ищется "ШварцМессер"
|
3-8-2007 21:05
AndrewX
НЕспешно ищется нож времен ВОВ, т.н. "Шварцмессер". Изготавливался партией в Златоусте, шел в комплекее принадлежностей для танковой колонны, построенной на деньги рабочих Златоуста. В каждый танк был положен комплект для всего экипажа.. . Прозвище получил на фронте от немцев за черный цвет металла.. .
|
|
3-8-2007 21:08
yogros
Не металла, а рукоятей. |
|
3-8-2007 21:33
gundos
А как он хоть выглядит???
|
|
3-8-2007 21:44
AndrewX
я читал в книге, что именно за цвет металла, книга была про танкистов, точно не помню, могу и ошибаться.. .
|
|
3-8-2007 22:26
McS
НЕ видел ни одного :-(
даже фоток :-( одна, из музея Златоуста, но она не в счет |
|
3-8-2007 23:00
gundos
А на что хоть похож???
|
|
3-8-2007 23:33
Calex
Чую, первая тысяча таких ножей может быть продана достаточно дорого.
Значит, скоро будут. Особенно учитывая, что оригинала никто по сути не видел... . |
|
3-8-2007 23:57
mucklus
zlatgravura.ru о сем быстро читать здесь
 ой,не думаю,что кто-то продаст... эти ведь ножыки требовали сдать послеВОВ,люди прятали,для них это было таким же символом,как счас краповый берет,берет ВДВ,фуражка пограничника... удачное,кстати было нчинание,но наша армия зиждится на единообразии,застёгнутом подворотничке и надраеной пряжке... ------ |
|
4-8-2007 00:10
mucklus
Черный нож - народное название армейского ножа образца 1941 года, выпускавшегося Златоустовским инструментальным комбинатом в годы Великой Отечественной войны. По форме "черный нож" представлял собой нож финского образца с прямым однолезвийным клинком, деревянной рукояткой с небольшой плоской железной гардой и деревянными ножнами. Рукоять и ножны покрывались черным лаком, а железная арматура ножен и гарда воронились - отсюда и название. Ножи ценились за большую прочность и остроту лезвия и предназначались для экипировки разведчиков и десантников. В некоторых подразделениях разведки "черные нож" вручался новичкам только после взятия нескольких "языков" или других боевых испытаний. В период формирования Уральского добровольческого танкового корпуса в 1943 году каждый боец и командир получил в качестве подарка от златоустовских оружейников "черный нож". На эту особенность в экипировке уральских танкистов сразу обратила внимание немецкая разведка, давшая корпусу свое название - "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковая дивизия "Черный нож". Самодеятельный джаз-оркестр корпуса часто исполнял для бойцов "Песню о "черных ножах", музыку для которой написал Иван Овчинин, позднее погибший в боях за освобождение Венгрии. Упоминается "черный нож" и в "Марше Уральского добровольческого танкового корпуса". Небольшими партиями заводом выпускался и офицерский вариант "черного ножа", предназначавшийся в основном для наград и подарков и отличавшийся хромированными деталями рукояти и ножен. Украшенные ножи вместе с шашками были подарены в годы Великой Отечественной войны Верховному Главнокомандующему И.В.Сталину и Маршалу Советского Союза Г.К.Жукову.
источник: Златоустовская энциклопедия отрывок из очерка "Война и мир Сергея Бутырина" "А еще у нас были черные ножи, - рассказывал Дмитрий Филиппович. - У каждого, а не только у разведчиков, от рядового до генерала. Фашисты так и называли нас - "дивизион шварцмессер" - "дивизия черных ножей". Уральцы, Златоустовцы, отковали нам их и вооружили весь корпус. Когда нас демобилизовали, ножи оставили при нас. Это потом их причислили к холодному оружию и потребовали сдать. Он и сейчас при мне. Несмотря ни на что, я все же оставил его себе на память. Только теперь он не похож на тот, прежний. Ручку мне сделали к нему наборную и ножны другие. Это было надежное оружие. Враг пришел к нам, как вор, тайно и коварно. А на вора обязательно нужен нож. Чтобы драться с ним и после того, как закончатся боеприпасы - до последнего вздоха." всего было выпущенно 3356 таких ножей ------ |
|
4-8-2007 00:27
gundos
2 муклус: спасиб за информацию
|
|
4-8-2007 00:53
mucklus
обращайтесь... сам хотел купить... 3365шт. изготовлено,2/3 утеряно... видел 1 ножык в продаже(в инете),цена нереальная запрашивалась(тем более,что ХО и мало того--как его регистрировать)купите "смерш-2" и будете знать ЧЕМ снимали языков...
