Коллеги прошу помочь ссылкоми на нормативные документы

Подскажите пожалуста огнестрельное короткоствольное оружие с момента выпуска которого прошло 100 лет, является культурной ценностью и можно его коллекцинировать, получив соответствующее разрешение, даже в том случае что оно не деактивировано? По возможности дайте ссылки , заранее благодарен.

сумбур какой то в Вашем посту.

есть Закон об оружии, он определяет три категории оружия. Если оружие старше 100 лет не попадает ни под одну из них, то тогда оружию возможно перейти в категорию культурных ценностей.

Если Вы про автоматические пистолеты, то для начала убедитесь, что они не попадают под категорию боевого оружия ЗОО.

Всё, что касается культурных ценностей у нас в стране определено законом "О ввозе и вывозе культурных ценностей".

Originally posted by migas:

момента выпуска которого прошло 100 лет

нет.
Только антикварный пистолет.
все остальные не подподают.
Срок антикварных пистолетов - крайний 1872г
Вот только при ввозе есть оговорка в таможенном соглашении
это звучит примерно так.
оружие являющееся культурной ценностью разрешено ввозить выпущеного до 1899года за исключением оружия под унитарный патрон центрального боя.

Originally posted by msp764:

нет.
Только антикварный пистолет.
все остальные не подподают.
Срок антикварных пистолетов - крайний 1872г
Вот только при ввозе есть оговорка в таможенном соглашении
это звучит примерно так.
оружие являющееся культурной ценностью разрешено ввозить выпущеного до 1899года за исключением оружия под унитарный патрон центрального боя.

Вы где то что то сильно путаете. Не пугайте людей.

Если исходить из международных норм, а именно гармонизированной системы, то срок 100 лет существует в явном виде в классификаторах товаров, к примеру ТН ВЭД.

А дальше отсылка у упомянутым в посте 2 этой темы законам. 814 постановление содержит особую оговорку на этот счёт.

1872 г., совершенно тут не причём. Откуда Вы его вообще взяли? Нормы ЕВРАЗЭСа тут также не причём, нас не волнует квинтэссенция Белорусского и казахского законодательства в них заложенная.

Единственный стопор, это классификация как боевого оружия согласно ЗОО. И всё.

Originally posted by q123q:

Вы где то что то сильно путаете. Не пугайте людей.

не что я не путаю.если бы я это не прошел то и не говорил.

Официальное разъяснения этого вопроса ФТС Росси!
сылка ниже.экспертизу я вам показал.

customs.ru

Особенности таможенного оформления оружия, имеющего культурную ценность, антикварного оружия, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами для личного пользования

Статьей 286 Таможенного кодекса Российской Федерации установлено, что декларированию в письменной форме подлежат товары, ввоз которых ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ограничения в отношении оружия, имеющего культурную ценность, в том числе антикварного оружия, установлены законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей:

1.1. Положением о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему (далее - Положение) (применяется в Российской Федерации с 1 января 2010 г. в соответствии с Решением Комиссии таможенного союза от 27 ноября 2009 г. N 132).

1.2. Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ <Об оружии> (применяется в части, не противоречащей Положению).

2.1. Положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов (применяется в Российской Федерации с 1 января 2010 г. в соответствии с Решением Комиссии таможенного союза от 27 ноября 2009 г. N 132).

2.2. Законом Российской Федерации от 15.04.1993 N 4804-1 <О вывозе и ввозе культурных ценностей> (применяется в части, не противоречащей положению, указанному в подпункте 2.1.).

Положение относит к антикварному оружию огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иное холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года.

Перемещение через таможенную границу Российской Федерации антикварного оружия осуществляется в соответствии с положением, указанным в подпункте 2.1.

Перемещение через таможенную границу Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, осуществляется в соответствии с Положением.

Указанные положения утверждены Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС (высшего органа таможенного союза) от 27 ноября 2009 г. N 19.

С данными международными договорённостями можно ознакомиться на официальном источнике их опубликования - интернет-сайте Комиссии таможенного союза (www.tsouz.ru ) в разделе <Нетарифное регулирование>.

Согласно пункту 12 Положения о порядке таможенного оформления товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами для личного пользования, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2003 года N 715, при декларировании товаров физическое лицо одновременно с пассажирской таможенной декларацией для подтверждения заявленных в ней сведений представляет документы, подтверждающие соблюдение ограничений, установленных законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.

Требования и условия соблюдения установленных законодательством Российской Федерации об оружии ограничений определены Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 (далее - Инструкция).

Пунктом 56 Инструкции определен порядок получения разрешений МВД России, выдаваемых физическим лицам, на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия.

Требования и условия соблюдения установленных законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей определены приказом Россвязьохранкультуры от 14.03.2008 N 117 <О Перечне культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 <О вывозе и ввозе культурных ценностей>, и документации, оформляемой на право их вывоза с территории Российской Федерации>.

