пути: спилил (сфрезеровал) ограничитель на кроне, не позволяющий ему уползать вперед от отдачи. И сдвинул его вперед на 52-56 мм, поскольку ластохвост ствольной коробки позволяет. Намного комфортнее вкладка. Т.к. винтовки делались "для войны", для пущей уверенности засверлил насквозь крон, ластохвост и стенку ствольной коробки, нарезал там резьбу М4 и вкрутил калёный болтик.

На СВДоиды у прицела на этом кроне (кстати, как и на штатном ПСО(!) получается смещение оптической оси влево относительно вертикальной плоскости какнала ствола. Это означает, что после дальнего ноля (дистанции пристрелки) пуля будет забирать вправо. Отчасти это компенсирует деривацию. А вот значимость этого смещения невелика! Предположим мы пристреляли на 300 м согласно НСД СВД. Это означает смещение СТП вправо от ТП на те же несколько миллиметров разницы осей на 600 м. Сопряженные треугольники, однако геометрия 5 класс. Если MRD (опять же рекомендованная дистанция пристрелки), как и рекомендовано для охоты, на 180 м - то такое же расхождение будет на 360 м. При том, что поперечник рассеивания на этой дистанции.. . нуууу, вы знаете. Поэтому, замечания по этому поводу считаю не обоснованными.

Частой проблемой всех прицелов на СВДоидах и АКМоидах (и даже с кроном Рассолова-Таренкова) является уменьшение запаса вертикальных поправок. Т.е. прицел, условно говоря, смотрит в небо. Причина в фрезерованной планке (ластохвосте) на стенке ствольной коробки. Будучи задранной вверх всего на полградуса, что практически не ловится фрезеровщиком, она отнимает 30 МОА расхода поправок. А у большинства прицелов их всего 50. Выход? Согнуть крон в нужном направлении нереально. Только сошлифовывать переднее кольцо вниз или ставить жестяные прокладки (из консервной банки) под прицел на заднем кольце. Это работает прочно и эффективно, хоть и не очень эстетично в процессе.

Тропик
P.M.
8-7-2013 19:33 Тропик
Трехточечный на предмет повторяемости проверен - держит. Вопросы к быстросъемному.
На трехточечном вырисовалась проблема иного рода. Люминьсплав и болты крепления, штатные болты захватывают на 2- максимум три нитки, хотя резьбовое отверстие там глубже. И вроде тянешь не сильно, а резьбу сорвать - как два пальца обоссать.

click for enlarge 1360 X 2048 436.4 Kb picture
Поэтому Поменял все три болта превентивно на более длинные.


Михаил HORNET
P.M.
8-7-2013 22:44 Михаил HORNET
А какой там болт и резьба? М4?
Я вроде на штатных закрутил, но винты, каюсь, не выкрутил до конца и не оценил их длину

Тропик
P.M.
9-7-2013 06:14 Тропик
Да
mildoter
P.M.
9-7-2013 10:33 mildoter
Липерс в этом году, кстати, еще один быстросъем выпустили MTU016:

Придут на след. неделе выложу несколько фотографий с размерами.

Описание передрал с оф. сайта пока: wht.ru

Тропик
P.M.
9-7-2013 10:46 Тропик
на нем защелка такая же один в один как на 978 - и потенциальные проблемы следовательно, тоже. Но вспомогательная планочка менее цеплялистая, что хорошо. Но у 973 и 978 она выступает в роли дополнительного короба жесткости.
Михаил HORNET
P.M.
9-7-2013 16:52 Михаил HORNET
Хрень, быстросъем имеет тенденцию к разбалтыванию из-за более короткой базы и одной точки фиксации
Трехболтовый пока самый лучший у них, а что боковой вивер мешается - так его под резинки
У трехболтового длинная база и три точки фиксации- они все три и работают

Но тут Андрей К. Очень много говорил, что мол у него и трехболтовый ничего не держал

Тропик
P.M.
9-7-2013 17:06 Тропик
Посмотрим. Может выстрелов через 500 и я так буду говорить, у меня на трехболтовом спарк живет - а он ведь малышок.
Андрей К
P.M.
9-7-2013 20:57 Андрей К
Originally posted by Михаил HORNET:

Но тут Андрей К. Очень много говорил, что мол у него и трехболтовый ничего не держал


