Ввоз антикварного огнестрела!

Что-то повествование застопорилось.. . Интересно, было-бы узнать ход дальнейших событий.. .

скан определения областного суда..

Да-а... Словоблудие какое-то... ((( По идее, следующий этап ВС?

Originally posted by Кимыч_58:

По идее, следующий этап ВС?

попробуем пересмотр..

Скажите, правильно ли я понимаю, что (если отсечь словоблудие) на данный момент все уперлось в следующую юридическую коллизию:

1. С точки зрения ТК ТС антикварное огнестрельное оружие рассматривается как гражданское огнестрельное, со всеми вытекающими отсюда последствиями (подключение разрешительной системы. и.т.д.)

2. С точки зрения внутреннего законодательства (ЗОО) антикварный огнестрел не поподает под его действие и, соответственно, никаких разрешений на него не требуется. О чем сами менты и сообщили в письме.

3. Поскольку международные договора РФ имеют приоритет перед внутренним законодательством, то таможня продолжает требовать разрешительных бумаг, дать которые, в соответствии со внутренним законодательством, менты не могут.

Правильно ли я понимаю проблему? А то, хотя я и прочитал все документы, продраться через словоблудие очень тяжело.

Originally posted by GREAKLY:

1. С точки зрения ТК ТС антикварное огнестрельное оружие рассматривается как гражданское огнестрельное, со всеми вытекающими отсюда последствиями (подключение разрешительной системы. и.т.д.)

да..

Originally posted by GREAKLY:

2. С точки зрения внутреннего законодательства (ЗОО) антикварный огнестрел не поподает под его действие и, соответственно, никаких разрешений на него не требуется. О чем сами менты и сообщили в письме.

не только внутреннее законодательство но и международное
тн вэд- еще не кто не отменял и россия обязана его соблюдать.
ограничения наложены только на оружие выпущенное до 1899 года центрального боя.

ситуация заключается вот в чем.
Банально - таможня сзту, непрофисиональна, набрали всех по объяве..
и не хотят разбиратся в ситуации, им легче всех посылать в мвд за разрешениями.. Так как в этой теме они просто ноль..
грубо говоря ссылаясь сот на этот пункт

ПОЛОЖЕНИЕ К П. 2.20

О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ
18. Вывоз и ввоз старинного (антикварного) оружия осуществляется, в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему.

и тупо твердят что нужно разрешение мвд.
не расматривая само положение о ввозе гражданского оружия.
ведь в этом пункте не говорится о разрешении от мвд а ссылается на положение о ввозе гражданского оружия.
вот это
ПОЛОЖЕНИЕ К П. 2.22
О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ,
ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
(в ред. решения Комиссии Таможенного союза от 20.05.2010 N 372)
10. Ввоз и вывоз огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иного холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие), осуществляется, в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов.

из этого и следует что антикварное оружие ввозится с учето положения о ввозе гражданского оружия.
тоесть ограничение на ввоз центробоя..

Так как в этой теме они просто ноль..

Как не печально, ноль пока на нашем табло.Выражаю сочуствие автору темы, если можно вопрос: так как ввоз был заявлен, "контрабаса" не предпологалось, нельзя ли все вывезти обратно и вернуться через Шереметьево, например.Прошу прощения, если. что-то недопонимаю. Просто была сходная ситуация, предложили увезти все взад, а пропускать не хотели.

То есть, уже в самом международном договоре РФ (ТК ТС) имеется противоречие. С одной стороны, ст. 18 "Положения к п. 2.20" (описывающего ввоз товаров физ. лицами) требует относиться к антикварному огнестрелу как к обычному оружию. С другой стороны, ст. 10 "Положения к п. 2.22" (описывающего непосредственно ввоз оружия) говорит о том, что весь НЕ центробой до 1899 года и холодняк до 1945 года должны таможиться при ввозе как культурная ценность, а не как оружие. При этом внутреннее законодательство ("ЗоО") полностью поддерживает вторую позицию, прямо выводя антикварное оружие из-под действия этого закона.

Я правильно понимаю сложившуяся ситуацию? Если так, то в чем логика судей? Понятен уровень работников на Торфяновке, но ведь в судах-то не совсем идиоты сидят. Опять же, если отсечь словоблудие, почему уже несколько судов встало на сторону таможни?

И еще один момент. Правильно ли я понимаю, что в данной ситуации имеется определенный капкан (специальный или случайный)? Если антикварное оружие везет физик, то к нему применяется ст. 18 "Положения к п. 2.20". Читай, нужна справка от ментов, которой не может быть по определению. А если оружие повезет юрик, то эта статья к нему применяться не будет (она относится только к физикам), но зато придется заплатить НДС и все пошлины, так как это уже не будет "ввозом товаров физическими лицами для личного пользования". Может, все корни зла из этого растут: либо давай справку, либо плати пошлины?