Таким образом, при следовании через таможенную границу Российской Федерации физическому лицу необходимо задекларировать указанный товар в порядке, предусмотренном Административным регламентом Федеральной таможенной службы по исполнению государственной функции принятия таможенным органом пассажирской таможенной декларации, поданной физическим лицом, утвержденным приказом ФТС России от 19 сентября 2008 г. N 1150. Одновременно с пассажирской таможенной декларацией физическому лицу необходимо представить в таможенный орган:

- свидетельство на право вывоза (временного вывоза) антикварного оружия (справку, подтверждающую, что для вывоза антикварного оружия не требуется свидетельства на право вывоза культурных ценностей), выданное подразделениями Росохранкультуры;

- разрешение на ввоз или вывоз оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, выданное органами внутренних дел, и свидетельство на право вывоза (временного вывоза) данного оружия (справку, подтверждающую, что для вывоза этого оружия не требуется свидетельства на право вывоза культурных ценностей), выданное подразделениями Росохранкультуры.

По вопросам соблюдения установленных законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей ограничений в отношении антикварного оружия, перемещаемого через таможенную границу Российской Федерации, следует обращаться в Управление по сохранению культурных ценностей Росохранкультуры (Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2, Москва, 109074).
По вопросам соблюдения установленных законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей ограничений в отношении оружия, имеющего культурную ценность, не отнесенного к антикварному оружию и перемещаемого через таможенную границу Российской Федерации, следует обращаться в Департамент охраны общественного порядка МВД России (ул. Житная, д. 15, г. Москва, 119921) и в Управление по сохранению культурных ценностей Росохранкультуры (Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2, Москва, 109074).

Если Вы про автоматические пистолеты, то для начала убедитесь, что они не попадают под категорию боевого оружия ЗОО.

Всё, что касается культурных ценностей у нас в стране определено законом "О ввозе и вывозе культурных ценностей".

Определился под категорию боевого стрелкового оружия не попадает, под 2 оставшихся тоже, что дальше? закон о ввозе и вывозе почитал, дайте пожалуйста еще ссылочку на тн вэд.

Originally posted by msp764:

не что я не путаю.если бы я это не прошел то и не говорил.
forum.guns.ru

Это полнейшая ерунда.

Originally posted by q123q:

Это полнейшая ерунда.

ну понятно это из серии я в танке!!
Я вам привел конкретные факты.А вам кроме этого и сказать нечего.
Ненадо мутить воду. как сами попробуете ввезти потом пишите.

Originally posted by msp764:
Официальное разъяснения этого вопроса ФТС Росси!
сылка ниже.экспертизу я вам показал.

customs.ru

Особенности таможенного оформления оружия, имеющего культурную ценность, антикварного оружия, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами для личного пользования

Статьей 286 Таможенного кодекса Российской Федерации установлено, что декларированию в письменной форме подлежат товары, ввоз которых ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ограничения в отношении оружия, имеющего культурную ценность, в том числе антикварного оружия, установлены законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей:

1.1. Положением о порядке ввоза на таможенную территорию таможенного союза, вывоза с таможенной территории таможенного союза и транзита по таможенной территории таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему (далее - Положение) (применяется в Российской Федерации с 1 января 2010 г. в соответствии с Решением Комиссии таможенного союза от 27 ноября 2009 г. N 132).

1.2. Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ <Об оружии> (применяется в части, не противоречащей Положению).

2.1. Положением о порядке ввоза на таможенную территорию государств - участников таможенного союза и вывоза с таможенной территории государств - участников таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов (применяется в Российской Федерации с 1 января 2010 г. в соответствии с Решением Комиссии таможенного союза от 27 ноября 2009 г. N 132).

2.2. Законом Российской Федерации от 15.04.1993 N 4804-1 <О вывозе и ввозе культурных ценностей> (применяется в части, не противоречащей положению, указанному в подпункте 2.1.).

Положение относит к антикварному оружию огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также иное холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года.

Перемещение через таможенную границу Российской Федерации антикварного оружия осуществляется в соответствии с положением, указанным в подпункте 2.1.

Перемещение через таможенную границу Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, осуществляется в соответствии с Положением.

Указанные положения утверждены Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС (высшего органа таможенного союза) от 27 ноября 2009 г. N 19.

С данными международными договорённостями можно ознакомиться на официальном источнике их опубликования - интернет-сайте Комиссии таможенного союза (www.tsouz.ru ) в разделе <Нетарифное регулирование>.

Согласно пункту 12 Положения о порядке таможенного оформления товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации физическими лицами для личного пользования, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2003 года N 715, при декларировании товаров физическое лицо одновременно с пассажирской таможенной декларацией для подтверждения заявленных в ней сведений представляет документы, подтверждающие соблюдение ограничений, установленных законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.

