Коллекционирование оружия
Всё по винтовкам Бердан-2
quote:Не прилетит никак .
Вы полагаете,что я лгу ? Напрасно,тому есть свидетель,наш охотовед.
А какая была берданка,сейчас сложно сказать,но,думаю,что "убитая"... дело в том,что охотятся и не с таким хламом...уж насмотрелся,поверьте.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вы полагаете,что я лгу ?
Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия . На боевом образце Б-2 при стандартном патроне никаких вылетов затвора быть не могло .
quote:Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия .
Конечно ! Я и написАл,что "берданка",имея ввиду гладкоствольную,а Бердана-2 (Б-1,Б-2),обычно пишу для нарезной.
На стр.3 фото "Фроловка" и "Берданка",рассверленные под 32 калибр.
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:
Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.
Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?
quote:Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?
Нее,Вы не так поняли...ствольная коробка + затвор, от ВМ.Ведь понятно,что запирание у ВМ надёжнее,чем у Б-2,к тому же,можно и магазин отладить,было в трудах В.Е.Маркевича про такой карабин (Бутурлина ?).
В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .
quote:Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом
100 % !
Объявление по Казанскому военному округу , август 1917 г. Найден штык от винтовки Бердан .
https://sun1-98.userapi.com/-N...KkEG6gT6ies.jpg
Различия затворов Б-2 . Верхние - производства BSA , нижний "очень хороший , отечественный" .
Мосинка и Бердан-2 . Различия калибров наглядно . Фото хорошего человека с этого сайта .
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя.
quote:Originally posted by KorgevUG:
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя
Фу . Отлегло .
Казачка 1876 г. Что , где , непонятно . Ясно , что что-то подарочное и эксклюзивное , потому и дошло до наших дней . Фото с Ганзы .
quote:Изначально написано kmv72:
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .
Это называется ружье системы Фролова - "Фролова". Коробка от трехи и ствол расточенный берданки.
quote:Изначально написано Roman275:
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .
Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.
quote:Originally posted by elsim:
Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.
Человек рассказал выше , что пилил напильником , никакой пайки не обнаружил .
quote:это называется штыковой целик. Он припаян.
Тоже нашёл про "штыковой целик". А вот когда спиливал (лет 50+,назад 
),почему-то не заметил пайку,странно...короче,будем верить написанному...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тоже нашёл про "штыковой целик".
Значит , таки, припаяна ... Плохо . Отскочит в любой момент . Надо бы на какой нибудь ухайдоканной бердани постучать по этой пимпочке молотком . Интересно , насколько легко она отвалится ... Думаю , что отвалится очень легко .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тоже нашёл про "штыковой целик".
Хотя ... Что за источник , во-первых . А во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .
quote:Что за источник
В.Фёдоров-"Эволюция стрелкового оружия",1938г..
quote:во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .
Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?)
Это нужно записать в загадочки . Надо просто ухайдоканный датированный ствол подвергнуть экспертизе .
Учебное пособие для войск 1885 г.
Два вида дерева ложи казачьего бердана - вверху какое-то светлое дерево , внизу - орех .
Одна из многих загадок . Никакой информации по использовавшимся породам деревьев на Сестрорецком оружейном заводе на сегодняшний день нет .
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?
quote:Originally posted by kmv72:
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?
Нет , он работает и в вертикальной плоскости . Пружинка просто сильная . Цепляет довольно надёжно .
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .
quote:Originally posted by kmv72:
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .
Это стопор , который фиксирует стебель затвора относительно затворной трубки в положении предохранительного взвода . Чертёж этот неправильный . Его чертил человек , который не имел этого затвора под рукой .
Работает этот стопор так : оттягиваем трубку затвора назад на небольшое расстояние - при этом
шептало входит в первый от стрелка вырез на трубке и блокируется вместе со спусковым крючком . При этом стопор утапливается в теле затворной трубки ( "курка" ) и блокирует стебель затвора с рукояткой в закрытом положении . То есть , если я выну затвор и нажму на стопор ( пластину курка ) , то затворная трубка блокируется относительно стебля с рукояткой .
