Phenix
P.M.
Ц
|
Народ, если написал не туда, то просьба переместить туда! В общем вопрос такой: О том, что были наганы для пограничной стражи, те что с прикладом, и для инженеров, те, что с отъёмным прикладом. Так вот вопрос, а где хранили боезапас к таким апаратам? Были-ли какие-то спец патронташи или как?
|
|
q123q
P.M.
Ц
|
Не было Наганов для пограничной стражи и не было Наганов для инженеров.
|
|
Phenix
P.M.
Ц
|
Originally posted by q123q: Не было Наганов для пограничной стражи и не было Наганов для инженеров.
ДА???! как интересно.
|
|
q123q
P.M.
Ц
|
Originally posted by Phenix: ДА???! как интересно.
Просто рад, что для Вас это явилось откровением. Это когда то просто предположил Монетчиков и не более того, причём это предположение не имело никаких оснований.
|
|
VVL
P.M.
Ц
|
Originally posted by q123q: Это когда то просто предположил Монетчиков...
Это говорил Монетчиков? В смысле, что это только версия.
|
|
q123q
P.M.
Ц
|
Originally posted by VVL: Это говорил Монетчиков? В смысле, что это только версия.
Монетчиков это излагает вполне уверенно, помнишь тот выпуск журнала "Оружие" по Нагану. После этого и пошло гулять это заблуждение.
|
|
Phenix
P.M.
Ц
|
Originally posted by q123q: Просто рад, что для Вас это явилось откровением. Это когда то просто предположил Монетчиков и не более того, причём это предположение не имело никаких оснований.
Нет, момент, в Туле, на оружейном заводе есть образец нагана с отстёгивающимся прикладом.. . только вот приклада к нему нет.... а сам он есть! Вот видать в Туле-то не знают, что их нет.. .
|
|
VVL
P.M.
Ц
|
Originally posted by Phenix: Вот видать в Туле-то не знают, что их нет.. .
Стебаться тут не над чем. Кроме Наган без приклада, в тульском музее есть пара наганов револьверов-карабинов с постоянными прикладами. И что с того? Вопрос не в том, существуют ли в железе такие револьверы, а в том, какие основания считать, что у пограничной стражи было такое оружие? Если ты можешь доказать это - мы все внимание! Засчитаны будут документы о принятии на вооружение таких револьверов-карабинов, заводские документы о их выпуске/поставке, ведомости пограничной стражи и тому подобное. q123q написал выше, что до статьи Монетчикова, мне кажется, никто ни сном ни духом, что такое было на вооружении. А то, что оно существует в металле.. . что в этом удивительного? Коммерческий выпуск. Кстати, у этой пары револьвер-карабинов разный способ крепления прикладов к ручке. Так что, может быть эксперементалкой. А один из них весь в украшениях - верный признак коммерческого назначения.
|
|
q123q
P.M.
Ц
|
Originally posted by VVL: Стебаться тут не над чем. Кроме Наган без приклада, в тульском музее есть пара наганов револьверов-карабинов с постоянными прикладами. И что с того? Вопрос не в том, существуют ли в железе такие револьверы, а в том, какие основания считать, что у пограничной стражи было такое оружие? Если ты можешь доказать это - мы все внимание! Засчитаны будут документы о принятии на вооружение таких револьверов-карабинов, заводские документы о их выпуске/поставке, ведомости пограничной стражи и тому подобное. q123q написал выше, что до статьи Монетчикова, мне кажется, никто ни сном ни духом, что такое было на вооружении. А то, что оно существует в металле.. . что в этом удивительного? Коммерческий выпуск. Кстати, у этой пары револьвер-карабинов разный способ крепления прикладов к ручке. Так что, может быть эксперементалкой. А один из них весь в украшениях - верный признак коммерческого назначения.
Влад, ты абсолютно прав, более того, те что с постоянными прикладами и длинными стволами в том самом музее по имеющимся у них сведениям, вполне осязаемым, всего лишь частные заказы и являются охотничьим оружием. Что касается тех у которых есть крепление для чего то... , но нет этого чего то, то это чисто эксперементалка и есть документальные сведения о том для какого ведомства она изготавливалась и что именно крепилось к револьверу. Скоро в бумаге будет это раскрыто.. .
|
|
Phenix
P.M.
