ППШ под строительный патрон
|
28-4-2010 16:18
Град40
День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет. Как вы думаете законно ли это, и можно ли как нибудь узаконить? Насколько я понял в ММГ внесены следующие изменения : вварена шпилька в ствол, в патронник вставлен жиклёр для работы со строительными патронами, ствол и рама заварены и что-то ещё, точно не помню. Подскажите кто знает по этой теме что-нибудь! Заранее благодарен.
|
|
29-4-2010 12:29
q123q
криминальная переделка
|
|
30-4-2010 12:24
лп
Диск тоже под строительный?
|
|
1-5-2010 13:28
trof_d
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51) 33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться: д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
Магазин не является ни оружием ни основной частью оружия, следовательно находится в свободном обороте. |
|
2-5-2010 16:04
Phenix
Весь вопрос в том, дажн не как получить, коллекционную карточку, а как туды вписать подобную железку!! |
|
2-5-2010 21:17
trof_d
вопрос не в тему, в коллекционную лицензию ничего не вписывается. Если имеется ввиду графа в лицензии на что она выдана, то это касается только может ли владелец коллекционировать нарезное оружие или только гладкоствольное. Холостострел оружием не является, постановление 814 разрешает его иметь не оговаривая ничего. Ни порядок приобретения, ни хранения ни учета. Однако понятие "охолощенное оружие" в постановлении есть, и оговорено его предназначение - см. пункт д. |
|
3-5-2010 01:01
Phenix
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил. Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий. 32. В целях коллекционирования разрешается приобретать: а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций; в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию. Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц. 33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться: а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке; б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным; в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний; г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие); д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие); Вот собственно и всё, сказано, что к коллекционным относятся... . а коллекционирование на основании лицензии.... |
|
3-5-2010 03:31
errrero
Будет лучше обратиться с этим вопросом в ЛРО по месту жительства. |
|
3-5-2010 10:26
trof_d
я это уже цитировал выше. Что бы там ни написали наши законотворцы, в конечном итоге всё упрется в вопрос - оружие это или не оружие. Если предмет не признан оружием - какое отношение он может иметь к закону об ОРУЖИИ? Никакого, если только не содержит основных частей оружия.
Скорее всего МПУ, на основе гильзы 5.45Х39. |
|
3-5-2010 10:29
прикалист
ППШ под строительный патрон-работает на патронах МПУ-1,МПУ-2. сделан следующим образом- в родном стволе(если есть и не не жалко) перетачивается патронник под патрон МПУ. НО можно сделать и новый ствол. В дульный срез вворачивается резьбовая втулка с отверстием диаметром от 2.5 до 4.5 мм(диаметр отверстия подбирается опытным путем). Ствол приваривается к раме и для надежности в него вваривается пара-тройка штифтов. ППШ холостой готов! все остальные части родные. патроны МПУ немного длиннее чем патроны 7.62х25 поэтому их укорачивают либо осадкой в матрице или подпиливают напильником. При стрельбе возникают задержки(в основном осечки из-за того что боек не всегда накалывает капсуль патрона МПУ т.к. он несколько толще чем у патронов 7.62х25.Как показывает практика на мероприятях для которых собственно нужен такой агрегат у СМ вопросов не возникает.
|
|
3-5-2010 16:26
mirage-2
Причем подтачиваются те патроны, которые вставляются в рожок ППС. Если применяется родная банка ППШ, то внутренняя толщина барабана на 2 мм выше длины патрона. Диаметр отверстия втулки ствола подбирается только для изменения темпа стрельбы. Осечек из-за бойка, практически,нет, т.к. затвор своим весом и мощой пружины пробивает капсюля на ура.