Хотя, с другой стороны, ст. 18 "Положения к п. 2.20" можно интерпретировать и просто как ограничитель для ввоза под видом КЦ боевого нарезного оружия. Например, той же Мосинки, образца 1891 г (формально - антиквариат и КЦ). То есть, сначала, в соответствии со ст. 18 "Положения к п. 2.20" на ввоз ЛЮБОГО огнестрела-КЦ нужна ментовская справка. Но в соответствии со ст. 10 "Положения к п. 2.22" и-под действия вышеприведенной статьи выводится весь НЕ центробой до 1899 года и холодняк до 1945 года. На все остальное (холодняк после 1946 года и огнестрел после 1900 года плюс центробой до 1899 года (все они легко могут быть КЦ)) по-прежнему требуется разрешение ментов. То есть, ст. 10 "Положения к п. 2.22" просто создает определенную подгруппу оружия (в которую попали Ваши вещи), которое таможится по другим принципам. нежели ст. 18 "Положения к п. 2.20". "Группа-исключений", так сказать.

В любом случае, пожалуйста, не оставляйте этот вопрос. Дойдите до ВС, чтобы он исправил это противоречие. Иначе получается, что столичные аэропортовые таможни работают в соответствии со ст. 10 "Положения к п. 2.22". А все остальные - по ст. 18 "Положения к п. 2.20". И для нормального ввоза приходится летать в Москву, что ужасно геморройно для жителей европейской части России и труднореализуемо для всех остальных.

Спасибо Вам за Ваши усилия.

Originally posted by GREAKLY:

Я правильно понимаю сложившуяся ситуацию? Если так, то в чем логика судей? Понятен уровень работников на Торфяновке, но ведь в судах-то не совсем идиоты сидят. Опять же, если отсечь словоблудие, почему уже несколько судов встало на сторону таможни?

только один суд областной.так как районный поддержал.
Я предполагаю что как только судья слышит оружие(так же на таможне)
то отношение резко меняется.В этой ситуации действует правило- лучше запретить чем разрешить.

Originally posted by GREAKLY:

То есть, уже в самом международном договоре РФ (ТК ТС) имеется противоречие.

не нету - читайте внимательно

Originally posted by GREAKLY:

стороны, ст. 18 "Положения к п. 2.20"

Originally posted by msp764:

18. Вывоз и ввоз старинного (антикварного) оружия осуществляется, в том числе в соответствии с требованиями, предусмотренными положением о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему.

данное положение на отсылает нас за разрешение к мвд а именно к положению

Originally posted by msp764:

ПОЛОЖЕНИЕ К П. 2.22

на мой взглад в положении

Originally posted by GREAKLY:

Положения к п. 2.20"

говрворится в том числе о гражданском оружии которое будет признано кц(художественно оформленое,принадлежащие выдающимся личностям, подходящее по возрасту). а именно двустволка выпущенная в 1908 году двенадцатого калибра тоже будет кц, всеравно она будет подподать под лицензию, так как патронов.....

Originally posted by GREAKLY:

прямо выводя антикварное оружие из-под действия этого закона.

есть решение верховного суда(надо икать номер- но не суть).где суд прямо указывает что фз об оружии регулирует правоотношения только возникающие при обороте боевого,гражданского и служебного оружия.Еще очень интересная пазиция таможни. при ввозе антикварного оружия они говорят- ну это же всеравно оружие, а при ввозе антикварного авто они говорят- это антиквариат, птс не получите так как на ней ездить нельзя это кц..
Дурдом...

Originally posted by GREAKLY:

А если оружие повезет юрик, то эта статья к нему применяться не будет (она относится только к физикам), но зато придется заплатить НДС и все пошлины, так как это уже не будет "ввозом товаров физическими лицами для личного пользования". Может, все корни зла из этого растут: либо давай справку, либо плати пошлины?

в принципе верно, если бы не одно но.
был случай когда ип ввез антиквариат и суд обязал его получить разрешение от мвд.таможня рулит как хочет.

Originally posted by GREAKLY:

Например, той же Мосинки, образца 1891 г (формально - антиквариат и КЦ).

нет-кц не кто не признает.так как боевое(наган,мосинка и маузер с96).

Originally posted by GREAKLY:

В любом случае, пожалуйста, не оставляйте этот вопрос. Дойдите до ВС, чтобы он исправил это противоречие. Иначе получается, что столичные аэропортовые таможни работают в соответствии со ст. 10 "Положения к п. 2.22". А все остальные - по ст. 18 "Положения к п. 2.20". И для нормального ввоза приходится летать в Москву, что ужасно геморройно для жителей европейской части России и труднореализуемо для всех остальных.