------ |
|
4-8-2007 00:54
Пехотинец
Да-а-а.. . Сколько сказок можно наплести вокруг скромного НР-40.. .
|
|
4-8-2007 01:13
Nesusvet
дык нечто на тему НР-40 и есть narod.ru
на фото (2-ом сверху) ни намека на воронение клинка такк что скорее всего именно рукоять-ножны были шварцевыми |
|
4-8-2007 01:42
Пехотинец
Если изобрАженный на zlatgravura.ru "самсоноид-медведорез" - это нож разведчика, тогда я - Далай-Лама. Скорее всего "шварцемессеры" - просто особо тщательно изготовленная партия НР-40, с хорошо завороненными клинками, стальными деталями рукояти и ножен, покрашенными или проморенными в черный цвет деревянными рукоятями и ножнами.
Однако воронение с ножа слезает со временем, если им интенсивно пользоваться. Так что вряд ли сейчас отличить "шварцмессер" от "обычного" НР-40... |
|
4-8-2007 02:54
mucklus
о ящику (Москва) про живого владельца был сюжет... после сего стал рыть инет.так что за что купил,за то и продал. факт оснащения такими ножиками 1 части меня озадачил,исходя из единообразности нашей с вами армии,я ей отдал около 10 лет и не могу в сиё поверить никак.в принципе воронение для ножа разведчика ненужно никак.ножык ведь,ежели для снятия языка... подполз,вынул,чик,уполз...с ножом наперевес мало кто ходит из живых разведчиков
2 Пехотинец: вы, наверное не читали занимательную книжку обр.1979г. "Справочник офицера",дык там приводится средняя продолжительность жизни техники и человеков в оной и без неё... время жизни на поле боя солдата исчисляется минутами--какой уж тут интенс?выжившим просто повезло... ------ |
|
4-8-2007 02:56
mucklus
а глядя на ножык на златоустовском сайте--промелькнула таже мысля:"кошкокол-медведорез" вычурно-кортиковая форма... а кто мне скажет--зачем танкисту огромный фиксед?скажет тот,кто хоть раз был в танке
 ------ |
|
4-8-2007 10:01
AndrewX
и все же сталь тоже была черной!!!
"Радистка перелистывает тетрадь, находит страницу с закладкой: 'Вы говорили о 'Черных ножах'.. эта фраза пришла к нам от немцев, они сложили о ней настоящую легенду'. Надежда Алексеевна берет с подоконника нож: 'Рабочие Златоустовского машиностроительного завода подарили бойцам и командирам корпуса 3355 экземпляров. Они были именно такими: длинные, с лезвием из закаленной стали, с черной деревянной рукоятью в черных ножнах. Незаменимая для любого солдата вещь: ими можно было открывать банку консервов, резать хлеб или рубить ветки. Это точная копия, она отличается от оригинала только тем, то у тех ножей сталь клинка была тоже черной'. Когда я спрашиваю разрешения сфотографировать легендарный кинжал, Кириллова кладет его на стол и сама поворачивает, отстраняя мою руку: личное оружие может быть в руках только у одного человека." из статьи narod.ru |
|
4-8-2007 11:41
Пехотинец
Я в курсе времени жизни солдата на поле боя. Но штука в том, что в бою нож применяется крайне редко. А вот в нехитром солдатском быту - как раз интенсивно. После вскрытия сотни банок тушняка даже стойкое воронение придет в плачевный вид. После войны хорошие ножи тоже без дела не лежали. Так что если и была тогда сталь черной, то сейчас - увы.. . Разве что найти нож "в масле" - но вероятность этого ИМХО ничтожна. Легче НР40 хорошего сохрана переворонить по новой
|
|
4-8-2007 12:41
Ljosviking
Зато мертвые только с ними и ходят. В Вальхалле
Если правильно помню, расчетное время для танка - 20 минут, для человека - 8. Мясорубка, одним словом, которую по какому-то недоразумению называют тем же словом, что и тысячу лет назад
------ |
|
4-8-2007 13:52
Va-78
Весьма повеселился - "снятие языка".. .
