ППШ под строительный патрон

а... . просто я думал, что только вам сию бумагу показали...
а так, акт, как акт и не более, а если захотят докопаться, то и до куска армаатуры докопаются... .

да вы о чём тут говорите? строительный патрон бокового боя, на него разрешение не требуется, ударник ППШ полностью переделывается, и после уже выстрел другим патроном невозможен.
кроме того, выточка в стволе делается очень короткая, другого патрона просто не найти, ВОТ ТАК.

а если так рассуждать, то отвёртка и труба тоже оружие(труба это ствол, заточенная отвёртка ударник ).

Originally posted by ЕгорКА-74:

а если так рассуждать, то отвёртка и труба тоже оружие(труба это ствол, заточенная отвёртка ударник ).

Так самое смешное, что Ваши разрешители так и рассуждают.. . (вопрос,смешно ли это?)

Originally posted by ЕгорКА-74:
да вы о чём тут говорите? строительный патрон бокового боя, на него разрешение не требуется, ударник ППШ полностью переделывается, и после уже выстрел другим патроном невозможен.
кроме того, выточка в стволе делается очень короткая, другого патрона просто не найти, ВОТ ТАК.

тот строительный патрон, на котором работает ППШ, не бокового, а центрального боя.
и судя по "выточке" Вы не владеете вопросом.. .

Originally posted by Град40:
День добрый! Предлагают купить ММГ ППШ который может стрелять в автоматическом режиме строительными патронами . Мне нужно для исторической реконструкции . Документов на него нет.

По ЗОО даже украшательство - уже "ремонт оружия".
Хотите "статью с земли поднять" - приобретайте...

Всем привет! Вроде бы предварительно решил вопрос с экспертами, но предлагаемый ММГ уже продан. У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?

Originally posted by ГРАД-40:
У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?

В ЛРО Вашего района таких схем много.
Думаю, они помогут...

В ЛРО Вашего района таких схем много.
Думаю, они помогут...

Шутник, однако.. . Говорю вам как практикующий юрист- в нашем законодательстве много пробелов. Всё упирается в знания и деньги. Но об этом говорить не буду , во-первых тема о другом, во-воторых ,пробелы в законах -мой кусок хлеба... .

Originally posted by ГРАД-40:
Говорю вам как практикующий юрист- в нашем законодательстве много пробелов.

Очень хорошо, что Вы практикующий юрист, и может быть Вам и кому-то ещё помогут "пробелы".
Но в отношении закон-СМ-оружие-любители оружия ещё столько шишек набъётся...
Хочется чтобы сначала был прецеденты "ЗА" коллекционирование и создание действующих ММГ (вот Вам и тема для юридических изысков), а не инфа о "посадках".

Очень хорошо, что Вы практикующий юрист, и может быть Вам и кому-то ещё помогут "пробелы".
Но в отношении закон-СМ-оружие-любители оружия ещё столько шишек набъётся...
Хочется чтобы сначала был прецеденты "ЗА" коллекционирование и создание действующих ММГ (вот Вам и тема для юридических изысков), а не инфа о "посадках".

Полностью согласен. Наши СМ- это что-то с чем-то.. . Я действительно подумывал о диссертации на тему юридических казусов оборота оружия и боеприпасов в Российской Федерации

Originally posted by ГРАД-40:
Всем привет! У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?

Смешно.. .

Смешно.. .

А что смешного? У меня гуманитарное образование, и в технических вопросах я не силён. Я конечно кое-что понимаю и представляю, но хотелось бы комментарий более знающего человека... . Вопросы законности я здесь обсуждать не собираюсь. Мы все здесь взрослые люди и знаем что делаем.. . и в какой стране мы живём.

А я и не про технические тонкости говорю. Вас предупредили неоднократно о возможных последствиях вашего деяния, а вы продолжаете упорно показывать непонимание тонкости данного вопроса. Много людей поимело гемор с этими схп, но народ на чужих ошибках не учится. Хотите переделать СВОЙ ППШ? Обратитесь к рядовому токарю, он всё сделает. Сдесь на форуме есть такие предложения. Если вы бог, конечно.. .

Если вы бог, конечно...

Мы все грешные.. . Богов среди нас нет.

хули там там дорабатывать.. . главное ппш боевой чтоб был, а доработать его раз плюнуть.. .