Ну а зуб и винт экстрактора вообще неправильно нарисованы . Зуб двигается назад-вверх на высоту закраины гильзы .
Спасибо за разьяснения , а чертёж = это я просто из интернета взял где видно нужную деталь.
И дополню , что если стопор утоплен в затворной трубке , отведённой от стебля на расстояние предохранительного взвода , то стебель не поворачивается вокруг оси , а если отвести затворную трубку на расстояние боевого взвода , то стебель не блокируется . Там внутри просто сделан хитрый вырез . По схемам этого не поймёшь . Кроме того , старые литографии из русской инструкции изображают этот стопор в нижнем положении при отведённом на боевой взвод курке . А это не так . Стопор утоплен в трубке и на предохранительном взводе и на боевом . Он освобождается только в переднем положении затворной трубки , благодаря вырезу в коробке .
Всем,здравия!
Описание работы защелки затвора Б-2.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Описание работы защелки затвора Б-2.
Только вот описание работы защёлки неправильное . ))) Защелка , т.е. стопор , работает ТОЛЬКО при утапливании его в теле затворной трубки . Что за источник , можно спросить ?
Нет , теперь я понял . Просто написано очень непонятно . Но рисунок , опять же , неправильный . На рисунке показано положение предохранительного взвода , а защёлка , почему-то в нижнем положении . А как она тогда блокирует стебель ? То есть неправильный рисунок .
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .
quote:Originally posted by kmv72:
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .
Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .
quote:Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .
Всем,здравия!
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.
Фото из книги В.Фёдорова - "Эволюция стрелкового оружия",1938г. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.
Не понял мысль , простите .
Зуб выбрасывателя прижимается к гильзе пружиной , как в любом оружии . И довольно хорошо выдёргивает тугие гильзы .
quote:Не понял мысль , простите .
Допустим,гильзу раздуло и она "крепко"сидит в патроннике,открыли затвор,начинаем двигать назад,выбрасыватель стремится "выскочить"из своего места,но,винт не даёт это сделать тем более упираясь в скос на выбрасывателе,как бы прижимает его вниз (внимательно посмотрите фото с чертежами где есть выбрасыватель),там прекрасно виден скос,то есть небольшой подъём,что и способствует его,выбрасывателя,"прижиму"к гильзе,при тугой экстракции.Можно сказать,даже несколько "заклинивается"и не может подняться вверх,благодаря такой формы выбрасывателя в верхней части (надёжно экстактирует такие гильзы).
И конечно,без пружины выбрасыватель не будет работать,это всем понятно.
К сожалению,у меня не было нормального заводского выбрасывателя,а что были,то увы...самоделки,хоть и нормально работали (пересверленные Берданки).
Ну да , согласен . Теперь понял ! Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора . Я даже не задумывался над этим . Хотя нарисовано , опять же, неточно . В реале диаметр шляпки патрона сооответвует диаметру личины и форма скоса верхней части экстрактора довольно крутая , а не такая , как на рисунке . Но согласен , да . Патрон прижимается при отведении затвора назад . Причём , величину прижима можно регулировать по мере износа полукруглого шпенька этого винта .
Да ... Интересно . Вроде с виду затвор прост , но всё продумано - малейшие мелочи .
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.
quote:Originally posted by kmv72:
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.
А в Бердане зазоры между затвором и коробкой очень небольшие . Затвор в коробке сидит как влитой .
.... Но не в охотничьих переделках под 28-16 калибр. В 32 , наверное, без изменений .
Очевидно , стрелок финского батальона . Васа - городок на побережье Ботнического залива .
По всей видимости, фото сделано , скажем , в период 1880-1890 гг.
Хорошая ссылка на современные чертежи . Правда, за достоверность поручиться не могу .