Требования и условия соблюдения установленных законодательством Российской Федерации об оружии ограничений определены Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, а также Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 (далее - Инструкция).

Пунктом 56 Инструкции определен порядок получения разрешений МВД России, выдаваемых физическим лицам, на ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации гражданского оружия.

Требования и условия соблюдения установленных законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей определены приказом Россвязьохранкультуры от 14.03.2008 N 117 <О Перечне культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. N 4804-1 <О вывозе и ввозе культурных ценностей>, и документации, оформляемой на право их вывоза с территории Российской Федерации>.

Таким образом, при следовании через таможенную границу Российской Федерации физическому лицу необходимо задекларировать указанный товар в порядке, предусмотренном Административным регламентом Федеральной таможенной службы по исполнению государственной функции принятия таможенным органом пассажирской таможенной декларации, поданной физическим лицом, утвержденным приказом ФТС России от 19 сентября 2008 г. N 1150. Одновременно с пассажирской таможенной декларацией физическому лицу необходимо представить в таможенный орган:

- свидетельство на право вывоза (временного вывоза) антикварного оружия (справку, подтверждающую, что для вывоза антикварного оружия не требуется свидетельства на право вывоза культурных ценностей), выданное подразделениями Росохранкультуры;

- разрешение на ввоз или вывоз оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, выданное органами внутренних дел, и свидетельство на право вывоза (временного вывоза) данного оружия (справку, подтверждающую, что для вывоза этого оружия не требуется свидетельства на право вывоза культурных ценностей), выданное подразделениями Росохранкультуры.

По вопросам соблюдения установленных законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей ограничений в отношении антикварного оружия, перемещаемого через таможенную границу Российской Федерации, следует обращаться в Управление по сохранению культурных ценностей Росохранкультуры (Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2, Москва, 109074).
По вопросам соблюдения установленных законодательством Российской Федерации об оружии и законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей ограничений в отношении оружия, имеющего культурную ценность, не отнесенного к антикварному оружию и перемещаемого через таможенную границу Российской Федерации, следует обращаться в Департамент охраны общественного порядка МВД России (ул. Житная, д. 15, г. Москва, 119921) и в Управление по сохранению культурных ценностей Росохранкультуры (Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2, Москва, 109074).

Это нормы ЕВРАЗЭСв, которые противоречат кстати ТН ВЭДу и ряду других положений. И основаны эти нормы в части ущемления центробоя и 1899 г. на законодательстве ряда государств, и эти иностранные ограничения не имеют никакой юридической силы на территории России.
Закон об оружии не определяет оборот культурных ценностей.

Originally posted by msp764:

ну понятно это из серии я в танке!!
Я вам привел конкретные факты.А вам кроме этого и сказать нечего.
Ненадо мутить воду. как сами попробуете ввезти потом пишите.

Ой ли, что Вы привели?
Абсолютно ничего.
Эта бумага имеет юридическую силу лишь для таможни, в части определения возможности пропуска на территорию Российской Федерации культурных ценностей.

Что касается ввоза, то не волнуйтесь за это, знали бы Вы сколько через меня прошло жалоб на ФТС и сколько и как их разрешили.

Ещё раз, особенности ввоза на сегодняшний день и внутренний оборот в России две огромные разницы.

Originally posted by q123q:

никакой юридической силы на территории России.

аха.... .

Originally posted by :
[B][/B]

Знали бы Вы сколько народу с этими таможенными бумажками задерживали.
И только после нормальных заключений из Росохранкультуры предметы возвращались.

Originally posted by migas:

Определился под категорию боевого стрелкового оружия не попадает, под 2 оставшихся тоже, что дальше? закон о ввозе и вывозе почитал, дайте пожалуйста еще ссылочку на тн вэд.

Тут спецы голову ломают относится или нет. Тут однозначно ответ дать порой очень сложно.

ТН ВЭД gunshow.ru

Originally posted by q123q:

Тут спецы голову ломают относится или нет.

так что тут определять..
откройте закон об оружии и все поймете.
Что такое боевое а что нет.
Опять же приввозе мне свт40 определяют как боевую а ли энфилд N4м1
не боевым- так в чем разница??

Originally posted by msp764:

так что тут определять..
откройте закон об оружии и все поймете.
Что такое боевое а что нет.
Опять же приввозе мне свт40 определяют как боевую а ли энфилд N4м1
не боевым- так в чем разница??

В чём разница?
СВТ стоит на вооружении, а Энфильд не стоит.

