Веттерли - Витали, 28 калибр, прошу помощи у сведущих

Имеется ружье 28 калибра (стандартная гильза не лезет по длине), длина ствола 74 см., все указывает на то, что это заводская переделка из Веттерли - Витали. Говорят, приехало из солнечного Казахстана. Весь явный новодел (разные скобки, заглушки, корявое ложе) безжалостно удален. Есть стойкое желание восстановить с точки зрения исторической справедливости, в том числе установить магазин (кажется, было магазинным). Детально сфотографировно то, что есть. Возможно, кто-либо сможет подсказать по клеймам (на стволе в районе целика вообще под определенным ракурсом напоминает польского орла), по тому, что сломано (например, кажется "ушко" возле окна магазина, т.к. второе целое), чего недостает (например, прицельное приспособление, также на ряде фотографий ложе есть как чисто деревянное, так и с металлическими элементами в районе затвора), где еще остался новодел (например, вопрос по болтам, по "шайбочке" из меди на резьбе крепления ствола). Может быть, кто-то даст размеры недостающих деталей, ложе, возможно кто-то что-либо сможет продать из того, что сюда недостает, подскажет, что надо сделать или где достать. Буду признателен за любую информацию.

Говорят, приехало из солнечного Казахстана

Это да у нас в Казахстане такого добра много, у чабанов в аулах и не такое найдеш! Я искал Маузер но попался в ужастном состоянии, а потом нашел Манлихер М95 32кал, Железо в идеале, а вот ложе переделанно под охотнечье.А через некоторое время на блошинном рынке и штык к нему оригенальный купил. А орегинальное ложе я подыскал среди ММГ, правда пока не взял,просят 500$ за ММГ,а денег нет. Так что пока только идеи в голове . Желаю удачи в востановлении.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Хороший аппарат.

Originally posted by MAX.X.X:

Манлихер М95 32кал, Железо в идеале

Хороший аппарат.

Да ваш то по интереснее!

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Более старый разве что. Жаль, не все детали сохранились - некоторые мелочи придется искать или делать самому. Да и заводская переделка - руки бы поотрывать передельщикам. Одно интересно - охотились же с таким нестандартным ружьем в Сибири! (куда прибыло, как писал, из Казахстана). Только поубирал я весь новодел и теперь оно в виде кучки запчастей.

Поищите ММГ, там мелочевка,ложе и прицельные приспособления и тд. оригинальные, как я уже писал мне предложили ММГ за 500д.,для меня это сей час дорого, но зато ложе с клеймами, зп.затвора,магазин,прицел итд. и все ОРЕГИНАЛ. Вобще то делать магазин я вам не советую, нет конечно поставить для аутентичности обязательно,но перезарежать не получится 100% утыкания, это точно знаю, у 2х знакомых Маузеры 32К. с магазином у еще одного Ли Энфилд 410к. и у всех утыкается, это из за входа в патроник,он сделан под остроконечную пулю, а расщарошивать только портить ИМХО.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Глядел тему, но что-то по моему вопросу там практически голяк. Промелькивал УСМ, но мне он не не интересен. Встречал обойму - 3500р., но тоже ни к чему мне она. Буду отслеживать. Мож объяву размещу.

Originally posted by HUNTER-NVKZ:
... Есть стойкое желание восстановить с точки зрения исторической справедливости, в том числе установить магазин (кажется, было магазинным). ...

Да, когда-то было Веттерли-Витали. Причём сама итальянская винтовка Веттерли, думаю, из первых двух-трёх лет выпуска.
Но от неё мало чего осталось. Да и оставшееся несёт такое количество следов вмешательства, что.. . получится пародия на винтовку.
Считаю, что не стоит мучиться.

Originally posted by VVL:

Причём сама итальянская винтовка Веттерли, думаю, из первых двух-трёх лет выпуска.

а можно подробнее? почему сделали такой вывод? очень интересно.