прикалист
участник
posted 11-5-2010 16:34
хули там там дорабатывать.. . главное ппш боевой чтоб был, а доработать его раз плюнуть...

Боевой ППШ-это уже чистая уголовщина (ст.222 УК РФ), а вот как ММГ доработать? Если знаете подскажите в Р.М.

а какая Вам разница не пойму. затвор то нужен боевой. а это основная часть-ст223

прикалист
участник posted 11-5-2010 16:57
а какая Вам разница не пойму. затвор то нужен боевой. а это основная часть-ст223

Гм...... ,Э-э-э.....вобщем это отдельный вопрос, который решается в рамках экспертизы. И если эксперт скажет-"нет", то никто ничего не возбудит.

Originally posted by ГРАД-40:

Но об этом говорить не буду , во-первых тема о другом, во-воторых ,пробелы в законах -мой кусок хлеба....

Originally posted by ГРАД-40:
У кого-нибудь есть чертёж или схема как можно доработать ППШ под работу со строительным (монтажным) патроном?

А ведь это тоже может быть чей-то хлеб

обращаешься сюда с юридическим вопросом, потом, когда всё обсосали, объявляешь тему своим хлебом.

Originally posted by ГРАД-40:

Гм...... ,Э-э-э.....вобщем это отдельный вопрос, который решается в рамках экспертизы. И если эксперт скажет-"нет", то никто ничего не возбудит.

не э-э-э.. . а ого-го.. . будет когда поставят вопрос "содержит или нет?", а то,что СХП не оружие из самого понятия "оружия" ясно, вот только доказать сложно.... .

Originally posted by trof_d:

А ведь это тоже может быть чей-то хлеб

обращаешься сюда с юридическим вопросом, потом, когда всё обсосали, объявляешь тему своим хлебом.

Но во-первых ,тема плавно перетекла из юридического в технический характер, а во-вторых , кто решил ,что я хочу отобрать у кого-то кусок хлеба? Платежеспособность никто не отменял.. .

Originally posted by Phenix:

то,что СХП не оружие из самого понятия "оружия" ясно, вот только доказать сложно.... .

Доказывать должно следствие, что бы привлечь к ответственности надо доказать вину, в данном случае принадлежность СХП к оружию. Если это не доказано - оборот оружия вменить нельзя. Невзирая на то что оно "похоже" и "стреляет патроном" (строительным).

Originally posted by Phenix:

не э-э-э.. . а ого-го.. . будет когда поставят вопрос "содержит или нет?",

Если сделать неустранимые, без переделки, изменения в основных частях - проблем не будет никаких. Тот же затвор можно изменить, так что бы его нельзя было применить в боевом оружии и при этом он будет работать в одном конкретном СХП. Это вообще не вопрос, вариантов масса.

вся-то беда и заключается в том, что если затвор изменить чтоб нельзя было... . ну не будет оно работать.. .
поверьте в этом направлении работали.. .

Originally posted by Phenix:

поверьте в этом направлении работали.. .

хреново значит работали, без искры

Давайте всё таки подведём промежуточные итоги , друзья. Как и что нужно сделать ? Вопрос законности сейчас не стоит, так как один из принципов российского уголовного права- персонификация ответственности, т.е. конкретный гражданин отвечает только за конкретно им совершённые действия. А так как мы все взрослые, дееспособные дяди ( тёть тут помоему нет),то каждый может оценивать необходимость своих поступков и их значимость для себя. Если у нас не справедливые законы, то нужно это как то ровнять и обходить. В конце концов, мы же хотим сохранить историю страны для своих детей и внуков ,а не хулиганить.. .

Ну боевой ППШ нужен, тут уже говорили, а что с ним сделать - в акте описано.

Originally posted by trof_d:

posted 13-5-2010 20:47

Ну боевой ППШ нужен, тут уже говорили, а что с ним сделать - в акте описано.

А из ММГ никак?

А из ММГ никак?

можно но надо докупить барабан, затвор и отражатель. Все! Скоро придут и за мной...

Затворную коробку ещё
)

прикалист
posted 13-5-2010 21:06

quote:

можно но надо докупить барабан, затвор и отражатель. Все! Скоро придут и за мной...

