Коллекционирование оружия
Всё по винтовкам Бердан-2
Подубитая , конечно, в ложе трещины , но неплохой образец для нашего Каталога ... Как вы считаете , друзья ...
quote:Изначально написано Sacor:КЦ
Если не ошибаюсь, то по нашим законам КЦ не может быть под унитарный патрон.
quote:Изначально написано нв90:Если не ошибаюсь, то по нашим законам КЦ не может быть под унитарный патрон.
Ошибаетесь, по нашим законам КЦ от типа патрона не зависит.
quote:Изначально написано elsim:Ошибаетесь, по нашим законам КЦ от типа патрона не зависит.
Согласен, перепутал со "старинным/антикварным оружием" Только тогда непонятно, зачем его дективировали(Бердан выше на фото)
quote:Originally posted by нв90:
Только тогда непонятно, зачем его дективировали(Бердан выше на фото)
Его могли деактивировать , к примеру, в советское время для местного музея . Музей закрыли , экспонаты разошлись по рукам ...
quote:Изначально написано Roman275:Его могли деактивировать , к примеру, в советское время для местного музея . Музей закрыли , экспонаты разошлись по рукам ...
Так, получается по нашим законам можно практически свободно купить недеактивированный Бердан?
quote:Originally posted by нв90:
Так, получается по нашим законам можно практически свободно купить недеактивированный Бердан?
Не только Бердан , любое дымнопороховое оружие .
Раз дело коснулось казачьего Бердана , суну сюда заодно фотосессию одного обмылка с форума gunsboard.com . Он интересен чисто для любителей изучать клейма на казацких берданках . Конечно, никакой коллекционной ценности у такого экземпляра нет .
Итак , казачок , Сестрорецк , 1875 г.
И клейма ствола и коробки , та же самая винтовка ...
Интересная фотография , датированная 1916 годом ... Позади солдат стоят три винтовки , первая из которых - пехотная Бердан-2 ...
Два солдатика . Один в походном обмундировании , второй ,очевидно, одет для выхода в город без винтовки . Очевидно, середина - конец 80-x...
Различия драгунского и пехотного штыков наглядно ...
Кризис в России, никому это сейчас к сожалению не интересно.
------
Все хорошо!
Фото часового , г. Рига , около 1888 г.
Крепость Динаминде (Дюнамюнде) была основана в 1205 г. на полуострове близ Риги (ныне это один из районов латвийской столицы). В 1710 г. крепость взята русскими войсками и с тех пор входила в состав береговых укреплений России. В 1893 – 1917 гг. носила название Усть-Двинск, под каковым более всего известна в предреволюционной литературе.
Несмотря на то, что бравый солдат сфотографирован на фоне старинной береговой пушки, он не имеет отношения к артиллерии, о чем свидетельствует отсутствие красной выпушки по воротнику шинели. Об унтер-офицерском звании свидетельствуют пуговицы на шинельных клапанах и трехцветный (черно-оранжево-белый) крученый шнур, нашитый по верхнему кругу шапки.
Покрой шинели (без пуговиц на груди, с застежкой на крючки) соответствует образцу, установленному для всей армии в 1881 г. При этом головным убором солдату служит не барашковая шапка, введенная в том же году, а более ранняя, так называемая «суконная шапка» образца 1862 г., в просторечии обычно именуемая кепи. Отсюда можно сделать вывод, что крепостной гарнизон еще не успел полностью перейти на новую форму одежды и, таким образом, снимок сделан в самом начале 1880-х гг.
Для защиты от холодного ветра с моря поверх шапки надет башлык из так называемого «верблюжьего» сукна. Поверх обычной шинели надета так называемая «постовая шинель», изготавливавшаяся из темно-зеленого сукна и выдававшаяся часовым в наружных караулах. Постовые шинели служили часовым дополнительной защитой от дождя и ветра, выдавались не по числу людей в карауле, а по числу постов, и постоянно находились в караульных будках (зимой в будке на тот же крючок вешался постовой тулуп).