|
|
3-5-2010 19:20
Phenix
|
|
3-5-2010 20:30
trof_d
В рамках нашего законодательства эту деталь могут рассмотреть и отдельно. )) В этом случае можно отбиться коллекционкой. В другие случаи лучше не попадать. От задержек на МПУ спасет ударник длиннее емнип на 0,25 мм. ))) согласно спецификации патрона-донора. |
|
3-5-2010 22:33
Phenix
В том-то и дело.. . что наш закон повернут так как им выгодно, а выгоднее взять человека с фактически игрушкой, т.к. при задержании этого крайне не хорошего человека, человек этот отстреливаться из него не станет - игрушка ведь.. . а вот бандос с ТТ в кармане может, поэтому и выгоднее взять с игрушкой- спокойнее, а в итоге "припаяют" ему по полной.... Что касается задержек.. . поверьте мне, |
что даже штатный ударник может там нормально работать без удлинения, я говорю-же неоторые манипуляции надо сделать |
3-5-2010 22:41
trof_d
Ну какие там могут быти манипуляции? расточить стенки зеркала под конус? капсюль требует более длинного ударника, капсюля у штатного и ак-шного патрона разные. матчасть типа. |
|
3-5-2010 22:45
Phenix
ну вы мне ещё про шилишпера раскажите конус тут не нужен |
|
3-5-2010 22:50
trof_d
об этом выше было. Что б не ущучили надо не нарывацца или иметь коллекционку.
|
|
4-5-2010 00:20
Phenix
так а вот ну допустим получил человек её.. . а дальше-то что, как вписать туды такой агрегат? |
|
4-5-2010 00:56
trof_d
Держитесь подальше от этого дела пока законы не изучите. |
|
4-5-2010 00:57
mirage-2
А откуда у вас подобное берут реконструкторы?
|
|
4-5-2010 01:09
Phenix
ну и опять-же: 30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации. 32. В целях коллекционирования разрешается приобретать: а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций; в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие); 34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение: а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях; б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем; в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие); г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия; д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов). 38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами. 40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации. 41. Юридическим и физическим лицам запрещается: а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии; б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование. Правда ещё есть вот: а что касается остального.... |
|
4-5-2010 23:16
trof_d
 Какие вопросы-то этому горе эксперту ставили? Вобщем повод для душевного письма в прокуратуру.В остальном принцип такой - к выстрелу непригодно - не оружие. |
|
4-5-2010 23:39
Phenix
ну какие там задачи, пока не известно.. . дело в том, как тут к делу подойти... А пока человек ждёт когда сделают оставшиеся экспертизы, кстати нарезным признали несколько трёх Алатырского распила, пару Блефов.. . |
|
4-5-2010 23:46
trof_d
Ну что тут скажешь. Идиотов много, но учить их надо. В личку пишите если есть интерес и документы.
|
|
5-5-2010 01:07
Phenix
VIII. Коллекционирование оружия и патронов 30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации. юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ лицами, вот Вы, я и пр. граждане принявшие участие в этом обсуждении, тоже ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА! 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". 32. В целях коллекционирования разрешается приобретать: а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций; в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
... поэтому по лицензии можно иметь такие вещи, вот только как всё это совместить.... |
|
5-5-2010 13:56
trof_d
Правильно, потому что СХП не является ОРУЖИЕМ, и глупо требовать от СМ выдать то что не существует. Порядок оборота СХП ограничен только коллекционной лицензией, и то только при наличии в конструкции отделимых основных частей. Если в конструкции нет отделимых основных частей - оборот СВОБОДНЫЙ. Напомню что коллекционную лицензию может получить в т.ч. и общественная организация. Порядок хранения законом не оговаривается, и тем более ношения передачи и учета. Это так, на всякий случай. Так же нельзя причислить СХП к сигнальному оружию каких бы то ни было миллиметров, поскольку отсутствует сигнальный заряд. |
|
5-5-2010 23:40
ГРАД-40
Спасибо всем кто откликнулся. Наверное всё таки ,брать не буду, так как не смог решить вопрос с экспертами. Но мне продавец присылал образцы документов. Сейчас постараюсь выложить.