Классная ссылка , даже если и не все размеры совпадают , думаю чертежи эти многим пригодятся .
quote:Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора .
Нашёл описание,как работает выбрасыватель...
Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ).
Да , интересно , конечно . Насколько всё в этом затворе продумано . Не просто выбрасыватель , а самоподжимный выбрасыватель .
А при выстреле затвор ведь ещё и блокируется от открытия за счёт конусного выступа в ударнике . То есть, чтобы открыть затвор , надо преодолеть сопротивление боевой пружины . И заодно ведь и ударник отходит назад ,т.е. выходит из капсюля , при открывании затвора . И ударник дотягивается до капсюля только при полностью закрытом затворе .
Очень продуманная конструкция , при этом - очень простая . Предохранитель - так вообще супер , с созданной гораздо позднее винтовкой Мосина , даже сравнивать не стоит . Даже странно , что в те времена , когда вовсе насчёт безопасности не парились особо , столько внимания уделили недопущению случайного выстрела .
Ну да , предохранитель простой и надёжный . Я вот думаю , зачем ввели на драгунках ограничительный винт для затвора , если был предохранительный взвод ? Получилась тройная защита - ведь затвор не вынуть без отжатия вниз отражателя и он не откроется , если поставить его на предохранительный взвод ...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ)
В экспедиции Пржевальского , я где-то читал, были винтовки Бердана . Пехотные и драгунские . И они ими реально оборонялись . Отпугивали всяких басурман . И , возможно, охотились .
Издание 1916 г.
1912 г. Циркуляр полицейского управления по Саратовской губернии .
Похищена винтовка системы Бердан из здания лесничества .
Доброго времени!
В ссылке #126,есть ошибка по патрону 4,2линии,там не "кружок" под просальником,а просальник находится в чашечке.
Взято отсюда ... В.Н.Дворянинов.
Возможно и так . В данном случае автор - профессионал .
Всё хочу купить этот четырёхтомник Дворянинова . Хотя бы в электронной версии .
Коль скоро речь зашла о патронах . Купил такое богатство . Взял одну гильзу , дёрнул шкурочкой нулёвочкой - засверкала как новая . Сделал проверочный патрон . Пулю взял от русского Смита , калибр тот же самый .
quote:Купил такое богатство .
Ооо,поздравляю ! Ищу давненько,хоть бы одну гильзу...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ищу давненько,хоть бы одну гильзу...
Друг мой , а Вы здесь не смотрели ? : https://meshok.net
Забейте в поиск слово Бердан
К теме о просальнике . Один хороший человек выложил на этом сайте сканы статьи некоего В.Буняковского "О металлическом патроне к русской малокалиберной винтовке" , опубликованной в журнале "Оружейный сборник" , очевидно , в 1870-х гг.
Коль скоро мы создали общую ветку по Бердану , то выложу я эти сканы также и сюда .
Просальник тут изображён на рис. 10 . И дано его описание .
Интересно
, современный капсюль ЦБО по размерам такой же?
quote:современный капсюль ЦБО по размерам такой же?
Диаметр капсюля = 6,477мм.Бердановского.
Я пока не стреляю с Бердана - у меня нет разрешения на дымнопороховое оружие - но подумал : пули для Бердана легко сделать калиброванием более больших по диаметру - например, французских Шасспо-Гра .
Можно сделать пулелейку,по чертежам. Сложности - никакой.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Можно сделать пулелейку,по чертежам. Сложности - никакой
Это так , но это возня со свинцом . Не каждому подходит . Свинец ведь ещё и вредный . Я бы предпочёл купить готовые пульки и просто пропустить их через калиброванную трубочку . Во Франции продаются пули для Гра . Думаю , они подойдут .
quote:Originally posted by Gustav:
из финки что-ли натащили...
https://www.tradeexcanada.com/search/node/Berdan
Интересное собрание берданов . Только состояние не очень .
