Идентификация ружья W.W. Greener

Добрый вечер, господа!
Требуется ваша помощь в опознании ружья.
Описываю:
W.W. Greener's Dominion Gun. St.Mary's Square. Birmingham. England.
На подушке ствольной коробки: England, 13, клеймо - два скрещенных скипетра и корона над ними, далее - в ромбе цифры 1 2 0, CHOKE.
На каждом стволе клеймо - слон, цифры 40 381.
Ствольная коробка изготовлена из дамаска, продольная сварка.
Стволы практически без коррозии, букетный дамаск, очень высокого качества.
Прицельная планка - дамаск.
Затылок роговой.

Очень интересуют такие вопросы:
1. Сколько курковых ружей было изготовлено Гринером?
2. Встречались ли вы с прецедентами ствольных коробок из дамаска?
3. Слон в качестве клейма - что это за символ? (Вообще-то у меня он оставил впечатление колониального духа)
4. Испытания проводились дымным или бездымным способом?
5. Хотелось бы определить год выпуска ружья.

Originally posted by Juliette:

5. Хотелось бы определить год выпуска ружья.

согласно записям фабрики,
1892 год начали с номера 39,711 а 1893 год с 40,650

модель "Доминион" выпускалась в градации А9/А, А13, Е20

в общем надо покопаться, вся инфа у меня есть, но опыта по паянным труба, как определять - пока маловато.

Ствольная коробка изготовлена из дамаска, продольная сварка.

+ фото бы в студию, ибо непонятно, что именно "сварили продольно"

Стволы практически без коррозии, букетный дамаск, очень высокого качества.

+ со стороны крюков видны разводы дамасковые, но это не букетный дамаск.

1. Сколько курковых ружей было изготовлено Гринером?

+ на 1969 год - серийные номера, включая винтовки, заканчиваются на 69,851 шт.

2. Встречались ли вы с прецедентами ствольных коробок из дамаска?

+ думаеца, за дамаск вы принимаете цветную калку.

4. Испытания проводились дымным или бездымным способом?

+ клейма только на дымарь. Нитро-испытания введены с 1896 года.

Хотелось бы видеть ружье целиком + замочные доски, курки и т.д. Из того, что вижу - ружье потерто прилично.

У меня вот такая табличка завалялась:
1895 38917
1902 50911
Клеймо CHOKE появилось в 1904г.
Слоник - клеймо ствольщика, колодку из дамасска не встречал,

Originally posted by Gustav:
У меня вот такая табличка завалялась:
1895 38917
1902 50911
Клеймо CHOKE появилось в 1904г.
Слоник - клеймо ствольщика, колодку из дамасска не встречал,

я дал по номерам полный расклад, не упоминая исключений, по типу например резервирования номеров с 29,001 по 34,999 специально для ружей пол латунную гильзу, и т.п.

Чок с 1887 года

адрес "Мэри сквер" в Бирмингеме - с 1884 по 1965

Originally posted by Mower_man:

Чок с 1887 года

угу

Спасибо за ответы господа, ситуация таким образом несколько проясняется.
Однако относительно количества именно курковым ружей - не совсем понятно. Ведь, как я понимаю, серийная нумерация была сквозной и при этом не все ружья были курковыми.
По поводу дамаска (как коробки, так и стволов) - вы мне льстите, если предполагаете, что это мои собственные заключения. Нет, таково заключение экспертов. В том-то и хитрость, что это именно дамаск.

QUOTE]Originally posted by Juliette:
По поводу дамаска (как коробки, так и стволов) - вы мне льстите, если предполагаете, что это мои собственные заключения. Нет, таково заключение экспертов. В том-то и хитрость, что это именно дамаск.
[/QUOTE]

Мне кажется, что никто вам не льстил.. . а скелет цевья и замочные доски тоже дамаск? Слово "эксперты" в данном контексте приводит в уныние.. .

by Juliette:

Спасибо за ответы господа, ситуация таким образом несколько проясняется.
Однако относительно количества именно курковым ружей - не совсем понятно. Ведь, как я понимаю, серийная нумерация была сквозной и при этом не все ружья были курковыми.

+ я привел выше пример, о резервировании серии номеров для ружей ПОД латунную гильзу. Что, собственно, подразумевает НЕ сквозную нумерацию.

Как видите, латунная гильза оказалась более существенной для особой нумерации Гринера, чем внешние курки.

По поводу дамаска (как коробки, так и стволов) - вы мне льстите, если предполагаете, что это мои собственные заключения. Нет, таково заключение экспертов. В том-то и хитрость, что это именно дамаск.

+ Ружье, как я и ожидал, простенькое, торговое название вполне себе удачное, для латифундистов с претензиями.
Дамаска "букетного" на стволах нет, на колодке разводы виднеются, но не более того.
Ружье скорее подтвердило своим состоянием общий фон сохранности ружей на территории бывшего СССР, чем опровергло.

Дали ему проср?%.. пардон пострелять, разгар вокруг бойков, не последняя стадия, но что есть, то есть.

Отделка была самая простецкая, цветная калка на замочных досках и она же, я думаю, была на колодке в тон.

Вот собственно этим я и собираюсь заняться. А именно - прислушаться к вашему мнению. Ибо информации, предоставленной вами мне вполне хватит на данный момент.
Засим еще раз благодарю вас всех за оказанное содействие в идентификации.
Спасибо, вобщем, ребята. И что бы я без вас делала? ))

По колодке.
Дамаск, не дамаск! Трудно сказать. У дамаска структура обычно сложнее. На виде сверху никакой текстуры не наблюдается. Зато на виде сбоку чётко просматриваются слои материала. Причём при ковке заготовки слои эти располагали явно целенаправлено с целью достижения максимальной прочности колодки.

На снимке колодки сверху показалось трещина. На самом деле самый верхний и маленький слой, параллелбный плоскости подушек, отставать с краешку стал.

Originally posted by Заряжающий:

На снимке колодки сверху показалось трещина. На самом деле самый верхний и маленький слой, параллелбный плоскости подушек, отставать с краешку стал.

за трещину тоже думал, но тяжко сказать.
Колодка - не дамаск, кто ж будет по дамаску калку делать?

Слоник - клеймо ствольщика, колодку из дамасска не встречал,

Или торговая марка Гринера !?

а вот интересно кто и когда и чем боевую пружину сваривал... .

1912-1913

Mower_man:

согласно записям фабрики,

Здравствуйте!
А только по серийному номеру (без фоток) можно узнать модель и год выпуска ружья W.W.Greener?
Серийный номер: 77456