Сравнение некоторых биноклей КОМЗ.

В руки его возьму в воскресенье, приедет поставщик. Про производителя я даже не уточнил, будучи уверенным что это СОМЗ...... .

Наверняка СОМЗ, больше вроде никто БОЦ не выпускал.

Originally posted by cat74:
расстояния от 1 км до 3 км. наблюдение круглые сутки, в любую погоду, вот я и решил посоветоваться со знающими людьми, мне предложили вот такие цены за них: БОЦ 7х50 - 4000 руб. БПЦ2 12Х45 3000 руб. насколько адекватны стоимости?

Я считаю - БОЦ оставить себе, на память, бинолкль в общем-то неплохой.
БПЦ продать, на вырученные деньги купить казанский БПЦ 10х40 не ранее 2012 года выпуска. baigish.ru

Последнее, что нормально-адекватного выпустил Казанский Оптико-механический завод(было, типа экспроприировано оборудование и технологии - вывезено из "побеждённой" Германии(Цеёс 1935-39г!)), это Фотон-7(1985-86г.в.) и Фотон-10 (1986г.в)... . Всё, что они сейчас производят и пытаются продать, да и ещё за немалые деньги - это от лукавого... . Это всё "раритет" в плохом смысле этого слова....
Говорю это всё, потому что я профи в бинокулярной оптике( 7 лет биноклями в т.ч. торговал (1985-91г.г.) в ФМС "Зенит" в Сокольниках- мой отдел был.... )) и я разговаривал с представителями КОМЗ в магазине(если кто помнит - сервисное бюро было в магазине.... ).
Писать по оптике "ликбез" - это долго и для многих будет утомительно читать, а кому , действительно, нужна консультация по выбору бинокулярной оптики или кому хочется узнать характеристики и т.п. своей, пишите мне на эл.почту gordeev.a.i@yandex.ru - оставляйте свой номер телефона, я отправлю СМС со своим номером и Вы мне перезвоните....

п.с. Мне очень помогли профи на этом форуме с выбором ружья - хочется и своим проф. опытом поделиться - может кому и я помогу....
С Уважением.
Александр

Для информации...
Б - бинокль
П - призменный(есть система Порро и Пехана)
Ц и Ф - центральная фокусировка(настройка на резкость одним(центральным) кольцом....
О - оптический...
МС - если есть это обозначение, это хорошо(многослойное ахроматическое просветление)
Первая цифра - кратность или увеличение....
Вторая цифра - диаметр в мм объектива. Соотношение диаметра объектива и кратности влияет на светосилу и угол обзора - если по простому, то сможете вы ли в сей агрегат в сумерках, что нибудь разглядеть или нет... .

Много нюансов при выборе бинокля....

Всем совет - не гонитесь за кратностью-увеличением и за типа "крутизной" марки, дело в том, что оптическую схему(не зависит от произв-ля и т.п.) определяет опт. характеристики бинокля- напр. 7х35 -это 5мм выходной зрачёк- опред. светосилу(хорошо днём, но маловато для сумерек- лучше 7х50(7мм)- "морской") и прим. 135-165 метров линейное поле зрения(зависит от опт.схемы) на удалении одного км..
Чем выше кратность - тем меньше угол обзора и светосила( если проще - яркость)....
Вес - классическая схема(устаревшая) тяжёлая априори....
Влаго-водо-запотевание защита - на "раритетах" её просто нет... .

Много нюансов....
С Уважением
Александр

Пост от Alexsandr1977, попросил вставить у него не получается,Ганза глючит.

Есть призменные системы Порро и Руфф, а Шмидт-Пехан это разновидность Руфф-систем,как и Аббе-Кёнинг.
Ф - это внутренняя центральная фокусировка, по типу современных, например БКФЦ "Фотон", где К- компактный.
О - это прибор, позволяющий наблюдать не снимая очки, то есть с меняющимся айрелифом, БПО, БОЦ
Улог поля зрения зависит от конструкции окулярного узла, к размерности не привязан. Могут быть два бинокля 10х50 к примеру, наш Б10х50 и Цейсс Йена 10х50, а угол поля у них разный, в линейном выражении 105 и 128м, хотя размерность одинаковая.
Светосила тоже к кратности не привязана, к примеру 10х50 и 7х35, первый будет светлей, хотя кратность выше и выходной зрачок одинаковый.

Да, там хитрая такая зависимость. При равном выходном зрачке ярче будет картинка в бинокле с большей кратностью и большим диаметром объектива.