Интересная фотография . Русско-турецкая война . Охотники 1-го Пластунского батальона, уничтожившие передовой турецкий пикет из 16 человек у реки Кинтиш .
Фото интересно тем , что мы видим ношение пехотной винтовки без примкнутого штыка . И видим у крайнего бойца справа штык в ножнах . Причём довольно чётко .
В пехотных частях штык должен быть всегда примкнут к винтовке , а отдельно ножны вешались на пояс только когда солдат шёл в увольнение .
https://sun9-49.use rapi.com/im...b8f5&type=album
Первая Мировая ... Солдат РИА с Берданом-2 .
Младшие чины финляндского батальона или полка в Турку .
Так сказать, активные пользователи Бердана-2 .
На боку у них бердановские штыки - согласно форме одежды на время увольнения .
На Мешке появились новодельные ложи для Бердана .
Февральская революция. Арест переодетого полицейского студенческой милицией
Яков Штейнберг, 23 февраля 1917 - 12 марта 1917 года, г. Петроград:, Забалканский пр-т, д. 24-26, МАММ/МДФ.
На переднем плане в руках у студента - пехотный Бердан-2
Почётче размер здесь : https://sun9-8.userapi.com/imp...de75&type=album
Всем здравия! Ищется малое ложевое кольцо с антабкой или без на пехотную винтовку 1880 г. В идеале ИТОЗ. И похожий ремень. Дорого!
Ополченцы с берданами . Первая Мировая война .
Ссылки на полный размер :
https://sun9-2 .userapi.com/imp...c7eb&type=album
Учебные сборы ратников Государственного ополчения .
Старший унтер-офицер кадров Государственного ополчения в установленной форме (в центре снимка), нижний чин-инструктор одной из армейских частей и ратники 1-го разряда Государственного ополчения во время учебных сборов, 1890-е гг.
Рядом с армейцем сидит ратник, исполняющий обязанности "десятского" (командира отделения), на груди которого пришит знак "Десятский". Вооружены винтовками системы Бердана №2.
Полный размер :
https://sun9-49.userapi.com/im...ca23&type=album
Ратники 433-й пешей Киевской дружины Государственного ополчения, г. Киев, 1914 г.
Входила в состав 74-й бригады Государственного ополчения (г. Киев). Расформирована Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № 285 от 27.11.1915 г. 74-я бригада была переформирована во 2-ю бригаду 126-й пехотной дивизии. 433-я пешая Киевская дружина Государственного ополчения вошла в состав сформированного 503-го пехотного Чигиринского полка.
Полный размер : https://sun9-6.userapi.com /imp...555f&type=album
Из группы ВК Государственное ополчение 1914-1917 гг. https://vk.com/club190363833
Офицеры, унтер-офицеры кадров Государственного ополчения в установленной форме, нижние чины-инструкторы, ратники 1-го разряда Государственного ополчения во время учебных сборов, 1890-е гг.
В верхнем ряду у ратника на головном уборе пришит знак "Десятский". Вооружены винтовкой системы Бердана №2.
На погонах и околышах шифровка "250", вероятно, это чины 250-го Ахульгинского резервного батальона.
Фото в ОГРОМНОМ разрешении : https://sun9 -34.userapi.com/im...61ae&type=album
Из группы ВК Государственное ополчение 1914-1917 гг. https://vk.com/club190363833
Илья Тайков, ратник одной из Саратовских пеших дружин Государственного ополчения
Полный размер : https://sun9-76.userapi.com/im...3021&type=album
Линейка Берданов образца 1870 г.
Сверху вниз : пехотная , драгунка , казачья , карабин
Ополченцы с берданами
Полное разрешение : https://sun9-66.userapi.com/im...4f64&type=album
Солдаты финской гвардии , судя по всему
Ещё один ратник ополчения с винтовкой Бердана
Ратник одной из дружин Государственного ополчения, Первая мировая война.
