djindjer911
P.M.
Ц
|
22-7-2009 16:44
djindjer911
|
|
djindjer911
P.M.
Ц
|
22-7-2009 16:52
djindjer911
Блин, а как фотку то воткнуть?
|
|
djindjer911
P.M.
Ц
|
11-9-2009 12:29
djindjer911
Неужто никто комменты не скажет?
|
|
VVL
P.M.
Ц
|
Originally posted by djindjer911: Неужто никто комменты не скажет?
Каких комментариев ты ждёшь? По истории предмета, по сохранности, по конструкции? Лучше сам расскажи, что и как с этим предметом. Встречал такие, но, к сожалению, у самого не было, поэтому как у него с конструкцией - не в курсе, а всё предпочитаю разбирать. И конструкцию узнаёшь, и, опять же, уход за оружием обстоятельный. Знаешь, сколько внутри пистолетов/револьверов местечек, где ржа цветёт, а снаружи и неподумаешь? Если память не изменяет, пистолет магазинный. Трубчатый магазин поверх ствола, так? Расскажи, пожалуйста, как у него с подачей патронов, работа механники, то да сё.
|
|
лп
P.M.
Ц
|
Вещь " в себе " !
|
|
djindjer911
P.M.
Ц
|
21-9-2009 16:22
djindjer911
Пистолет "силы тяжести" Колетта Магазин (тот, что над стволом) на 18 (!) специальных патронов, состоящих из полой пули, капсюля и порохового заряда, выпускавшихся по патенту Гоппила. К сожалению схем или чертежей этих патронов пока не нашел. Работа механизма предусматривает запирание казенной части ствола вертикальным движением, управляемым через курок ( на фото видно) Изобретение льежца Эрмана, которое позже использовал Виктор Колетт. Движение курка приподнимает казенную часть ствола с каморой в которую под действием силы тяжести падает патрон, следующим движением курка камора встает напротив ствола... Система просто закачаешься... .
|
|
-Saper-
P.M.
Ц
|
Вот те раз! специальных патронов, состоящих из полой пули, капсюля и порохового заряда
А этот "патент Гоппила" можно где-то найти? Или хоть как фамилия в оригинальном написании выглядит и по каким годам? Можно ещё попросить указать длину и калибр ствола этого чуда в мм? Смотрю на него, на упоминание о "спец боеприпасе" и ничего кроме безгильзового патрона в голову не идёт...
|
|
Gustav
P.M.
Ц
|
Originally posted by djindjer911: Пистолет "силы тяжести" Колетта Магазин (тот, что над стволом) на 18 (!) специальных патронов, состоящих из полой пули, капсюля и порохового заряда, выпускавшихся по патенту Гоппила. К сожалению схем или чертежей этих патронов пока не нашел.
Абсолютно точно. Патрончики эти были четырех калибров: 6mm, 8mm, 10mm и 11.2mm.
Патент от 1854 года N 10.698
|
|
-Saper-
P.M.
Ц
|
Безгильзовый боеприпас в 1854 году - это сильно! Вот уж воистину - "век живи, век учись" И схема с надствольным магазином до сих пор используется... Есть ли ещё какие упоминания творений этого конструктора? Под "патрон" Гоппила какие ещё образцы существовали? Очень интересно...
|
|
Gustav
P.M.
Ц
|
Originally posted by -Saper-: Безгильзовый боеприпас в 1854 году - это сильно! Вот уж воистину - "век живи, век учись" И схема с надствольным магазином до сих пор используется... Есть ли ещё какие упоминания творений этого конструктора? Под "патрон" Гоппила какие ещё образцы существовали? Очень интересно...
Вот еще одна система под патрон Гоппила - "Le Protector"(защитник). Кратенько история семьи Гоппил. В 1835 французский изобретатель и предприниматель Андрэ Гоппил открывает в собственном доме свою первую патронную мастерскую. Вот, кстати, рисунок из его знаменитого патента. Долтаточно успешно работая, компания в 1880 году объединяется с Живело и они образуют < Société Françaises des Munitions de Chasse, de Tir et de Guerre > (SFM). Для семьи Гоппил это объединение не принесло желаемых финансовых результатов и они продали свою долю в этом предприятии. В 1892 внуки Андре Гопила, Марсель и Габриель приняли решение о строительстве нового патронного завода, который значительно развился к 1919 году поставляя патроны по всему миру под маркой <Gaupillat & Co>. Компания уделяла внимание и новым разработкам, которые патентовались от имени разных авторов, но под эгидой компании (надо английские патронные патенты глянуть за тот период - что-то там точно было). В 1928 на базе завода организовано < la Société d'étampage et de précision Gaupillat >, которое возглавлял представитель следующего поколения семьи, Жан Гоппил. В 1935, под давлением финансовых трудностей, завод и компания были проданы, как и полвека назад, более успешной SFM.
|
|
-Saper-
P.M.