Originally posted by Dima.B72:

Есть призменные системы Порро и Руфф, а Шмидт-Пехан это разновидность Руфф-систем,как и Аббе-Кёнинг.
Ф - это внутренняя центральная фокусировка, по типу современных, например БКФЦ "Фотон", где К- компактный.
О - это прибор, позволяющий наблюдать не снимая очки, то есть с меняющимся айрелифом, БПО, БОЦ
Улог поля зрения зависит от конструкции окулярного узла, к размерности не привязан. Могут быть два бинокля 10х50 к примеру, наш Б10х50 и Цейсс Йена 10х50, а угол поля у них разный, в линейном выражении 105 и 128м, хотя размерность одинаковая.
Светосила тоже к кратности не привязана, к примеру 10х50 и 7х35, первый будет светлей, хотя кратность выше и выходной зрачок одинаковый.

Всё Вы правильно пишите. Для "очкариков", как я, важен показатель- удаление выходного зрачка, для сумерек важен диаметр выходного зрачка- он должен "покрывать" наш зрачок(опред. делением диам. объектива на кратность, напр. 35 на 7- 5мм, а 50 на 7 -более 7мм, а наш зрачок в зависимости от освещённости уменьшается или, в темноте, увеличивается до 7мм и следовательно в 7 на 50 будет картинка лучше.... )
Да много нюансов, просто не хотел грузить лишней инфой людей....

С Уважением.
Александр
п.с. Спасибо, что напомнили про Порро и Руфф - подзабыл, ведь годы идут... .

Originally posted by TanKISS-T:

Да, там хитрая такая зависимость. При равном выходном зрачке ярче будет картинка в бинокле с большей кратностью и большим диаметром объектива.

Да нет особых хитростей... . Если увеличение более 10 крат, то у вас, при наблюдении без установки бинокля на штатив, изображение "трястись" будет(пульс... ) и яркость картинки уходит на второй план....
Я для эксперимента, не люблю спорить, со своего 9-ти кратного Пентакс видел сидящего зайца-русака в поле(был скошенный подсолнечник осенью), а мой оппонент(егерь) с 12 на 42 ЗОМЗ не видит его - хоть убей... . Даю ему свой Пентакс - видит, а со своего ЗОМЗа, т.к. картинка трясётся -ни фига... .

Тремор сильно сказывается, особенно если еще до этого выполнять какую-либо физическую работу, пройдти несколько км. или еще что то. Но здесь еще важен балланс и эргономика самого бинокля, в этом случае руфф предпочтительней, в руфф - ситемы можно смотреть без тряски практически при 10х,а вот в порро уже нет.

Originally posted by Chasseur1968:
[B]

Да нет особых хитростей... . Если увеличение более 10 крат, то у вас, при наблюдении без установки бинокля на штатив, изображение "трястись" будет(пульс... ) и яркость картинки уходит на второй план....
B]

Согласен, но до 10х нужно учитывать т.н. сумеречное число. Классический пример по Солнцеву:
"Предположим, что мы имеем четыре бинокля с разным увеличением, но одинаковой светосилы: БПС-4Х20, БПЦ-7Х35, БПЦ-8Х40 и БПЦ-10Х50. Геометрическая светосила всех этих приборов одна и та же и равна 25, а сумеречное число имеет соответственно следующие значения: 8,95; 15,65; 17,9 и 22,3.
Очевидно, что из этих четырех приборов наиболее эффективным для наблюдений в условиях пониженной освещенности будет бинокль модели БПЦ-10Х50."

Согласен, но до 10х нужно учитывать т.н. сумеречное число. Классический пример по Солнцеву:
"Предположим, что мы имеем четыре бинокля с разным увеличением, но одинаковой светосилы: БПС-4Х20, БПЦ-7Х35, БПЦ-8Х40 и БПЦ-10Х50. Геометрическая светосила всех этих приборов одна и та же и равна 25, а сумеречное число имеет соответственно следующие значения: 8,95; 15,65; 17,9 и 22,3.
Очевидно, что из этих четырех приборов наиболее эффективным для наблюдений в условиях пониженной освещенности будет бинокль модели БПЦ-10Х50.

Не хило вы подкованы - уважаю....
Мой опыт, человека продавшего тысячи биноклей и опыт охотника с 25-летним стажем подсказывает, что 10х50 - это супер, но в 7х35 видно лучше....

С Уважением
Александр

Конечно, такого опыта нет, вот и цитирую классиков))). Да уж.. Вот чем "хороши" бинокли, так это тем, что сколько людей - столько и мнений. Почему для объективов есть точные тесты по многим параметрам, а для наблюдательной оптики их нет или они отрывочны и в основном субъективны - непонятно. В паспорта вносятся только геометрические показатели. КОМЗ до сих пор указывает разрешение в сек. Остальное - как кому "на глаз ляжет"))).
Уважаемый Александр! Если уж речь о КОМЗ. В Вашем громадном опыте было хотя бы маленькое место общения с китайскими копиями КОМЗ БПЦ5 8х30М или БШЦ2 6х24? Очень любопытно, однако, как они по качеству. Первые привлекают ценой, вторые - тем, что новые, наши не выпускаются.