Как раз по планке-то держал, т.к. я под центральным болтом использовал стальную пластину (шайбу), поэтому нижнее основание выгибалось равномерно и болт не отклонялся от вертикальной оси.
Основная и главная проблема у этих кронов в том, что они "жидкие" (покачайте за прицел или коллиматор в горизонтальной плоскости), как следствие вечноблуждающая СТП и ухудшение кучности. Я уж молчу, про "дикое удобство" и бестолковость бокового Вивера..
Михаил HORNET
P.M.
9-7-2013 21:21 Михаил HORNET
Там стандартный сплав 6061Т, никакой он не "жидкий", из ЭТОГО ЖЕ сплава делают ВСЕ не стальные пикатини /кронштейны/кольца /и прочее абсолютно ВСЕ производители
Только на коробках оружия используется более твердый и прочный сплав 7075, вся остальная фурнитура делается из 6061Т!

Никакого люфта горизонтального у меня нет, ни на Тигре ни на Сайге!
Вообще никакого люфта, сидят абсолютно монолитно
СТП держит и на 7,62х39 и на 7,62х54, правда, оба прицела легкие, оба прицела стоят на трех кольцах (так ставил изначально), тоже от Липерс, все винты всех соединений посажены на клей (использую Момент)

Проблема бокового пикатини решается элементарно - надеванием стандартных резиновых заглушек, есть в каждом магазине страйк/пейнт снаряги, стоит копейки, встречаются и в продвинутых оружейных магазинах

Пришлось напильником закруглить все грани кронштейна - наминало изрядно
С учетом их цены - на мой взгляд очень неплохое предложение именно как охотничий, понятно, для чисто снайпинга я бы подумал о другом, но задачи до 300 м, думаю, с его помощью полностью решаются

Андрей К
P.M.
10-7-2013 09:29 Андрей К
Originally posted by Михаил HORNET:

Никакого люфта горизонтального у меня нет, ни на Тигре ни на Сайге!


Куда ж, ему деться-то? Несите свои карабины, покажу как гуляют Ваши прицелы (одной рукой и не прилагая особых усилий)..
Originally posted by Михаил HORNET:

Вообще никакого люфта, сидят абсолютно монолитно


Ну значит, на планете Земля, существуют 2 "монолитных" NEO-кронштейна от Липерс и оба достались Вам..
Originally posted by Михаил HORNET:

Проблема бокового пикатини решается элементарно - надеванием стандартных резиновых заглушек


В этом случае, "инородное тело" будет торчать ещё сильнее, а цепляться станет не меньше (если не больше). Закрывать его надо заглушками другого типа, так называемой "лесенкой"(пластик).
Originally posted by Михаил HORNET:

Пришлось напильником закруглить все грани кронштейна - наминало изрядно


Вот вот.. Он ещё и травмоопасный..
Originally posted by Михаил HORNET:

на мой взгляд очень неплохое предложение именно как охотничий


Вот как раз, как охотничий, это крон - никакой! А вот как мегатактик из блокбастеров, для устрашения бутылок и кирпичей, в самый раз..
Михаил HORNET
P.M.
10-7-2013 11:52 Михаил HORNET
Давайте еще кого-нибудь из владельцев заслушаем
Андрей К
P.M.
10-7-2013 12:08 Андрей К
Originally posted by Андрей К:

Закрывать его надо заглушками другого типа, так называемой "лесенкой"(пластик).
quote:


Заглушка "лесенка" - справа.

4880191.jpg

Тропик
P.M.
10-7-2013 12:25 Тропик
Андрей, а на видео снять качку горизонтальную возможно?
Я на трехточечном не ощущаю люфта - может не так качаю.

Крон конечно угловатый, но не очень напрягает, потому как стоит на сайге, а она ВСЯ угловатая.

Андрей К
P.M.
10-7-2013 12:39 Андрей К
Originally posted by Тропик:

Андрей, а на видео снять качку горизонтальную возможно?