Смысл-то понятен, а по факту бяка вышла - языков не чикают - их берегут что в часть доволочь. Без претензий.
|
|
4-8-2007 15:21
mucklus
да,извините,всю жизнь говорю на иностранном языке
,хотя не могу не согласиться окончательно с Va-78 ,а если язык отказывался доволочься до части? 2 Пехотинец: я пару раз уже успел процитировать на этом форуме(отмахиваясь от найф-селф-мега-дефензеров) фразу из наставления САС:"если в бою вам понадобился нож--вы уже практически мертвы"(ссылок в интернете не дам,сам читал в на языке оригинала лет 15 тому назад,вольные переводы--к книжке "Спутник разведчика и партизана" под ред.А.Тараса... но я не думаю,что в условиях красной армии времён ВОВ кто-то бы НР-40 шинковал капусту и вскрывал банки не находясь,говоря современным языком,в рейде по тылам врага.а про рубить ветки и прочее... топор-то удобнее,в том же танке имелся шанцевый инструмент(лопата-топор). я тут сдуру откликнулся на эту тему,ссылки повспоминал,а потом сам сижу и думаю--а зачем танкисту нож?ну не для тушонки-веток,а для горделивого ношения на боку комбинезона(как--вопрос))... рукоять шварценмессера предполагает держание его аки спортивную шпагу--с упором в гарду... опять неувязочка.... гарда уж больно вычурная не думаю,что в войну кто-либо допустил 3365шт фигурно выпиливать... или как??"догоним запад"?у них во время ВОВ в ходу были штурмовые стилеты(и то,современники тот же Фэйрберн-Сакс описывали,что солдаты держали этот нож только для боя)и У НАС они будут!!!уррраа и слава кпсс! ------ |
|
4-8-2007 15:35
viking_il
вот немецкой разведке не пофигу был цвет ножей у бойцов танкового корпуса? или это все что их интерерсовало? опять "финка"  повеселила, это же надо было так "сaмсоноид" назвать
|
|
4-8-2007 15:38
ППа
Странные представления об армии,тем более той эпохи.Об единообразии говорить можно только условно,нашлись шинели-одели полк в шинели,ватники-в ватники.Да что война,еще лет 12 назад больно было смотреть на улицах Москвы даже на старших офицеров-как туристы,кто в чем,на сколько совести и умения у вещевиков хватило. |
|
4-8-2007 15:44
Va-78
Комрадес, - продублирую:
тут все-таки барахолка а не ИХО, давайте не будем злоупотреблять послеобеденным субботним сном модераторов. Они-ж наше фсе! пы.сы. а темка интересная.. . |
|
4-8-2007 16:01
ППа
Все правильно,но говорим то про ножик не из киоска интернетовского,его от истории корпуса не оторвать.
|
|
4-8-2007 19:19
Ljosviking
Смешно. Старшие офицеры (не только в Москве, но и в самых отдаленных гарнизонах) шили форму (включая обувь) на заказ в полном соответствии с уставными образцами. По крайней мере, для этого их обеспечивали всем необходимым. В крайнем случае, получали готовую и подгоняли за казенный счет по фигуре. Ну, а если многие такой возможностью не пользовались, то это были проблемы их самих и непосредственного начальства, а уж никак не ГФУ ВС и интендантской службы Вообще, в советское время форма выглядела довольно убедительно, поскольку представление о роли армии и образе военного еще не было утрачено. А вот на то, что сейчас, действительно, без слез не взглянешь ------ |
|
4-8-2007 19:27
AndrewX
Модераторам: Можно ли пробублировать тему в истории ХО? НЕ убирая ее здесь? Бо нож я все же ищу.. .
|
|
4-8-2007 21:21
Udavilov
может и не в тему, но мой дед танкист 4 танка за всю войну от 1 минуты и до нескольких месяцев после (добивали когото) поменял. это я ко времени жизни танка на войне.