 
|
|
6-5-2010 00:06
trof_d
Нормальное исследование, эксперт четко и внятно ответил на поставленные вопросы.
|
|
6-5-2010 17:06
немогупридумать
В данной ситуации у нормального см, извините за прямоту, должен возникнуть логический вопрос: а хде вы взяли данный вид оружия-неоружия? Откуда рама, затвор? Ведь изначально это не был схп, это был ппш.. . Он из земли? Со склада? Из-за заграницы? Им кого-то убили? Чувствуете, сколько можно интересного накопать по вашей железяки? А так некто получил нечто и дал филькину грамоту, с которой другой см сходит в сартир, странно, но почему сб не интересуется источником данных справок? Только законное приобретение с соответствующими документами может оградить вас от тюрьмы. А их вы никогда не получите.. . Вывод ясен?
|
|
6-5-2010 17:20
немогупридумать
Ни разговоры на житной, ни полемика тут не дадут накаких результатов. Ситуацию может изменить только президент. А до него как до солнца. Никто не хочет ничего делать. Пускай будет как есть.. . Болото. А столько интересного оружия уничтожают, отнимают, зарывают. Коллекционирование оружия это ведь престиж и гордость государства. Когда надо блеснуть престижем, показывают яйца (фаберже). А прикиньте коллекцию оружия 17 века?.. . Или штук 10 фг42! Или ак47 с номером 5! А нах.. . в болото их.. . Президент, ауууууууууууууууууууууууууууу
|
|
6-5-2010 18:43
trof_d
А, извините за прямоту, с какого перепуга я должен отвечать на эти вопросы? И в рамках чего? В рамках уголовного дела?, дела об а/п? Или просто за кружкой пива?
Сходите в ваш территориальный ЭКЦ, побеседуйте с экспертом, принесите чего нибудь на экспертизу. Узнаете. По заявлению гражданина эксперт вполне законно может провести исследование и написать акт. |
|
6-5-2010 19:06
немогупридумать
Может, вы думаете, что только вы ходите на Житную и к экспертам в УВД? Ходили, разговаривали.. . Принести что-либо не решился.. . Да и нет у меня ничего, а было бы, не понёс бы. В лучшем случае, добровольная сдача.
А за уголовным делом не станется.. . Было б тело, а дело найдётся. Давайте, ради эксперимента, сходим в любое увд с вашей железякой и попросим просто так написать заключение, что ппш под строительный патрон это не оружие, а там посмотрим, чем это кончится. Я на улице подожду. Вы не против? |
|
6-5-2010 19:28
trof_d
Блеф отнесите, потом поговорим.
А что вы на житной хотели добиться? Вам ликбез провести? На житной, во всероссийской разрешиловке, оперируют законом, если предмет - оружие, добро пожаловать, если не оружие - досвиданья. Никаких, неустановленных законом документов, ни на оружие, ни на неоружие никто никогда вам не даст. |
|
6-5-2010 19:52
немогупридумать
|
|
6-5-2010 19:56
trof_d
А по делу? Без пустопорожней болтовни. |
|
6-5-2010 20:25
немогупридумать
Я и говорю, причём всегда, без пустобрёхства. При задержании человека с данным предметом и с данными бумажками, будет проведена повторная экспертиза. А это значит, что данная бумажка никакой юридической силы не имеет и последствия данной экспертизы непредсказуемы. Легко можно присесть за основные части, как минимум. Редеющие ряды форумчан этому доказательство. И если в Питере на это смотрят сквозь пальцы, то в Москве данные бумажки не катят. Больше того, есть масса случаев посадок людей за антикварное хо, которое не продаёт только ленивый. А тут всё-таки о.ч. о.г.
|
|
6-5-2010 20:29
немогупридумать
Да, по поводу блефа. Вы видно человек осведомлённый, а спрашиваете такие глупости. Неужеле вам не известно, что в каждом увд, по крайней мере в Москве, у экспертов есть перечень сертифицированных ммг, сигнального оружия и т.п. И если предмет из этого списка, никаких исследований не проводится. Поэтому, см их даже не отбирают, лишнее это.
|
|
6-5-2010 20:35
trof_d
если есть основания правильно.
Никакая экспертиза не имеет юридической силы, юридическую силу имеет вывод сделанный на основании экспертизы.
я об этом и талдычу. НО, если на руках коллекционка - запарятся присаживать.
Можно удалить лазерное клеймение с блефа, легко сойдет за самоделку. Оружием от этого он не станет. Также самодельная переделка нагана в блеф никакого криминала не содержит. |
|
7-5-2010 21:10
ГРАД-40
Фототаблица есть. Но сейчас пока нет возможности её выложить, да и там особенно ничего не видно, кроме маркировки оружия и патронника.
|
|
|