Конечно можно. Только вот честно говоря, слабо представляю, как Вы сможете (на видео) смещение на ~1мм.. .
Тропик
P.M.
10-7-2013 12:47 Тропик
ну маячки какие то нужны конечно.
Увеличение этого места.
1 мм это серьезный люфт .. .
Михаил HORNET
P.M.
10-7-2013 15:02 Михаил HORNET
Если вы говорите об 1 мм, то это у вас явный брак какой то
Прицел сидит совершенно монолитно и ни малейшего намека на такую гигантскую качку как 1 мм нет и в помине!
Может, вы болты недостаточно затянули? Или наоборот, перетянули до деформации опорной площадки? Что там может качаться, в каком месте???
Нижняя часть самого узла под давлением винтов образует арку, которая создает прижимное усилие, плотно обхватывает весь периметр боковой планки
Чем посадочное место этого кронштейна отличается от любого другого???
Этот 973 кронштейн от других выгодно отличается следующим - увеличенная длина посадочного места, три точки искривления нижней планки (вместо типичной одной, что позволяет ЛУЧШЕ распределить прижмную силу

Абсолютно все боковые кронштейны для АК и СВД построены одинаково - путем искривления нижней части кронштейна создается прижимная сила, по сути в трех точках (две верхних по бокам и внизу в центре где винт)
Здесь усилие распределяется по планке более равномерно как из-за трех болтов, так и из-за бОльшей площади контакта, вот и все

Почти все кастомные кронштейны типа Джиина, РАссова и др также используют трехболтовое крепление, именно из-за этого

Slon999
P.M.
10-7-2013 16:00 Slon999
Был опыт общения с быстросъемным, таким с Деал Экстрима - dx.com честно говоря так и не понял в чем там быстросъемность -?

Описываю конструкцию - винт, на нем не туго сидит рычаг.. . И все.

Зажимной винт не имеет ни эксцентрика, ни чего подобного (даже гровера), просто тупо с отвертки зажимается и все, есть конечно рычаг но что он там регулирует я так и не понял. Т.е. то же самое что с 3-мя болтами только он 1-н и даже гровера на нем не надето. Чтобы снять просто "дрочишь" его туда-сюда, винт чуть разбатывается и дает снять крон.

Господа кто юзал оригинальный МНТ там конструкция такая -же ?

Михаил HORNET
P.M.
10-7-2013 16:09 Михаил HORNET
Так у всех такая же, где Вы видели другую? Функцию шайбы гровера на системах с одним винтом выполняет обычно система фиксации этого самого рычага
На самых последних моделях к этому добавился эксцентрик, который создает дополнительную точку давления по центру планки с фронта, теперь планку делают с пазом под этот эксцентрик
Прежние планки были без паза
Slon999
P.M.
10-7-2013 18:54 Slon999
Так у всех такая же, где Вы видели другую?

Я не видел, потому и спрашиваю.

Slon999
P.M.
10-7-2013 18:57 Slon999
Функцию шайбы гровера на системах с одним винтом выполняет обычно система фиксации этого самого рычага

Не я к тому что был бы гровер он бы хоть как то цеплял винт при "закрытии" и "открытии" рычага, а так вообще практически толку от него нет.

Михаил HORNET
P.M.
10-7-2013 19:17 Михаил HORNET
Обычно рычаг и винт связаны зубчатой передачей
А как у вас??? Фото продемонстрируйте
Тропик
P.M.
11-7-2013 06:16 Тропик
на быстросьемном зажимаешь как раз этим рычагом а не отверткой. Отверткой можно только люфт уменьшить. Потому он и быстросьемный, рычак повернул и снял.
Андрей К
P.M.
11-7-2013 09:23 Андрей К
Originally posted by Тропик:

1 мм это серьезный люфт ...