Ц
|
Originally posted by VVL: Стебаться тут не над чем. Кроме Наган без приклада, в тульском музее есть пара наганов револьверов-карабинов с постоянными прикладами. И что с того? Вопрос не в том, существуют ли в железе такие револьверы, а в том, какие основания считать, что у пограничной стражи было такое оружие? Если ты можешь доказать это - мы все внимание! Засчитаны будут документы о принятии на вооружение таких револьверов-карабинов, заводские документы о их выпуске/поставке, ведомости пограничной стражи и тому подобное. q123q написал выше, что до статьи Монетчикова, мне кажется, никто ни сном ни духом, что такое было на вооружении. А то, что оно существует в металле.. . что в этом удивительного? Коммерческий выпуск. Кстати, у этой пары револьвер-карабинов разный способ крепления прикладов к ручке. Так что, может быть эксперементалкой. А один из них весь в украшениях - верный признак коммерческого назначения.
Так народ, я не стебусь. Просто порой такие безапеляционные заявления... Что касается всего остального... А ВЫ докажите, что их небыло! Вот просто докажите! Есть документы это доказывающие или нет? А то, что чья-то статья вымысел или нет пока нет фактов все остаются при своём мнении
Вот и всё, это первое. Второе то, что я в общем не поднимал вопрос о том, был или нет, меня интересует, может знает кто о снаряге. Даже если принять вовнимание, что всё сие было экспериментом.. . всё одно вместе с оружием должна быть и снаряга.. . И глупо полагать, что на такое изделеи было-бы в запасе 14-21 патрон...
|
|
trof_d
P.M.
Ц
|
Originally posted by Phenix:
А ВЫ докажите, что их небыло! Вот просто докажите! Есть документы это доказывающие или нет?
Интересо как должен выглядеть такой документ?
|
|
Phenix
P.M.
Ц
|
Originally posted by trof_d:
Интересо как должен выглядеть такой документ?
НУ давайте так, если есть образцы, значит был и приказ.. . Может Вы и не согласитесь, но сие сугубо моё мнение. Дале скорее всего были и испытания как просто стендовые, так и полевые, т.е. в армии... Должны были быть и результаты испытания, с выводами комиссии с обоснованием... А т.к. у нас ничего на руках нет, ну Вы считаете, что такого небыло, я считаю что было.. . каждый при своём мнении
|
|
trof_d
P.M.
Ц
|
приказ как раз не найден, и сведения о принятии на вооружение.
|
|
Phenix
P.M.
Ц
|
Originally posted by trof_d: приказ как раз не найден, и сведения о принятии на вооружение.
но есть образцы Здесь что называется все при своём мнении.
|
|
q123q
P.M.
Ц
|
Originally posted by Phenix: но есть образцы Здесь что называется все при своём мнении.
Какой упорный. У некоторых есть мнение, что Земля плоская и что? Вам же вразумительно сказали выше, что данные Наганы не относятся к системам стоявшим на вооружении. Соответственно никаких наставлений по их эксплуатации НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Те что длинноствольные с прикладом банально охотничьи, как хотелось хозяину так он эти патроны таскал. По другому, тому что с пазами под одно нехитрое устройство, задача ставилась другая, определить как это нехитрое устройство будет функционировать. И царские и советские опыты показали неэффективность его использования в современных условиях. Вот и всё...
|
|
DIV_Guns
P.M.
Ц
|
А ВЫ докажите, что их небыло! Вот просто докажите! Есть документы это доказывающие или нет?
Просто в качестве ремарки.. . Доказать ОТСУТСТВИЕ, ЧЕГО ЛИБО, не возможно ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ ))) Это одна из основных истин гносеологии, при этом не важно длинный наган сие, Бог или Лохнесское чудовище.. . Так то, Уважаемый.. А так, просто нет достоверных доказательств наличия СЕРИЙНОЙ поставленной на поток длинной модели с прикладом, любой версии (пограничной, инженерной и т.д.)...
|
|
|