Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Помогите определить ружье из дамасской стали

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите определить ружье из дамасской стали
Kambojia
2-8-2011 15:48 Kambojia
Добрый день! Помогите определить по-максимуму данное ружье. Т.к. описание по нему прислали некорректное. Заранее благодарен.
click for enlarge 1300 X 331 162,4 Kb picture
click for enlarge 1617 X 290 188,7 Kb picture
click for enlarge 350 X 1003 168,1 Kb picture
click for enlarge 450 X 929 188,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 968 193,7 Kb picture
Kambojia
2-8-2011 15:51 Kambojia
Еще
click for enlarge 400 X 750 177,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 214,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 466 199,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 900 222,3 Kb picture
click for enlarge 600 X 900 213,3 Kb picture
SergeVB
2-8-2011 19:31 SergeVB
Я это ружье и вопрос про него уже на третьем сайте вижу :-)
Kambojia
3-8-2011 08:51 Kambojia
Так только на одном из них один полезный ответ дали... Ищу

edit log

SergeVB
3-8-2011 09:42 SergeVB
Ну так дошлите туда более подробные фото и получите больше информации.
А что вообще вы хотите узнать?
Цену?
Ну так выставьте на продажу.
Kambojia
3-8-2011 10:44 Kambojia
Спасибо, что подсказываете. Узнать производителя, все, что можно понять по владельцу, времени выпуска. Цену опрелит владелец, если решит продавать, меня просил выяснить что представляет данный экземпляр с исторической точки зрения.
Заряжающий
4-8-2011 21:59 Заряжающий
Производитель указам на замочных досках.
На медальоне написано "от родителей на Рождество 1890 ... (дальше не понял)". Возможно название населённого пункта?
Kambojia
4-8-2011 23:13 Kambojia
Владельцу прислали такое описание: "Ружье было изготовлено по заказу Австрийского королевского двора во времена Веймарской республики на подарок принцу Бернхарду на Рождество 1890 г., о чем свидетельствует дарственная надпись. Изготовлено вручную мастером (имя мастера на боковой накладке R.FALTA), экземпляр единственный в мире. Стволы выполнены из дамасской стали с характерным рисунком, боковые накладки выполнены из сплава серебра, накладка с дарственной надписью из серебра 999 пробы, королевский герб из золота. Ружье небольшое и очень легкое, так как изготовлено для 16-летнего подростка. В 1945 году было изъято из канцелярии Геринга и до сегодняшнего дня хранилось в одних руках."
Заряжающий
5-8-2011 10:20 Заряжающий
Слава тебе господи! Наконец нашлось ещё одно ружьё Геринга!

Это описание полная чушь!
Достаточно вспомнить, где Веймарская республика (1919-1934 годы) и где 1890 год.

quote:
Изготовлено вручную мастером (имя мастера на боковой накладке R.FALTA),
На правой замочной доске написано Веймар, но это всего лишь место проживания некоего господина Р.Фальта, который необязательно мастер, а может быть владелец бренда имени себя любимого, под которым торговал товаром сделанным хоть в Бразилии. Хотя на стволах в данном случае есть немецкие клейма, существовавшие до 1891 года.
quote:
боковые накладки выполнены из сплава серебра

Это не накладки, а полноценные замочные доски. Деталь, которая не может быть сделана из ничего, кроме стали или железа с последующей цементацией.
quote:
принцу Бернхарду
тут для расшифровки второй половины надписи на медальоне надо бы разобраться в сокращениях принятых в немецком языке в конце XIX века. Нужна консультация филолога.
quote:
Ружье было изготовлено по заказу Австрийского королевского двора

quote:
королевский герб из золота.

Это вовсе не герб из золота, а позолоченная монограмма под короной. Ничего общего с гербом Габсбургов. Возможно владелец ружья и был каким нибудь фон-бароном, графом, князем или даже герцогом. Об этом надо спросить у специалистов по геральдике. Кстати слово Prinz на русский язык ререводится не только как принц, но и князь.