Первые патроны были низкого качества - гильзы часто рвало. И в районе патронника высверливали два наклонных (наклон от казны к дулу) канала для отвода газов. Ну, чтоб не все раскалённые газы летели стрелку в физиономию в случае разрыва, а часть стравливалась. Позже каналы делать перестали. Точно не помню, когда. Но мне кажется, что виденные мною итальянки года эдак 1874 уже были без них. То ли качество патронов выросло, то ли не так часто они рвались и делали их поначалу для перестраховки. А унитарных патронов военные в начале побаивались. Кстати, стравливающие отверстия на первых винтовках под металлический патрон делали не только итальянцы.

Вот такие отверстия мне привиделись на твоём ружье. На резьбе ствола вроде есть парочка?

Отверстия на стволе должны совпадать с отверстиями на ствольной коробке.

Правда, сейчас прошёлся по фотоархиву.. . Вроде были винтовки с отверстиями даже 1880 года. Блин, память стала подводить.
Видимо спутал с их швейцарским родителем: швейцарской армейской Веттерли. Их первые модификации М1869 и М1871 имели отверстия, а позже (М1878 и М1881) - нет.

Поищи в сети фотки Веттерли-Витали, их много. Думаю, можно прикинуть как долго итальянцы делали отверстия.
Извини, если ввёл в заблуждение с этими дырками - "итальянки" мне знакомы хуже, чем "швейцарки" и уже несколько лет не поднимал инфу по ним.

Спасибо. Интересная информация. Я так понимю, у меня магазинный вариант? И можно примерно определить год? И она точно итальянская, а не швейцарская? И по чему это определяется? И по клеймам не подскажете чего-либо?

Originally posted by HUNTER-NVKZ:

И она точно итальянская, а не швейцарская? И по чему это определяется?

У швейцарцев однозарядок не было, однозарядку итальянцы приняли на вооружение, потом пришлось к ней магазин Витали мастырить, почему она, магазинка, и называется Веттерли-Витали, до переделки была просто Веттерли, но вроде поздние сразу с магазином делали. Магазинка определяется просто - по окну в ресивере снизу.

Originally posted by trof_d:
У швейцарцев однозарядок не было...

Была. Однозарядная винтовка системы Веттерли. Официально (по-немецки) называется: Kadettengewehr System Vetterli Modell 1870. Выпущено около полутора тысяч.
У нас такое называют учебным, у них - кадетским.
Но в отличии от итальянцев, которые учебные делали под мелкан, швейцарцы делали под стандартный армейский патрон 10,4мм, только однозарядными. Ну ещё прицельная планка сделана до 600 метров, против 1000 у пехотки.
Вот швейцарская кадетка очень похожа на итальянку.

Originally posted by HUNTER-NVKZ:
И она точно итальянская, а не швейцарская? И по чему это определяется?

Ладушки. Придётся лезть в архив. На пальцах тяжко объяснять: абсолютно любая деталь итальянца имеет отличия от швейцарской винтовки. Не важно, есть ли клейма или их нет - каждая деталь указывает, что она от итальянской винтовки.
Года четыре-пять назад разбирал до винтика швейцарку. Подберу фотки, выложу.

спасибо, будет очень интересно.

По фоткам вроде и так видно, это что угодно, но НЕ швейцария
А если серьёзно, на швейцарках почти каждая деталька крестом проштампована.

Originally posted by trof_d:

на швейцарках почти каждая деталька крестом проштампована

спасибо. не знал.

Наконец добрался до фоток.

Итак, швейцарская Веттерли. Даю ключевую часть винтовки: ствольная коробка с затвором. Здесь отличия не в миллиметрах, а в принципе устройства.

На второй фотке дана почти полная разборка. Осталось только открутить спусковую скобу со шпорой, снять спусковой крючок, а с другой стороны коробки выкрутить ствол.
И всё. Весь этот огромный узел и есть ствольная коробка швейцарской винтовки.