Одет в полушубок, который изначально не входил в перечень имущества дружин Государственного ополчения. Но в конце 1914 г. полушубки стали выдавать ополченцам для несения караульной службы. Вооружён винтовкой системы Бердана №2. Из отдельных элементов походного снаряжения: поясная сумка для патронов к винтовке Бердана, сумка патронная запасная пехотная образца 1893 г., котелок, предположительно, алюминиевый образца 1899 г., деревянная водоносная баклага, ранец пехотный образца 1909 г., поясной ремень кавалерийского образца. Из шанцевого инструмента, судя по длине и форме топорища, "топор лёгкий". Из-за спины виднеется плетённый из соломы либо камыша мат, использующийся в качестве подстилки.
На gunbroker попалась довольно интересная бердань . https://www.gunbroker.com/item/892872435
Интересна она тем , что собрана из деталей всех трёх заводов - Тульского , Сестрорецкого и Ижевского .
Ствол и , очевидно, коробка у этого экземпляра от тульской винтовки 1876 г. , ложа , судя по тыльнику и картушу - ижевская , 1887 г. ( если тыльник родной , конечно ) , ложевое кольцо - сестрорецкого завода , а затвор не только не родной , а собран из двух половин разных затворов - и тоже разных заводов-изготовителей , судя по расположению номеров .
Опять , интересный факт двойного номера на тыльнике .
Верхний номер - серийный - и ниже ещё некий загадочный номер , причём численно близкий основному .
Пока эту тайну никто не разгадал .
Лейб Гвардии Семёновский полк
из фотоальбома 1892 г.
Кстати , судя по размерам Бердана - это отборные солдаты-богатыри , ростом не ниже 180 см .
Полное разрешение : https://sun9- 18.userapi.com/im...71cd&type=album
Сегодня попытался снять защёлку . И мне это удалось . Штифт диаметром около 0,08" поддался после постукивания молоточком через вспомогательные инструменты из набора часовых отвёрточек .
И вот защёлка .
И фото затвора Бердана . 13 деталей .
Сделал такое более эталонное фото разобранного затвора Бердан-2 .
Полная разборка - 13 деталей , обычная разборка для чистки и смазки - 11 деталей .
Потому что защёлку , конечно, никто просто так не снимает , поэтому замочная трубка у нас считается одной деталью в сборе с защёлкой и штифтом защёлки .
Проверил гуляющий по сети чертёж "винтов затвора бердана" пера неизвестного автора .
Реальности отвечает только эскиз винта ударника и обозначение резьбы винта курка .
Всё остальное не соответствует действительности .
Эх , года 2 бы назад Ваше фото увидеть , блин .
quote:Originally posted by kmv72:
Эх , года 2 бы назад Ваше фото увидеть , блин
А что было 2 года назад , прошу прощения за любопытство ?
Описание винтовки Бердана , издание 1897 г. , приложение к "Учебнику для для рядовых стражников и обьездчиков Отдельного Корпуса пограничной стражи ."
Файл PDF https://vk.com/doc-204281112_5...414b232b493faf3
quote:Изначально написано Roman275:А что было 2 года назад , прошу прощения за любопытство ?
Восстанавливал недостающие детали затвора на ММГ
Первая Мировая ...
На Мешке в продаже репринты описания Бердана-2 издания 1875 г.
https://meshok.net/item/171147..._Бердана_1875_г
Бердановский штык на винтовке Мосина ?
1-я Мировая война, «доброволец-разведчик конно-пулемётной команды Уральского казачьего полка М. Кириллов». Оригинал данного снимка в настоящий момент хранится в фондах Федерального государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный центральный музей современной истории России»: номер в Госкаталоге – 4902152, номер по ГИК (КП) – 769/82.
https://sun9-48.userapi.com/im...0be6&type=album
Ополченец с пехотным Берданом
Полный размер : https://sun9-43.userapi.com/im...0eb5&type=album
Очевидно , финский гвардеец .
https://sun9-54.userapi.com/im...49f1&type=album