Расскажите, кто же это делает такие описания?

edit log

SergeVB
5-8-2011 10:26 SergeVB
Это готовы подтвердить документально и выдать сертификат происхождения?
Если нет - то главное во все это верить :-)
Особенно про канцелярию Геринга :-)
И накладки из сплава серебра :-)
Kambojia
6-8-2011 09:26 Kambojia
Спасибо за информацию.. Описание подготовил "эксперт", хотя мне кажется, что сам владелец посидел в интернете и написал... За экспертизу заломили уж очень большую сумму... Оценил он ружье в 700.000 евро, а за сертификат больше 10 тысяч...
Заряжающий
6-8-2011 14:50 Заряжающий
Тема плавно переходит в "Барабаны Страдевари!"!
Таких цен на ружья просто не бывает.
Самая дорогая немецкая или австрийская(не помню точно) курковая двухстволка с замками в шейку и верхним ключом запирания, которую я встречал в интернете, стоила около $7.000.
Вот почём нынче подобные старые английские ружья http://www.atkingrantandlang.com/gun-list.php?cat=7 .

edit log

Kambojia
7-8-2011 20:16 Kambojia
Просто пытаюсь объяснить товарищу, поверившему в свое несказанное богатство, что это несколько не так.. Он, доверившись "эксперту", твердит о том, что это ружье с историей и принадлежало конкретному историческому лицу....
SergeVB
7-8-2011 20:35 SergeVB
quote:
Originally posted by Kambojia:

а за сертификат больше 10 тысяч


Евро?
Готов такой же намного дешевле сделать:-)
Развод лоха короче.

У меня есть оригинал сертификата о том что некое ружье принадлежало императору россии (ружье не мое но оно реально существует) , причем выдано с приложением выкопировок из книги учета и выдавшие его отвечают по законодательству своего государства и т.д. и близко такого порядка цены нет ни за ружье ни тем более за сертификат.

Kambojia
7-8-2011 22:05 Kambojia
Именно евро. В том то и дело, что мой товарищ сразу клюнул на 700 тысяч и пытается найти деньги на "экспертизу". Пытаюсь аргументированно ему объяснить, что делать этого просто не стоит, поскольку, расставшись с деньгами на экспертизу, он никогда не продаст ружье за обещанные 700 тысяч...
SergeVB
7-8-2011 22:16 SergeVB
Где таких экспертов ищут...
Посоветуйте меня - я оценю дороже а возьму дешевле :-)
Kambojia
8-8-2011 00:14 Kambojia
Ну вот, на чужом горе.... Да я и сам бы мог... Возвращаясь к предмету, владелец посмотрев "описание" и вбив в поисковике имя Бернхард, уверовал, что это отец королевы Нидерландов...
Oldhunter49
8-8-2011 02:11 Oldhunter49
Я вам так скажу. Очень возможно, что это ружьё имеет отношение к принцу Бернарду Липпе-Биестерфельду. Многое сходится. Остальное: канцелярия Геринга, единственное в мире, 700 тыс. итд. - бред, что на этом сайте встречается регулярно. Подобные вещи стоят на 2 порядка меньше ВЕЗДЕ.
Kambojia
8-8-2011 08:38 Kambojia
Спасибо за ответ! Тогда вопрос такого характера-достойная экспертиза делается только сотрудниками Росохранкультуры? И сколько она может стоить?
Kambojia
8-8-2011 09:27 Kambojia
По годам жизни и дате на ружье этот принц не подходит...
SergeVB
8-8-2011 09:43 SergeVB
Поищите образец заключения Минкульта ну или ранее выданный росохранкультурой (росохранкультуры уже не существует). Там про принцев и герингов не пишут.
Заключение регистрируется бесплатно но оплачивается работа эксперта (не 10 тыс евро а в рубля и на пару порядков дешевле).
Вы обределитесь что вам надо - если продать то на аукцион.
Если хотите поразбираться - на блюдечке готовую историю вам никто не принесет, а вот лажу за 10 тыс евро это запросто.

Ружье в МВД зарегистрировано?

Oldhunter49
8-8-2011 11:13 Oldhunter49
quote:
Originally posted by Kambojia:
По годам жизни и дате на ружье этот принц не подходит...

Вот Вам ссылка, если самому лень http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Bernhard_of_Lippe-Biesterfeld_%281872%E2%80%931934%29

Kambojia
8-8-2011 13:48 Kambojia
Спасибо большое за ссылку, я немного не того смотрел... Конечно хочется самому разобраться, поэтому и обратился за помощью. Да, ружье на лицензии.
vowan
8-8-2011 13:52 vowan
от Родителей на Рождество 1890 г.
Сара и Харольд Принцен-Бернхард
Заряжающий
8-8-2011 13:59 Заряжающий
Да, имелся такой князь Бернгард Липпе-Бистерфельд, которому в 1890 году исполнилось 18 лет, и родители его Эрнест и Каролина в том году были живы и могли сыну на рождество сделать подарок.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/st238.shtml

edit log

Kambojia
8-8-2011 16:27 Kambojia
quote:
[B][/B]

"от Родителей на Рождество 1890 г.
Сара и Харольд Принцен-Бернхард"

Это родители этого князя?