Часовой вооружен пехотной винтовкой Бердана № 2 со штыком. К началу 1880-х гг. как раз завершилось полное перевооружение войск этим образцом, ставшим на полтора десятка лет основным огнестрельным оружием русской армии. Хорошо видны характерные детали винтовки — мушка, тонкая шейка ложи и замочная трубка затвора, служившая для постановки на предохранитель. Винтовка отличалась простотой, надежностью и великолепными баллистическими качествами. Размер фото 240*323 мм.
Интересно.
quote:Изначально написано Roman275:
Различия драгунского и пехотного штыков наглядно ...
Отличные штыки.
А клейма с другой стороны посмотреть возможно?
quote:Originally posted by Анатолий Н.Р:
А клейма с другой стороны посмотреть возможно?
Штыки не мои , были только фотографии . Вот фото с другой стороны . Может что то увидите.
Интересный факт использования винтовок Б 2 в Первой Мировой войне . Поезд-прачечная , построенный на деньги императрицы Александры Фёдоровны . В фотоальбоме , описывающем этот поезд , есть такая фотография . Вагон для команды и в пирамиде стоят винтовки Б2 .
Видны ремни . Это самое интересное . И видно , что у нескольких винтовок ремни нижним концом крепятся не за антабку , а за шейку приклада .
https://statehistory.ru/4641/P...ndry-Fedorovny/
Ремень пехотного Бердана есть неисследованная область и , собственно, никто (!) не знает , как сей ремень выглядел . К тому же , похоже , ремни эти были разных конструкций .
Девушки-бойцы местной противовоздушной обороны (МПВО) несут боевое дежурство на крыше дома в Ленинграде 1942 г .
quote:Originally posted by mokiy:
Вот,было найдено на линии обороны Тульского рабочего полка у Ясной Поляны.
Интересно .
Сестрорецк , 1875 г. Вряд ли она подлинная в целом , но клеймения коробки интересно посмотреть ... Необычно , что год выбит сверху под клеймом приёмки , а не сбоку , как у более поздних сестрорецких и ижевских экземпляров ...
Сравнение клейм на спусковых скобах пехотных экземпляров тульского производства 1884 г. (слева) и 1885 гг. выпуска ... Довольно интересно .
Вот такие новодельные пульки продаются в Америке . В Европе купить подобные я пока не смог . Может , у кого-то есть ссылка , буду благодарен ...
Финские солдаты с Берданом ... Очевидно, конец XIX века ... Хотя , слева , возможно , русский солдат из русского батальона .
Сегодня мы поищем скрытые серийные номера пехотного Бердана . При покупке просим продавца вынуть ствол с коробкой из ложи . Делается это так.
Вынимаем , предварительно выкрутив из гнезда , шомпол . Вынимаем затвор, утопив вниз ногтем или отвёрткой отражатель. И выкручиваем хвостовой винт коробки . После этого снимаем оба ложевых кольца . Помните , что для того , чтобы ослабить ложевое кольцо , вращать винт надо ВПРАВО, а не влево . Часто шлиц винта приходит в негодность из-за незнания этого нюанса . А заменить потом винт ложевого кольца не так то просто . Он сделан несъёмным .
Сняли ствол со ствольной коробкой , перевернули и номер будет виден между пружиной спуска и торцом коробки , коим последняя соединяется со стволом .
Иногда номер набит один - на коробке . А на этой тульской 85 г. выпуска берданке , к примеру, набит номер и на коробке и на стволе рядом .
Теперь рассмотрим конструкцию ложевого колечка . Это не простой хомут , а здесь применяется довольно хитрый винт . Причём конструкция эта неразборная .
Резьба здесь обычная , правая , но вот чтобы ослабить хомут (ложевое кольцо) , крутить нужно ВПРАВО - т.е. "на затяжку" . Соответственно , зажимать кольцо после установки нужно вращением винта ВЛЕВО . Это вот немножко непривычно . И не знаючи можно наломать дров . На фото показано зажатое состояние и состояние ослабленного кольца , готового к снятию либо установке на ложу .
По поводу пострелушек . Кто нибудь пробовал использовать гильзы испанского Ремингтона с матрицами Бердана ?
На чешском сайте много чего есть , но вот бердановских гильз нет ...
https://en.strobl.cz/DS10.66x57R-ch4d-reloading-dies-3/
https://en.strobl.cz/brass-bertram-43-spanish-11-15x58r-1/
Пехотная , Сестрорецк , 1876 г... Продаётся сейчас на Мешке ...