|
|
4-8-2007 23:36
ППа
Какой там смех |
|
4-8-2007 23:42
mucklus
2Udavilov вы знаете
с моим дедом такая же история,он от Москвы до Софии прошёл,потом на ДВ перебросили,ещё куда-то и ничего,за всю войну 1 осколочное ранение и то говорил,что сам виноват... умер в своей постели.я ж сказал--везение.а в "справочнике офицера" приводится средняя продолжительность жизни техники и личного состава,среднее арифметическое ведь все проходили.другой мой родственник из академии Фрунзе ушёл прямо на фронт,был одним из первых кто получил танк КВ-2(кто вхож в академию Фрунзе,там на доске выпускников найдите мою фамилию (из профайла) 1942й,если не ошибаюсь )а смеяться про единообразие право--не стоит.ещё когда я служил срочную--по москве патрули с сантиметрами ходили--меряли на каком расстоянии что пришито... меня лично однажды заставляли х/б для жарких районов застегнуть на верхнюю пуговку(которой нет) модераторам:извините за офф... что-то в меня много табуреток летит,я хотел как лучше ------ |
|
4-8-2007 23:52
ППа
Срочная это неплохо, а когда до пенсии, и тряпки такие получать,что только на скотный двор одевать?Ладно, у каждого свой опыт.
Автору,трите ненужное,просто уж снова накипевшее когда-то всплыло. |
|
5-8-2007 00:04
mucklus
у меня это было 20 лет назад,потом ещё около 10 лет служил Родинам.. . ... и тряпки эти я тоже получал... в 1ю чеченскую нашу часть на 100% не могли обмундированием обеспечить,и ничего... надо прекращать флуд... человек ножик ищет... может,имеет смысл со Златоустом связаться,если копия устроит--почему нет?------ |
|
5-8-2007 00:05
Ljosviking
Понятно, что бывает по-разному: судьба у каждого своя. 20 минут - это тактико-стратегическое допущение для штабных расчетов, не более. К тому же, почти современное, а не времен войны: эффективность вооружения и оснащенность им с тех пор, все-таки, существенно возросла. ------ |
|
5-8-2007 00:10
ППа
Да,про одно и тоже говорим. |
|
5-8-2007 00:15
mucklus
это конечно да,но принцип тот же
|
|
5-8-2007 00:17
mucklus
... просто на войне военнослужащим свойственно попадать в плен по тем или иным причинам... когда "по танку ударяла болванка",могу представить(в танковых не служил)каково было тем,кто внутри... ------ |
|
5-8-2007 01:02
ППа
Не сладко,точно.Лазил в боевой Т34-85,давно и далеко.На стенках башни дополнительная боеукладка снарядов, хотя и так не повернуться.Чуть лучше дизельная ПЛ,где ящики с продуктами забиты во все возможные места и народ спит между ними.
|
|
5-8-2007 01:18
mucklus
... в 4 смены спит
4 человека на 1 койку
|
|
5-8-2007 11:23
Ljosviking
ВОЗВРАЩАЯСЬ К ТЕМЕ:
Смотрел вчера ночью по телевизору фильм под названием "На семи ветрах". Если кто помнит, про девушку, которая приехала к жениху аж из Владивостока, а тут началась война. Она остается жить в доме, где была почта, в котором года за 1,5 сменяют друг друга редакция газеты, военный госпиталь, позиция стрелковой роты, а затем все в обратном порядке. Фильм хороший, тот еще, очень рекоменую, если не видели или хочется вспомнить. Впечатляет "кастинг": Тихонов, Лучко, Быков, Заманский, Дружинина (будущий режиссер Гардемаринов), Мордюкова, Павлов, Ромашин, Невинный (еще совсем худой, даже стройный В эпизоде про стрелковую роту совершенно ясно и чуть ли не со всех сторон показан этот пресловутый "мессер"! Лежит рядом с банкой тушонки. Фильм года 60-го, может чуть позже. Кто был консультантом, не знаю (титры шли в начале). ------ |
|
5-8-2007 17:10
Просто Серый
[QUOTE]Originally posted by Ljosviking:
Смотрел вчера ночью по телевизору фильм под названием "На семи ветрах". Не видел, жалко, надо найти - посмотреть. А вообще советские фильмы, а их так много хороших, и не просмотренных в своё время - шедевры просто - Голливуду такого не снилось! Сегодня с громадным удовольствием посмотрел наконец-то "Нежданно-Негаданно" с Богатырёвым и Догилевой - суппер,просто. Такие диалоги, Тарантино от завмсти подох бы. Сорри за офф, не удержался
|
|
|