Ц
|
Спасибо. Надо будет покопаться в фото и схемах "оружейных курьёзов".. . поверхностной информации вагон, но мало где говорится под какой б/п всё это создавалось. Наверняка есть и другие схемы под эти патроны. Про эту ШТУКОВИНУ с храповиком - полагал, что ЭТО под что-то вроде Флобера... Кстати, насколько распространены были в то время безгильзовые боеприпасы? Или их производством занималось только семейство Гоппил и причастные фирмы? Как долго просуществовал такой тип патрона? И почему вымер? Энергия его (в каком либо виде) где либо указывалась? Понятно, что сравнивать его с другими боеприпасами в тех же калибрах бессмысленно.. . но всё же было бы интересно сопоставить эффективность этих безгильзовых "гоппилов" с наиболее распространёнными патронами середины 19 века, и с чем-то из современных - середины 20 века.
|
|
VVL
P.M.
Ц
|
Originally posted by -Saper-: Про эту ШТУКОВИНУ с храповиком - полагал, что ЭТО под что-то вроде Флобера...
Именно так. "Протектор" под патрон кольцевого боя. Originally posted by -Saper-: Кстати, насколько распространены были в то время безгильзовые боеприпасы?
Патент на безгильзовый боеприпас был получен американцем Хантом в 1846 году и после перепродажи попал в руки Смита, того самого из "Смит-Вессона". Этот патрон мужики применили в своём первом пистолете "Волканик". С этим пистолетом фирма благополучно обанкротилась уже через год. Но конструкция рычага перезаряжания осталась жить в веках (благодаря некоему торговцу сорочками с до боли знакомой фамилией Винчестер), а патрон сгинул. Вообще, американцы резвились с этим патроном. Но удач не было ни у кого. Уточню. Хант получил патент в Штатах. То есть САСШ сами по себе, а Европа с Гоппилом - сама по себе.
|
|
-Saper-
P.M.
Ц
|
Дык то-то и любопытно.. . масса снаряда в общем-то изрядная, в особенности, если говрить о гоппиловских 10мм и 11,2мм.. . но вот заряд там, походу, мизерный. Но на близких дистанциях останавливающее действие должно было быть более чем серьёзным.. . По эффективности должно было получаться что-то вроде "Осы", только по-настоящему Т.е., оружие самообороны под такой б/п имело право на существование. Другое дело, что конструктивно наибольшую выгоду от этого патрона можно было извлечь, разместив его в трубчатом магазине (их туда попросту больше навтолкать можно). Однако, эта схема не очень-то подходит для малых систем скрытого ношения. Аппарат же с трубчатым магазином под этот б/п для военных и охотничьих задач был наверняка малоэффективен.. . разве что, как салонное оружие - для развлекательной / целевой стрельбы. Собственно, почему и возникла мысль поискать другие системы под эти патрончики (а в идеале - перерыть их ВСЕ) Может просто конструкторский разум не дошёл до создания совершенной малогабаритной схемы под этот боеприпас, что и стало причиной его естесственного "вымирания"...
|
|
Gustav
P.M.
Ц
|
Originally posted by VVL: Именно так. "Протектор" под патрон кольцевого боя.
Патроны для карманного револьвера центрального огня... Но они гильзовые - вы правы.
|
|
VVL
P.M.
Ц
|
Да, в спешке написал "кольцевые". Почему-то так казалось. Проверил по справочнику: центробой.
|
|
-Saper-
P.M.
Ц
|
"Volcanic" вроде как производился и после банкротства Смит-Вессон-1 В разных интерпретациях, и даже Winchester по первости их производил. И наваяли их некоторое количество.. . порядка 7000 экземпляров, если не больше (это если считать все модификации по системе). Но б/п Ханта вроде как шпилечным был? Не центробой точно... В целом, интересная картина вырисовывается - от патента Ханта до патента Гоппила восемь лет.. . но компоновка сохранилась. А если несколько вильнуть в сторону от темы - такая компоновка боеприпаса для современного малогабаритного оружия самообороны нелетального действия (в российских реалиях) попросту идеальна
|
|
djindjer911
P.M.
Ц
|
9-2-2010 17:20
djindjer911
Общая длина 35 см, длина ствола 23 см, калибр 11 мм. Можно ещё попросить указать длину и калибр ствола этого чуда в мм?
Общая длина 35 см, длина ствола 23 см, калибр 11 мм.
|
|
|