в этом и есть наша цель!
так как по выше указаным решениям и шарик может перейти на такой принцип..
основополагаясь на это решение- так как решения суда имеет силу закона..
прошу прощения за орф..

Originally posted by osborn:

Как не печально, ноль пока на нашем табло.Выражаю сочуствие автору темы, если можно вопрос: так как ввоз был заявлен, "контрабаса" не предпологалось, нельзя ли все вывезти обратно и вернуться через Шереметьево, например.Прошу прощения, если. что-то недопонимаю. Просто была сходная ситуация, предложили увезти все взад, а пропускать не хотели.

данные предметы уже кц и зарегестрированы- обратный вывоз кц невозможен.
еще расматривался вариант получить разрешение от мвд и через суд вывести данные предметы из под лицензии.этот путь нам наиболее удобен, но вот только одно но!
Решение указанное выше останется в силе и в дальнейшем будет использавано как норма.... А стволы я все равно получу..

данные предметы уже кц и зарегестрированы- обратный вывоз кц невозможен

Искренне желаю успеха в Вашем деле, болею так как, каждый практически сталкивался с похожей ситуацией. Но не примите за флуд,общался не давно в Минкульте, по поводу вывоза старого ствола за рубеж, сказали, что если ввоз после 2010 года и есть ввозные документы, то они могуть дать разрешение на вывоз. Сильно эту тему не уточнял, пока не к чему, но можеть какие-то изменения произошли, хотя в Вашем случае пока документов на ввоз получается нет.

Как крайний самый вариант,можно в ЕСПЧ жалобу написать на несоответствие внутренних правовых норм и норм международного права по антикварному оружию, разговаривал со своим юристом, говорит шанс на положительный ответ почти 100%! Опыт обращения в ЕСПЧ у него есть,положительный

Скажите, а как Вам удалось пересести судебные разборки по месту жительства? Обычно такие дела сначала решаются в Выборге. На каком этапе Вам удалось подать ходатайство о переносе разборок в Тверь?

Originally posted by GREAKLY:

Скажите, а как Вам удалось пересести судебные разборки по месту жительства? Обычно такие дела сначала решаются в Выборге. На каком этапе Вам удалось подать ходатайство о переносе разборок в Тверь?

гпк читайте внимательно..
обжалование решения,действий должностного лица по месту жительства-заявителя..

Originally posted by osborn:

сказали, что если ввоз после 2010 года и есть ввозные документы, то они могуть дать разрешение на вывоз.

БРЕД!
Федеральный закон (в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ) 4804-1 от 15.04.93.
О вывозе и ввозе культурных ценностей (в ред. Федеральных законов от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 17.07.2009 N 150-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ, от 06.12.2011 N 409-ФЗ)

Статья 9. Культурные ценности, не подлежащие вывозу из Российской Федерации

1. Вывозу из Российской Федерации не подлежат следующие категории культурных ценностей:
движимые предметы, представляющие историческую, художественную, научную или иную культурную ценность и отнесенные в соответствии с действующим законодательством к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации, независимо от времени их создания;
движимые предметы, независимо от времени их создания, охраняемые государством и внесенные в охранные списки и реестры в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
культурные ценности, постоянно хранящиеся в государственных и муниципальных музеях, архивах, библиотеках, других государственных хранилищах культурных ценностей Российской Федерации. По решению уполномоченных государственных органов данное правило может быть распространено на иные музеи, архивы, библиотеки;
культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное не предусмотрено настоящим Законом.

Статья 9.1. Вывоз культурных ценностей, ввезенных на территорию Российской Федерации

(введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 150-ФЗ)

Физические и юридические лица имеют право на вывоз в порядке, установленном настоящим Законом, ввезенных на территорию Российской Федерации культурных ценностей, созданных более 100 лет назад.

Originally posted by trof_d:

(введена Федеральным законом от 17.07.2009 N 150-ФЗ)
Физические и юридические лица имеют право на вывоз в порядке, установленном настоящим Законом, ввезенных на территорию Российской Федерации культурных ценностей, созданных более 100 лет назад.

каюсь , а вот слона то я и не заметил..

Нет ли каких новостей по этой теме?

Ага интерестно дальнейшее развитие событий.

Подскажите, какой итог у всей этой истории? Неужели, на этом все и закончилось:

docs.pravo.ru

Кроме того, я нашел еще несколько Ваших дел:

docs.pravo.ru

docs.pravo.ru

Почему Вы "бросили" эти суды? Таможня и так отдала предметы или что-то изменилось?

И еще. Скажите, взяли ли с Вас какие-то деньги за столь длительное хранение предметов на СВХ? И правда ли, что на Торфяновке СВХ по оружию работает круглосуточно, на Бруснике с 8 до 18, а в Светогорске вообще нет такого склада?