Как понимаешь,HUNTER-NVKZ, спутать такую "дуру" с итальянской просто невозможно.

Но и в каждой детали есть мелкие отличия.
Например, верхнее окно под патрон в ствольной коробке. У швейцарки оно строго вверху по вертикали, а у итальянца оно немного отклонено направо - так удобнее для одиночной загрузки патрона в коробку. Швейцарка имеет подствольный магазин, патроны которого подаются лотком, который двигается строго по вертикали, поэтому отверстие может быть только наверху. Этот подающий лоток (его верхняя часть) видна на первой фотке.

спасибо большое!
а я раньше никак не мог взять в голову: почему ложа разные и почему есть винтовка с металлической "коробкой", а есть без. теперь ясно, что швейцарская модель внешне отличалась от итальянской.

Originally posted by HUNTER-NVKZ:
спасибо большое!
а я раньше никак не мог взять в голову: почему ложа разные и почему есть винтовка с металлической "коробкой", а есть без. теперь ясно, что швейцарская модель внешне отличалась от итальянской.

Да не за что!
Швейцарец был посолиднее итальянца. Трубчатый магазин, скрытый в цевье под стволом, вмещал одиннадцать патронов. Если добавить один патрон в стволе и один в лотке между патронником и магазином, то получается очень внушительное число.
Как раз в этой коробке, на которую ты обратил внимание, размещался подающий механизм. Он был взят создателем системы швейцарцем Фридрихом Веттерли у американцев. Знаменитые карабины со скобой Генри работают именно с такой подачей патронов. Только механизм подачи работает от движения скобы, а в Веттерли - когда вытягиваешь затвор из коробки.
На цилиндре затвора швейцарца есть специальный паз, в который входит рычаг подающего механизма, в итальянце его, само собою разумеется, нет.
_
Стрелочками я указал рычаг, на который воздействует затвор. Когда ты открываешь его для перезарядки и тянешь на себя, он дёргает рычаг, а тот поднимает лоток с патроном на уровень патронника. При закрываении затвора обратное действие - лоток опускается вниз на линию трубки магазина и под действием пружины патрон выдавливается из трубки в лоток.

Но итальянцы приняв на вооружение систему чуть позже швейцарцев внесли в неё кой какие изменения. Ну, кроме удаления магазина, они, например, поставили предохранитель. Как ни странно, на швейцарской винтовке его вообще нет. Рычажок на рельсе - это он и есть:

Очень заметное отличие между швейцарцем и итальянцем - затворы. Они созданы под разные патроны. У швейцарцев был патрон кольцевого боя, а не центробой.
Поэтому ударник был чуть покороче, чем у тебя и упирался в боёк в форме двузубца. Естественно, что в швейцарском затворе был сделан специальный паз под такой боёк.
_

И, наконец, клеймение. Каждую деталь винтовки проверял инспектор и если он её принимал, то бил своё клеймо - это литера под крестом (если не путаю, то литеры подбирали под первую букву фамилии инспектора).
На крупных деталях винтовки бился её серийный номер. Если он не помещался целиком, то били последние две-три цифры.
Так что, клеймами швейцарская винтовка просто усыпана. Для примера кусочек затвора:

спасибо, очень интересная информация. подскажи, чего из деталей не хватает в моем ружье и может что-то можно достать, а что-то сделать самому, мож чертежи какие есть?

Специальной литературы по итальянкам у меня, увы, нет. Лет десять назад была выпущена тонюсенькая книжица по итальянским Веттерли, но быстро исчезла с рынка.
Общую инфу, уверен, ты и сам найдёшь в сети.
А если коротенько, что требуется для такой винтовки, могу дать пару картинок.
Это солдатский платок, на котором напечатана схема винтовки. Эдакий комикс для солдата об его оружии.
Платок напечатан на фабрике в Милане. Инвентарный штемпсель 1897 года.

прикольный платок! :-)
а вообще я по веттерли совсем мало инфы нашел.