Что касается боевого, то ЗОО Вам не поможет, там общее определение. А вот что стоит именно никто не знает. По револьверам всё ясно, но в связи с отсутствием отечественного автоматического пистолета в 20ых годах состояло на службе немало разных моделей. Что снято, а что неснято особо никого не интересовало. Надо запрашивать.
Есть ситуации типа той, что была и есть с Маузером С96, до скандала с Солдатом удачи антиквары им торговали во всю. Но потом выявили ДСПшный приказ ФСБ в котором эта модель встала на вооружение. И теперь это боевое оружие.
Так что всё не так однозначно.

И что, Выборгская таможня выпустила 2 центробойные винтовки по этой "филькиной грамоте"? Если это так, то получателю крупно повезло. Главное теперь - быстренько от них избавиться и прикинуться дураком, типа, сделал, что сказали, получил в свободное обращение, потом продал, налоги заплатил.
Если оставить у себя - есть реальная возможность как минимум нарваться на отмену решения о выпуске. Как максимум - на уголовное дело, притом, потянув за собой и экспертов, и таможенников.

Originally posted by cus:

по этой "филькиной грамоте"?

это скорей вопрос к эксперту! Что эксперт нарушил всю методику экспертных иследований это понятно! А вот ответственность только на нем!
Да и кстати, одна не центробой.

Что эксперт нарушил всю методику экспертных иследований это понятно

Что-то я методики у Минкульта не помню Если Вы под методикой понимаете приказ Росохранкультуры, которым утверждена методика Артиллерийского музея, должен сказать, что большего бреда я не видел. Сама методика неплоха, но ее цели, задачи и способы решения настолько противоречат действующему законодательству, что лучше не пользоваться. Просто наспех утвердили ведомственным приказом, вот и вся недолга.

А вот что ответственность только на эксперте - не согласен. И на эксперте, и на сотрудниках таможни, а может и еще на ком-то. Проблема в том, что до выяснения предметы заберут у собственника. Хотя его и не привлекут, возможно

Originally posted by cus:

Проблема в том, что до выяснения предметы заберут у собственника

с какгого х.. . Это моя собственность .

Originally posted by cus:

Что-то я методики у Минкульта не помню

ме о коком минкулльте речь и не шла. а вот о методеке проведения экспертных иследований.

Originally posted by cus:

И что, Выборгская таможня выпустила 2 центробойные винтовки по этой "филькиной грамоте"?

а где вы увидели центробой???

что то вас батенька бросает из стороны в сторону.
Цетата-Обычную криминалистическую экспертизу они могут провести и своими силами, там такие же криминалисты сидят и по тем же методикам работают.
то в одном посте вам не извесно что такае методика то сами о ней пишите.

с какгого х.. . Это моя собственность .

По определению. Просто в случае возбуждения дела об АП ваша собственность будет называться вещественным доказательством, а оно подлежит изъятию.
Я же не говорю, что его конфискуют. Просто изымут. Потом суд решит, или лицо, рассматривающее дело.

что то вас батенька бросает из стороны в сторону.
Цетата-Обычную криминалистическую экспертизу они могут провести и своими силами, там такие же криминалисты сидят и по тем же методикам работают.
то в одном посте вам не извесно что такае методика то сами о ней пишите.

Давайте разбираться.
Чуть раньше Вы привели скан заключения эксперта-искусствоведа. Я его охарактеризовал как "филькину грамоту" и удивился, потому что у меня сложилось впечатление, что у должностного лица таможенного органа иное мнение по этому вопросу.
Говоря о Методике в данной ветке я имел в виду Методику проведения искусствоведческой экспертизы.
В цитате, которую Вы привели, говорилось о криминалистической экспертизе.
Криминалистическую экспертизу таможенные органы могут провести своими силами, поскольку в таможенных органах работают эксперты-криминалисты, которые проводят исследования на основании Единой методики (то есть общей для всех - и МВД, и ФТС, и ФСБ, и МО (да, военная прокуратура тоже расследует уголовные дела и Минобороны имеет свои собственные экспертные учреждения... )
Историко-искусствоведческая экспертиза проводится как специалистами экспертных учреждений, так и экспертами Минкультуры. Это совершенно иной вид экспертиз, на который тоже утверждена соответствующая Методика. Вот как раз эта Методика и была утверждена формально, текст ее устаревший, не отвечающий современным требованиям законодательства.
ИМХО, в Вашем случае заключение эксперта-искусствоведа не соответствует требованиям действующего законодательства. Во всяком случае, я бы ее не принял и привлек бы эксперта к ответственности.
А вот в соседней ветке выяснилось, что таможня все-таки не приняла эту экспертизу, и назначило что-то криминалистическое (экспертизу или исследование - не знаю).
В этой ситуации у Вас есть возможность выиграть и получить свои предметы.
Я понимаю, что Вы волнуетесь, это нормально. Но все-таки, читайте посты внимательнее.
Что я могу сказать - соберитесь и бейтесь.
Если нужна помощь - в личку. С уважением.

Originally posted by cus:

Что я могу сказать - соберитесь и бейтесь.

спасибо..