Интересно , что начали мне попадаться двойные номера и на сестрорецких пехотных берданах .
Причём , у меня есть пока предварительное предположение , что двойные номера в Сестрорецке стали набивать не ранее 1882 г. Но это пока версия . Нужно побольше фотографий .
Ещё раз вернусь к ложевым кольцам . Сравнительная фотография ложевых колец двух ровесников - вверху кольца пехотного Бердан-2 , внизу - Mannlicher M85 .
Кольца совершенно разные по механизму затягивания . В М85 оба хомута затягиваются как обычно - вращением винтов вправо . В Бердан -2 - вращением влево .
Бердан 7,62 мм .
Оказывается, в конце 1880-х гг. были попытки сделать из Бердана более современный вариант под меньший калибр .
Один хороший человек с этого форума выложил две короткие заметки про некие переделки Бердана . https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=603940
Теперь зайдём вот на этот сайт : http://www.littlegun.info/arme...an%202%20gb.htm
И что мы видим ?
Мы видим винтовку Бердан-2 с новым стволом под 7,6 мм патрон и с новой ложей . Причём на ложе стоит штамп царской приёмки тульского завода от 1890 г.
Невероятно .
Так в увольнении носили бердановские штыки . В данном случае, солдаты частей , расквартированных в Финляндии .
Ну и добрые люди с этого форума нашли такие интересные подробности .
То есть . Солдат уходил в увольнение . Винтовка оставалась в пирамиде , а штык он отсоединял и прицеплял на пояс . И шёл в город . Фотографировался в салоне и т.д.
Вот найти бы подлинные ножны этого бердановского штыка ... Или хотя бы чёткую фотографию ...
Май 1916 г. , Петербург . Колонну австрийских пленных сопровождают солдаты с Бердан-2 .
Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .
Выше, на фото винтовки под 7,6 мм патрон, он сделан уже по-заводскому .
Мне лично это непонятно , так как в конструкции затвора есть механизм , препятствующий самопроизвольному открытию затвора от отдачи в момент выстрела - а именно вырез в личине и , соответственно, выступ на ударнике . Когда мы открываем затвор после выстрела , мы преодолеваем сопротивление боевой пружины и таким образом просто от встряски затвор не откроется .
На сайте milart.ru в разделе огнестрельное оружие продается Бердан-2 Ижевского завода в очень хорошем состоянии,только вот цена сильно кусается.
Остатки охотничьего дореволюционного ружья . Ложа утрачена , но зато хорошо дошло клеймо . Чешский музей .
Надпись : "Въ Ижевскомъ зав(оде). И.Ф.Петровъ съ с(ыновья)ми "
Более чётко : https://sun1-18.userapi.com/cZ...GSvRFIaL3X8.jpg
Фотоальбом 1892 г. Много фото с Берданом и вообще русские солдаты и офицеры .
https://sudilovski.livejournal.com/44986.html
https://sudilovski.livejournal.com/48026.html
quote:Изначально написано Roman275:
Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .Выше, на фото винтовки под 7,6 мм патрон, он сделан уже по-заводскому .
Мне лично это непонятно , так как в конструкции затвора есть механизм , препятствующий самопроизвольному открытию затвора от отдачи в момент выстрела - а именно вырез в личине и , соответственно, выступ на ударнике . Когда мы открываем затвор после выстрела , мы преодолеваем сопротивление боевой пружины и таким образом просто от встряски затвор не откроется .
Тут что , получается , что без предварительного взведения курка - затвор не открыть чтоли ?
quote:Originally posted by kmv72:
Тут что , получается , что без предварительного взведения курка - затвор не открыть чтоли ?
Ну да . Бесполезная придумка . Впрочем , как и стопорный винт затвора в драгунках и карабинах . Зачем он нужен ... Он не нужен .
Интересный материал по закату Берданок в России . Коротко - половину берданок переплавили , половину продали в виде запчастей для охотничьего оружия , и полмиллиона оставили на складах резерва . Их выдали во время Первой Мировой во вспомогательные части .