Нет ни какого люфта.. О чем Вы?
Есть явная "эластичность" самой конструкции и материала, поэтому достаточно легко можно смещать объектив прицела (в горизонтальной плоскости) в пределах до ~1мм. Помимо этого, имеется так называемый эффект "памяти металла". Замечено, что когда оружие длительное время стоит в сейфе оперевшись прицелом о стенку, при выезде на стрельбы будет явное смещение СТП. В зависимости от того какой стороной опирался прицел или на какую сторону была нагрузка (например, при многочасовой перевозке в чехле), можно сразу точно сказать, в какую сторону будет увод СТП. От всех этих суммарных "нюансов", и рождается та самая бесконечно блуждающая СТП. Проверено на 2-х Сайгах. Сразу замечу, что планки приклепаны к ствольной коробке как положено (тоже проверено).
При переходе на Ультимак, "нюансы" почему-то, сами собой растворяются..
Михаил HORNET
P.M.
11-7-2013 09:49 Михаил HORNET
Блин как все запущено
А какое усилие прикладываете для смещения объектива аж на 1 мм? И есть ли оно в реальности при выстреле, такое боковое?
Там деформациионная волна идет, это да, но она присутствует у любого оружия, правда, в разной степени
Тропик
P.M.
11-7-2013 09:49 Тропик
другими словами блуждание не от снял поставил?
Тропик
P.M.
11-7-2013 09:58 Тропик
а какой именно ультимак вы имеете ввиду?
Андрей К
P.M.
11-7-2013 10:07 Андрей К
Originally posted by Михаил HORNET:

другими словами блуждание не от снял поставил?


По уводу при снятии-постановке, сказать не могу, т.к. я не снимал крон в процессе эксплуатации. По опыту применения различных кронов, увод СТП разумеется будет, т.к. стабильность СТП, бывает только у притёртых кронов одинакового материала с ответной частью (сталь-сталь) и то, при условии правильного однообразного прижатия и одинакового усилия затяжки винтов.
Андрей К
P.M.
11-7-2013 10:08 Андрей К
Originally posted by Тропик:

а какой именно ультимак вы имеете ввиду?



Самый обычный..
Их всего-то два вида(для Сайги), с отверстиями газосброса и без..
Тропик
P.M.
11-7-2013 10:15 Тропик
всегда с недоверием относился к чему либо на газоотводной трубке... к тому же коллиматор на него встанет, а вот оптика увы.
Михаил HORNET
P.M.
11-7-2013 10:25 Михаил HORNET
Originally posted by Андрей К:

По уводу при снятии-постановке, сказать не могу, т.к. я не снимал крон в процессе эксплуатации. По опыту применения различных кронов, увод СТП разумеется будет, т.к. стабильность СТП, бывает только у притёртых кронов одинакового материала с ответной частью (сталь-сталь) и то, при условии правильного однообразного прижатия и одинакового усилия затяжки винтов.

Это вы про любой кронштейн или только про боковой на АК/СВД?

Андрей К
P.M.
11-7-2013 10:26 Андрей К
Originally posted by Михаил HORNET:

Это вы про любой кронштейн или только про боковой на АК/СВД?


Конечно про боковой на АК/СВД..
Андрей К
P.M.
11-7-2013 10:31 Андрей К
Originally posted by Тропик:

всегда с недоверием относился к чему либо на газоотводной трубке..


Ультимак, устанавливается и крепится непосредственно на ствол и не касается ни газовой камеры, ни колодки прицельной планки (вывешанный ) Ему пофиг, на различные болячки сайги, как то - люфты между вкладышем ствола и ствольной коробкой, планкой крепления прицела и ствольной коробкой. Коллиматор крепится на тот "предмет" из которого вылетет пуля (без посредников )//
Originally posted by Тропик:

а вот оптика увы.


По большому счету, на Сайге-МК/МК03, любой оптический прицел - инородное тело..
Тропик
P.M.
11-7-2013 10:43 Тропик
я не догоняю по ходу дела. Быстренько пробежался по инету, вижу что это вивер с трубкой газоотводной каморы который крепится к стволу двумя хомутами. Вы хотите сказать что он ни в переди ни сзади не касается газоотводного тракта?
Михаил HORNET
P.M.
11-7-2013 10:59 Михаил HORNET
Оптический прицел значительнее улучшает характеристики комплекса оружие-стрелок, нежели это делает коллиматор (для ОТКРЫТОЙ местности, естественно, если речь о войне в коридорах то выбор коллиматора без вариантов)
Проблема "люфта" кронштейна 978 на Сайге мне кажется абсолютно надуманной, по крайней мере ее вклад в увеличение диаметра поперечника рассеивания мизерный, максимум готов его оценить в треть МОА

Оптика то позволяет ЛУЧШЕ ВИДЕТЬ самому стрелку, то есть она улучшает не оружие, а самого стрелка


Guns.ru Talks
оптика глазами владельца
Кронштейны Leapers MNT-973 и MNT-978 глазами в ... ( 1 )