Нцужно наверное его купить и посмотреть уже на месте)))

если бы наши бинокли были герметичны и газонаполненны - их потребительские качества сильно бы выиграли. Я в итоге отказался от нашего бинокля только потому что он мог в самый неподходящий момент вспотеть внутри и стать бесполезным грузом.

Вот первый параметр это главное, а газонаполненность это маркетинг.

не уверен, но мне то все равно как достигнется его внутренняя незапотеваемость.

Она герметичностью всех соединений достигается, если ее не будет, никакое газонаполнение не поможет.

Могу заблуждаться, но опасаюсь того что загерметизированный недостаточно сухой воздух при определенной температуре, при конкретной температуре снаружи будет вызывать запотевание даже при герметичном внутреннем объеме, а с газом нет.

Originally posted by Alexsandr1977:

газонаполненность это маркетинг.

Согласен.Не вижу принципиальной разницы,между осушенным азотом и осушенным воздухом(в котором около 70% того-же азота).Если тубусы герметичны и в них сухой воздух,-потеть там ПРОСТО НЕЧЕМУ.

ну все же мы уже пришли к тому, что не просто герметичность.. . и то радует.

Именно герметичность основа всего))) Без нее все остальные меры безполезны. К примеру наш Б7х30 ничем не заполнен, но не запотевает изнутри и выдерживает более 1,5 часа на глубине 5 метров.

я про "сухой" воздух.

А эта норма считается. Собирать оптику в атмосфере "сухого" воздуха, на 78% из азота состоящего. И ничем больше заполнять не надо.

Я кстати не знал что он герметичный. Хотел взять на заметку, но вес в килограмм отогнал это желание.

Наши обычные военный с индивидуальной фокусировкой тоже ничего, топить конечно их не стоит, и если использовать с футляром, то тоже не запотевают.

Originally posted by TanKISS-T:

Уважаемый Александр! Если уж речь о КОМЗ. В Вашем громадном опыте было хотя бы маленькое место общения с китайскими копиями КОМЗ БПЦ5 8х30М или БШЦ2 6х24? Очень любопытно, однако, как они по качеству. Первые привлекают ценой, вторые - тем, что новые, наши не выпускаются.

С ходу видны отличия в окулярах. Значит что-то не так.

В чем отличия?
ОРИГИНАЛ:

КОПИЯ:

Здесь только вскрытие поможет или хотя бы сравнение один в один. По фото сложно сказать.

Originally posted by TanKISS-T:
В чем отличия?

Может ракурс такой конечно, у 6х24 размер выходной линзы 6х24 +- как у КОМЗ, у 8х30 меньше, это на фото видно, и раковина окулярная другая.

Кстати, на фото 6х24, который ОРИГИНАЛ, корпус с порошковым покрытием.
Разве такое уже было в те года?

Название бинокля в рамке, такое видел только на БПЦ из 80-х годов и позднее. поиск по фоткам 6х24 выдает совершенно другое расположение надписей.

Либо этот ОРИГИНАЛ в специфическом исполнении, либо привет из Поднебесной.

Originally posted by Z*G:

Может ракурс такой конечно, у 6х24 размер выходной линзы 6х24 +- как у КОМЗ, у 8х30 меньше, это на фото видно, и раковина окулярная другая.

Дико извиняюсь, но мысль не уловил.
По оригинальности оригинала - не могу гарантировать, продавали как настоящий.

Я к тому, что диаметр линзы окуляра на фотографии этих биноклей отличается от казанских БПЦ.
У представленного 6х24 вроде бы похож. Но у 8х30 с казанским 8х30 разница в диаметре заметна. Может быть ракурс такой, может там артефакты сжатия jpg, но так кажется.

А меньшая выходная линза это или меньшее поле зрения или меньший вынос зрачка.

Давненько тут никого не было...
Прошу прокомментировать знатоков, бпц 20х50
неизвестного завода, начала 90х годов выпуска.

СОМЗ это на 99%
По изделию - зрачок маленький, только по звёздам если и то - со штативом,
по земле увеличение большое - тремор не даст что-то разглядеть.

Спасибо. Вот прикупил недавно себе БПО1 7Х50 ЗОМЗ, думается неплохой.
Что скажите? Мне нравится картинка.Год выпуска 1969.

Наверное БПВ1 7х50? Отличный бинокль за свою цену! Особенно в сумерках, когда например в 8х30 уже темновато будет.

Да действительно, БПВ1 именно, ошибся...
Как то утром , в 4 часа, пробовал йену и
бпв, что то не особо заметил разницу...
Наверное я не в этой теме вопрос задал.. .

А в чем Вы ожидали увидеть разницу?

Вы же сами сказали - когда в 8х30 уже темновато будет -
так вот я и не узрел, что в 8х30 темнее, чем в 7х50, может
у меня опыта маловато, не знаю.. .

Ну в 4 утра уже светло достаточно летом, зрачок у вас не расширился, или были источники света в месте наблюдения.