Oldhunter49
8-8-2011 17:33 Oldhunter49
quote:
Это родители этого князя?

Нет. Папу с мамой звали Эрнест и Каролина. Сподобился по фоте кликнуть, думаю, вы правы - принц рядом не стоял.
Заряжающий
8-8-2011 18:15 Заряжающий
Между тем я малость припомнил школьный немецкий, поднапряг мозг и интернет, и выяснил, что "Sr.H.d.Prnzen" означает "его высочеству князю".
Вся фраза без сокращений должна выглядеть, если я правильно вспомнил немецкий язык, так: Von den Aeltern zu Weihnachten 1890 der seine Hoheit dem Prinzen Bernhard.
Таким образом вся надпись переводится следующим образом: От родителей на Рождество 1890 его высочеству князю Бернгарду".
Вот старший брат предполагаемого первого владельца ружья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_IV_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5)

А вот сын нашего героя http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D1%86%D1%83%D1%80_%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5-%D0%91%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4
Портрета самого героя в интернете пока не нашёл.

quote:
Сара и Харольд Принцен-Бернхард

А это VOWAN решил просто в угадайку поиграть.

edit log

Oldhunter49
8-8-2011 20:20 Oldhunter49
Отлично, Заряжающий! А то я замучился по европейским базам лазить в поисках Принцен-Бернхард. А вот и герой
click for enlarge 200 X 301 12,8 Kb picture

edit log

Заряжающий
8-8-2011 20:36 Заряжающий
Какой красавец!
Теперь владельцу остаётся доказать подлинность медальона и предмета на котором он установлен, а затем выходить на нидерландского кронпринца Виллема-Александра с предложением выкупить память о прадедушке за 700000 евро.
Oldhunter49
8-8-2011 20:56 Oldhunter49
Это будет самая дорогая память о прадедушке в мировой истории кронпринц точно не потянет
Kambojia
9-8-2011 09:50 Kambojia
quote:
[/B]

quote:
[B]Теперь владельцу остаётся доказать подлинность медальона и предмета на котором он установлен, а затем выходить на нидерландского кронпринца Виллема-Александра с предложением выкупить память о прадедушке за 700000 евро.

Ну я думаю, это вопрос времени, но, тем не менее, даже в случае положительного результата, вывезти ружье будет проблематичено...

Kambojia
9-8-2011 09:53 Kambojia
Спасибо всем ответившим за помощь, осталось дождаться ответа из Минкульта. Очень интересно разобраться с данным предметом, да и товарищу помогли не расстаться с деньгами за неграмотно составленную экспертизу...
alex12
9-8-2011 12:11 alex12
ну вы как дети малые........минкульт вам только клейма и надписи опишет. А ценник все равно останеться 20 тыр в базарный день
Геринг поди в могиле ворочается......
Kambojia
9-8-2011 12:48 Kambojia
Ну не за экспертизу же!!!
weisrusnow
16-9-2014 14:43 weisrusnow

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 297.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 222.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 120.0 Kb
Jager Mischa
17-9-2014 23:50 Jager Mischa
ржу от души, читая комменты. До жути напоминает фильм "The lock, the stock and two smoking barrels". Хотя по сути как всегда , "Заряжающий" рулит.
Pravda8
16-8-2015 23:03 Pravda8
 Дамасской стали тут и рядом нет. Я как то покупал нож из дамасской стали и мне тоже было интересно узнать, дамасская сталь это или нет. Мне помогли с этим вопросом тут http://knife-klinok.ru/shop/category/nozhi-iz-damasskoy-stali/ по переписке на электронку. Хотя нож покупал не у них. Может и зря но нож служит мне не первый год и устраивает полностью. А вообще хотелось бы посмотреть на ружье с оформлением дамасской сталью. Но думаю что не получится. Я в переписке так же узнал что дамасская сталь почти не проявляет рисунок при травлении если не закалена, а закаленную сталь не получится использовать в оформлении. Видимо по этому и нет таких вариантов.

edit log

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Помогите определить ружье из дамасской стали