Тульские Берданки
Ю. ШОКАРЕВ,
кандидат исторических наук,
старший научный сотрудник отдела оружия
Государственного исторического музея
После перевооружения русской армии винтовками Мосина возник вопрос о том, что делать с сотнями тысяч снятых с вооружения винтовок Бердана. Выход из этого положения был найден довольно просто.
В письме Главного Артиллерийского управления (1902 г.) читаем следующее; "Военный совет положил: 1) разрешить доставить из артиллерийских складов для рассверления в Императорский Тульский оружейный завод 50 тыс. стволов и коробок... винтовок Бердан... 2) разрешить... заводу по рассверлению стволов и коробок... продавать их кустарям и мелким оружейным фабрикантам..."
Продажа частей от бердановских винтовок продолжалась и в последующие годы. Так, в 1911 г. было доставлено на Тульский завод для рассверливания и дальнейшей продажи 150 тыс. винтовок из складов Московского округа, 100 тыс. из складов Киевского округа, 50 тыс. из складов Виленского округа.
В Туле продажа производилась по следующим ценам; ствола - за 1 руб. 07 коп., затвора - 83 коп., коробки - 54 коп., ложи - 16 коп., механизма - 14 коп., прибора - 7 коп. Таким образом, все необходимое для сборки ружья обходилось в 2 руб. 81 коп. Несмотря на невысокие цены, завод получал большую прибыль от реализации винтовок, лежащих мертвым грузом. За период 1902- 1908 гг. было продано стволов, коробок, лож и затворов на 326 тыс. руб. Покупкой деталей старого оружия, его переделкой и сборкой занимались тульские кустари, По архивным данным, в период 1903-1915 гг. этим делом занималось 80 человек.
В свою очередь, мастера продевали собранные ими охотничьи ружья по цене от 6 до 14 руб. в зависимости от отделки. В продажу по ступали гладкоствольные берданки от 12 до 32 калибра с отделкой металла синением, гравировкой, никелировкой, с ореховой или березовой ложой. Любопытно, что в прейскуранте А. М. Аверина рекламируется даже "детский Бердан" 12 - 20 калибров стоимостью от 10 до 12 руб. 75 коп.
Можно назвать следующих тульских оружейников и кустарей, которые изготовляли берданки: А. М. Аверин, И. В. Вагин, Д. И. Коптельцев, А. Н. Кузнецов, С. И. Маликов, И. В. Машков, Н. Г. Неверонов, Н. В. Новиков, Ф. П. Петров, Н. А. Рудаков, Д. Б. Рудаков, С. С. Сушкин, И. А. Чернов и другие. Одновременно с кустарями выпуском охотничьих ружей, переделанных из военных винтовок, занимался и Тульский оружейный завод.
С 1902 г. на заводе была организована специальная охотничья мастерская, налажен выпуск гладкоствольных охотничьих ружей, переделанных из винтовок Бердана. По архивным документам, в 1910 г. было сделано 15,3 тыс. ружей различных калибров (12, 16, 20, 24, 28, 32) как с цилиндрической сверловкой, так и с дульным сужением.
Кроме гладкоствольных ружей, на базе винтовки Бердана выпускались также нарезные карабины под патроны Смит-Вессона и Винчестера 44 калибра (11,18 мм). Длина ствола такого карабина была 66,04 см, вес - около 3,3 кг. После 1915 г. в связи с первой мировой войной изготовление охотничьих ружей как заводом, так и кустарями прекратилось. Возобновлено оно было уже при Советской власти. В 1920-1930 гг. некоторое количество гладкоствольных берданок было выпущено в Туле и Ижевске.
Итак, мы видим, что в нашей стране существовали следующие типы оружия, связанные с фамилией американского конструктора Бердана: 1 - боевая винтовка Бердан № 1 с откидывающимся затвором; 2 - боевая винтовка Бердан № 2 с продольно-скользящим затвором; 3 - охотничьи винтовки и карабины разных калибров, переделанные из боевой винтовки Бердан № 2; 4 - охотничьи гладкоствольные ружья разных калибров, переделанные из боевой винтовки Бердан № 2.
Всем,здравия!
quote:Самодельный предохранитель от открывания затвора при выстреле на охотничьей переделке .
quote:Бесполезная придумка .
Не совсем так,знаю случай,когда затвор прилетел в глаз стрелку,естественно,Берданка была очень "ушатаная",что большенство и бывает с ними,от большого настрела,сохранности и т.п. .