Никто не придёт. Милицию сейчас больше волнует сокращение на 22%.У них сейчас делёжка кресел и поиск запасных аэродромов. Так , что ваши барабан, затвор и отражатель СМ волнуют меньше всего.. . Поверьте, я знаю о чём говорю...
Меня лично бесит, когда я в Ютубе смотрю как америкосы забавляются с нашими ППШ, ППС, ДП, СВТ, а мы, внуки Победителей, в своей стране, за которую гибли наши деды не можем прикоснуться к истории и ощутить то, что чувствовали и с чем побеждали Солдаты Победы!!!! Наши солдаты!!!!

Originally posted by sheff2:

Выложите пож. чертежи, очень интересно!

? какие ещё чертежи?

По-мойму, тему пора сносить..... .

Ну ,что господа ? У кого какие мысли есть по теме?

Купи макет и не парься.

Меня лично бесит, когда я в Ютубе смотрю как америкосы забавляются с нашими ППШ, ППС, ДП, СВТ, а мы, внуки Победителей, в своей стране, за которую гибли наши деды не можем прикоснуться к истории и ощутить то, что чувствовали и с чем побеждали Солдаты Победы!!!! Наши солдаты!!!!

Меня тоже бесит.
Сволочи! Они стреляют из наших ППШ!! (с) South Park

Как совместить не подскажу.. . хотя я имею эту лицензию.
Кстати об СХП. Летом прощлого года хотел купить на Украине СХП МР-38/40, с документами экспертизы. Решил сразу не горячиться а спокойно все разузнать. Поверьте на слово, лично разговаривал на эту тему с руководителем подразделения ЛРУ ДООП МВД РФ, что на Житной 16.
Он сказал так: постановлением не предусмотрено выдача физлицу лицензии на коллекционирование охолощенного оружия, и что оно в п.36, специально предусмотрено, только для таких, как "Мосфильм". Еще сказал, что многие неправильно понимают положения пост. 814, порекомендовал читайть п.38, - гражданам колл. лицензию только на гражданское оружие и точка! А также указал на п.41:
".. Юридическим и физическим лицам запрещается: б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование."
В России ни один ОЛРР не выдаст лицензию на СХП.

Я также как и Вы стал ему перечислять из ст. 33 все то, что может быть отнесено к коллекционированию, но на вопрос для кого, был ответ прежний, -читайте п.38!
Возразить можно всяко, типа что "дядька дурак, поэтому и не пущает", но дело не в "дядьке", это нам встречается не только в сей теме.. .
С ув.

Попробую вам возразить вот такой цитатой.. . попробуйте её пояснить.

Постановление Правительства РФ от 15 октября 1997 г. N 1314 "Oб утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях" (с изменениями от 30 декабря 1998 г., 29 июня 1999 г., 29 февраля, 5 июня, 2 ноября 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 5, 30 декабря 2005 г., 30 января 2007 г., 28 марта 2008 г.)

IV. Коллекционирование и экспонирование оружия

13. Коллекционирование и экспонирование оружия имеют право осуществлять музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения государственных военизированных организаций.

14. Государственные военизированные организации имеют право передавать (продавать) для коллекционирования и экспонирования оружие, информация о котором не относится к сведениям, составляющим государственную тайну.

В музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения других государственных военизированных организаций оружие может передаваться без охолощения или приведения в учебный вид, а юридическим лицам и гражданам, имеющим лицензию на коллекционирование и экспонирование, как правило, передается охолощенное или приведенное в учебный вид оружие.

еще один вопрос согласно закона об оружии N150.
существует 3 вида оружия(боевое, гражданское, служеб).
поясните ГоСТ р51215-98(действующий).
определены виды холодного оружия.
примеры.. . гражданское, охотничье, военное, парадное, боевое, наградное, антикварное, коллекционное холодное оружие.
так какое согласно закона об оружии разрешено преобретать гражданам??

А по моему похоже на провокацию честных граждан...... . !? С целью не попасть в эти 22% увольняемых ДА?

вообще странно- туева хуча реконструкторов в часном владении имеет СХП и не имеет проблем. Они живут по другому ЗОО?

вообще странно- туева хуча реконструкторов в часном владении имеет СХП и не имеет проблем. Они живут по другому ЗОО?

Они наверное умеют его правильно читать и рассказывать другим!