Стрелянные пули.
Кстати,пишется книга по истории Бердана-2 (Б-1). Лично мне,очень интересно !
С ув.Юрий.
quote:После 1915 г. в связи с первой мировой войной изготовление охотничьих ружей как заводом, так и кустарями прекратилось. Возобновлено оно было уже при Советской власти. В 1920-1930 гг. некоторое количество гладкоствольных берданок было выпущено в Туле и Ижевске.
Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.
quote:Originally posted by KorgevUG:
знаю случай,когда затвор прилетел в глаз стрелку
Не прилетит никак . Во первых , затвор должен повернуться на 45 градусов влево . А этому препятствует боевая пружина . Во вторых , отходу назад будет препятствовать задержка-отражатель . Это , очевидно, кустарно переделанная берданка , где нет задержки и переделан ударник - т.е. убран конус, чтобы закрывать затвор не на 45 гр. , а на 90 . Но это уже не Бердан-2 .
quote:Не прилетит никак .
Вы полагаете,что я лгу ? Напрасно,тому есть свидетель,наш охотовед.
А какая была берданка,сейчас сложно сказать,но,думаю,что "убитая"... дело в том,что охотятся и не с таким хламом...уж насмотрелся,поверьте.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Вы полагаете,что я лгу ?
Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия . На боевом образце Б-2 при стандартном патроне никаких вылетов затвора быть не могло .
quote:Нет , просто это , очевидно, была охотничья бердань , переделанная и рассверленная , с неизвестным зарядом пороха на момент происшествия .
Конечно ! Я и написАл,что "берданка",имея ввиду гладкоствольную,а Бердана-2 (Б-1,Б-2),обычно пишу для нарезной.
На стр.3 фото "Фроловка" и "Берданка",рассверленные под 32 калибр.
С ув. .
quote:Изначально написано KorgevUG:
Так же,мне известны случаи когда стволы Б-2 ставили на ствольную коробку от винтовки Мосина (Для более надежного запирания).Резьба одна и та же.
Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?
quote:Интересно , как может ствол повлиять на надёжность запирания ?
Нее,Вы не так поняли...ствольная коробка + затвор, от ВМ.Ведь понятно,что запирание у ВМ надёжнее,чем у Б-2,к тому же,можно и магазин отладить,было в трудах В.Е.Маркевича про такой карабин (Бутурлина ?).
В.Е.Маркевич-"Охотничье и спортивное стрелковое оружие".
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .
quote:Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом
100 % !
Объявление по Казанскому военному округу , август 1917 г. Найден штык от винтовки Бердан .
https://sun1-98.userapi.com/-N...KkEG6gT6ies.jpg
Различия затворов Б-2 . Верхние - производства BSA , нижний "очень хороший , отечественный" .
Мосинка и Бердан-2 . Различия калибров наглядно . Фото хорошего человека с этого сайта .
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя.
quote:Originally posted by KorgevUG:
"Пимпочка"-одноцелое .Спиливал однажды,не увидел припОя
Фу . Отлегло .
Казачка 1876 г. Что , где , непонятно . Ясно , что что-то подарочное и эксклюзивное , потому и дошло до наших дней . Фото с Ганзы .
quote:Изначально написано kmv72:
Так это уже не берданка будет , а мосинка с бердановским стволом . Ну и с чуть чуть расширенным магазином .
Это называется ружье системы Фролова - "Фролова". Коробка от трехи и ствол расточенный берданки.
quote:Изначально написано Roman275:
Интересно , вот эта пимпочка для штыка она сделана заодно со стволом или напаяна ? Я всё боюсь , что она оторвётся , когда пристёгиваю штык .
Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.
quote:Originally posted by elsim:
Сегеза, это называется штыковой целик. Он припаян.
Человек рассказал выше , что пилил напильником , никакой пайки не обнаружил .
quote:это называется штыковой целик. Он припаян.
Тоже нашёл про "штыковой целик". А вот когда спиливал (лет 50+,назад ),почему-то не заметил пайку,странно...короче,будем верить написанному...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тоже нашёл про "штыковой целик".
Значит , таки, припаяна ... Плохо . Отскочит в любой момент . Надо бы на какой нибудь ухайдоканной бердани постучать по этой пимпочке молотком . Интересно , насколько легко она отвалится ... Думаю , что отвалится очень легко .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Тоже нашёл про "штыковой целик".
Хотя ... Что за источник , во-первых . А во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .
quote:Что за источник
В.Фёдоров-"Эволюция стрелкового оружия",1938г..
quote:во-вторых , речь идёт о Бердане-1 .
Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?).
quote:Originally posted by KorgevUG:
Может не меняли изготовление стволов и у Б-2 (?)
Это нужно записать в загадочки . Надо просто ухайдоканный датированный ствол подвергнуть экспертизе .
Учебное пособие для войск 1885 г.
Два вида дерева ложи казачьего бердана - вверху какое-то светлое дерево , внизу - орех .
Одна из многих загадок . Никакой информации по использовавшимся породам деревьев на Сестрорецком оружейном заводе на сегодняшний день нет .
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?
quote:Originally posted by kmv72:
Всё не могу понять , каким образом , всё таки , работает экстрактор у Берданки , ведь двигаться он может только в горизонтальной плоскости . Каким образом там происходит зацеп фланца гильзы ? За счёт люфта затвора в ствольной коробке что ли ?
Нет , он работает и в вертикальной плоскости . Пружинка просто сильная . Цепляет довольно надёжно .
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .
quote:Originally posted by kmv72:
А для чего вот эта деталь ( которая пластина курка ) , никак не могу понять функциональное назначение этой детали .
Это стопор , который фиксирует стебель затвора относительно затворной трубки в положении предохранительного взвода . Чертёж этот неправильный . Его чертил человек , который не имел этого затвора под рукой .
Работает этот стопор так : оттягиваем трубку затвора назад на небольшое расстояние - при этом
шептало входит в первый от стрелка вырез на трубке и блокируется вместе со спусковым крючком . При этом стопор утапливается в теле затворной трубки ( "курка" ) и блокирует стебель затвора с рукояткой в закрытом положении . То есть , если я выну затвор и нажму на стопор ( пластину курка ) , то затворная трубка блокируется относительно стебля с рукояткой .
Ну а зуб и винт экстрактора вообще неправильно нарисованы . Зуб двигается назад-вверх на высоту закраины гильзы .
Спасибо за разьяснения , а чертёж = это я просто из интернета взял где видно нужную деталь.
И дополню , что если стопор утоплен в затворной трубке , отведённой от стебля на расстояние предохранительного взвода , то стебель не поворачивается вокруг оси , а если отвести затворную трубку на расстояние боевого взвода , то стебель не блокируется . Там внутри просто сделан хитрый вырез . По схемам этого не поймёшь . Кроме того , старые литографии из русской инструкции изображают этот стопор в нижнем положении при отведённом на боевой взвод курке . А это не так . Стопор утоплен в трубке и на предохранительном взводе и на боевом . Он освобождается только в переднем положении затворной трубки , благодаря вырезу в коробке .
Всем,здравия!
Описание работы защелки затвора Б-2.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Описание работы защелки затвора Б-2.
Только вот описание работы защёлки неправильное . ))) Защелка , т.е. стопор , работает ТОЛЬКО при утапливании его в теле затворной трубки . Что за источник , можно спросить ?
Нет , теперь я понял . Просто написано очень непонятно . Но рисунок , опять же , неправильный . На рисунке показано положение предохранительного взвода , а защёлка , почему-то в нижнем положении . А как она тогда блокирует стебель ? То есть неправильный рисунок .
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .
quote:Originally posted by kmv72:
С защёлкой понятно , а на счёт экстрактора вот не могу никак понять алгоритм его работы .
Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .
quote:Вот довольно чёткое фото . Вот представьте , что зуб экстрактора при встрече с гильзой идёт вверх-назад с вектором 45 градусов и утапливается заподлицо в гнезде . На корпусе , как раз, угол торцевой фаски около 45 . Вот этот зуб утапливается заподлицо с корпусом и так же выскакивает обратно , уже зацепив закраину гильзы .
Всем,здравия!
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.
Фото из книги В.Фёдорова - "Эволюция стрелкового оружия",1938г. .
quote:Originally posted by KorgevUG:
Наверное,выбрасыватель ещё и прижимается к гильзе,за счёт скоса в его верхней части,при движении затвора назад.
Не понял мысль , простите .
Зуб выбрасывателя прижимается к гильзе пружиной , как в любом оружии . И довольно хорошо выдёргивает тугие гильзы .
quote:Не понял мысль , простите .
Допустим,гильзу раздуло и она "крепко"сидит в патроннике,открыли затвор,начинаем двигать назад,выбрасыватель стремится "выскочить"из своего места,но,винт не даёт это сделать тем более упираясь в скос на выбрасывателе,как бы прижимает его вниз (внимательно посмотрите фото с чертежами где есть выбрасыватель),там прекрасно виден скос,то есть небольшой подъём,что и способствует его,выбрасывателя,"прижиму"к гильзе,при тугой экстракции.Можно сказать,даже несколько "заклинивается"и не может подняться вверх,благодаря такой формы выбрасывателя в верхней части (надёжно экстактирует такие гильзы).
И конечно,без пружины выбрасыватель не будет работать,это всем понятно.
К сожалению,у меня не было нормального заводского выбрасывателя,а что были,то увы...самоделки,хоть и нормально работали (пересверленные Берданки).
Ну да , согласен . Теперь понял ! Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора . Я даже не задумывался над этим . Хотя нарисовано , опять же, неточно . В реале диаметр шляпки патрона сооответвует диаметру личины и форма скоса верхней части экстрактора довольно крутая , а не такая , как на рисунке . Но согласен , да . Патрон прижимается при отведении затвора назад . Причём , величину прижима можно регулировать по мере износа полукруглого шпенька этого винта .
Да ... Интересно . Вроде с виду затвор прост , но всё продумано - малейшие мелочи .
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.
quote:Originally posted by kmv72:
Оно все конечно будет надёжно прижимать экстрактом к закраине гильзы если не учитывать люфт затвора в ствольной коробке а так затвор просто сыграет вверх зуб экстрактора слетит с закраины.
А в Бердане зазоры между затвором и коробкой очень небольшие . Затвор в коробке сидит как влитой .
.... Но не в охотничьих переделках под 28-16 калибр. В 32 , наверное, без изменений .
Очевидно , стрелок финского батальона . Васа - городок на побережье Ботнического залива .
По всей видимости, фото сделано , скажем , в период 1880-1890 гг.
Хорошая ссылка на современные чертежи . Правда, за достоверность поручиться не могу .
Классная ссылка , даже если и не все размеры совпадают , думаю чертежи эти многим пригодятся .
quote:Зуб прижимается к гильзе тем сильнее , чем мы тянем затвор , благодаря скосу в верхней части экстрактора .
Нашёл описание,как работает выбрасыватель...
Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ).
Да , интересно , конечно . Насколько всё в этом затворе продумано . Не просто выбрасыватель , а самоподжимный выбрасыватель .
А при выстреле затвор ведь ещё и блокируется от открытия за счёт конусного выступа в ударнике . То есть, чтобы открыть затвор , надо преодолеть сопротивление боевой пружины . И заодно ведь и ударник отходит назад ,т.е. выходит из капсюля , при открывании затвора . И ударник дотягивается до капсюля только при полностью закрытом затворе .
Очень продуманная конструкция , при этом - очень простая . Предохранитель - так вообще супер , с созданной гораздо позднее винтовкой Мосина , даже сравнивать не стоит . Даже странно , что в те времена , когда вовсе насчёт безопасности не парились особо , столько внимания уделили недопущению случайного выстрела .
Ну да , предохранитель простой и надёжный . Я вот думаю , зачем ввели на драгунках ограничительный винт для затвора , если был предохранительный взвод ? Получилась тройная защита - ведь затвор не вынуть без отжатия вниз отражателя и он не откроется , если поставить его на предохранительный взвод ...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Чуть не по теме , но ...
Как стреляет Меткий стрелок из Берданы-2 (остальные стреляли из ВМ)
В экспедиции Пржевальского , я где-то читал, были винтовки Бердана . Пехотные и драгунские . И они ими реально оборонялись . Отпугивали всяких басурман . И , возможно, охотились .
Издание 1916 г.
