Получение лицензии коллекционера - FAQ

В моей коллекционной лицензии была указана формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему". Подавал заявление не переоформление лицензии с целью добавления "Основных частей огнестрельного оружия". По итогам длительных переговоров в заявке мне отказали, сославшись на то, что про основные части пишут только юрлицам, а мне, как гражданину, эта формулировка дополнительно не нужна и "Гражданское оружие" в моём случае подразумевает эти самые основные части. На мой вопрос, что делать, если при покупке мне попытаются создать проблемы в местном ОЛРР заявили, что можно смело писать жалобу, т.к. их действия будут незаконны.
Место действия г.Москва, ул.Щепкина.

AntZer:
В моей коллекционной лицензии была указана формулировка "Гражданское оружие и патроны к нему". Подавал заявление не переоформление лицензии с целью добавления "Основных частей огнестрельного оружия". По итогам длительных переговоров в заявке мне отказали, сославшись на то, что про основные части пишут только юрлицам, а мне, как гражданину, эта формулировка дополнительно не нужна и "Гражданское оружие" в моём случае подразумевает эти самые основные части. На мой вопрос, что делать, если при покупке мне попытаются создать проблемы в местном ОЛРР заявили, что можно смело писать жалобу, т.к. их действия будут незаконны.
Место действия г.Москва, ул.Щепкина.

На Щепкина очень не любят читать регламенты, а если и читают, то любят их додумывать.

Я тут раздобыл письмецо (которое типа до 31 декабря, обязательно, надо перевести "излишки" в РХ). Сейчас вот думаю над текстом обращения в прокуратуру, уж очень бредовое письмишко...

Во-первых, никаких нарушений со стороны владельца нет. Всё оружие приобреталось и регистрировалось в государственном органе в установленном порядке. Господину Рыжову, если он искренне полагает, что все "излишки" должны быть только на РХ, следовало бы поднять вопрос о служебном соответствии собственных подчинённых, а не пугать законопослушных владельцев всякого рода карами.

Во-вторых, часть 14 ст.13 ЗоО РФ:
"... Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона... "
указывает порядок постановки на учёт (регистрации) оружия, при этом определяет разный порядок для регистрации оружия, приобретённого с целью коллекционирования, и для оружия, приобретённого с целью охоты или самоообороны. Соответственно, если в заявлениях на выдачу лицензии на приобретение и на постановку на учёт указывается цель "охота" или "самооборона", то получение РОХа или РСОа на такое оружие абсолютно соответствует указанной ч.4 ст.13.

В-третьих, ссылка в письме на ч.11 ст.13:
"... Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования... "
не указывает на обязательность включения того или иного приобретённого экземпляра оружия в состав коллекции, и не устанавливает каких-либо ограничений на количество оружия, приобретаемого коллекционером для той или иной цели.

В-четвёртых, заставить меня отчуждать принадлежащее мне на законных основаниях имущество г-н Рыжов вообще не имеет ни малейшего права, тут налицо признаки превышения должностных полномочий или злоупотребления этими полномочиями.

Ну и в-пятых, очень порадовал срок, щедро отведённый для исполнения сего предписания Интересно, каким нормативным актом установлен этот срок?

Сдаётся мне, что вся эта возня - сродни кипешу с получением РТГ на транспортирование травматического оружия. Так что я всерьёз намерен посоветоваться по этому вопросу с московской прокуратурой. Если есть желающие составить компанию (составить коллективное обращение в прокуратуру), или есть какие-то идеи - пишите, наверное, чтоб топик не зафлуживать, лучше в РМ.

Landgraf:
На Щепкина очень не любят читать регламенты, а если и читают, то любят их додумывать.

Не сомневаюсь, но тут есть 2 фактора:
1) Если у меня возникнут проблемы в приобретении ОЧ мне есть на кого сослаться, причём конкретно;
2) Мне не к спеху, я вообще затеял эту тему из-за слухов о том, что Техкрим планирует к выпуску некие ништяки по этой части. А пока ничего по факту нет, то и спешить некуда

AntZer:
... 1) Если у меня возникнут проблемы в приобретении ОЧ мне есть на кого сослаться, причём конкретно;

И всем будет пофигу, кто и чего там сказал.
Вот при постановке на учёт купленных ОЧ - там да, там ссылка на Щепкина может и прокатить.

AntZer:
... 2) Мне не к спеху, я вообще затеял эту тему из-за слухов о том, что Техкрим планирует к выпуску некие ништяки по этой части. А пока ничего по факту нет, то и спешить некуда

Вот тут не поспоришь.

Originally posted by Landgraf:

Я тут раздобыл письмецо (которое типа до 31 декабря, обязательно, надо перевести "излишки" в РХ). Сейчас вот думаю над текстом обращения в прокуратуру, уж очень бредовое письмишко...

зачем их восполённый мозх докопался до газового оружия ! , там нет ограничений )

Есть вопрос к бывалым владельцам коллекционной лицензии.

Сама лицензия срока действия не имеет - бессрочная. Это та, которая "ЛКГ";
А на разрешении на хранение "РХ" срок стоит пятилетний.
Как продлевать это разрешение? И нужно ли вообще?

А то все разговоры про бессрочность коллекционной лицензии разбиваются об сроки разрешения РХ.

Всего при получении коллекционки лично мне дали 3 бумаги:
- Серия ЛКГ (коллекционка собственно);
- Серия РХ (разрешение на хранение оружия и патронов к нему);
- и список номерного учёта (приложение к РХ где перечислено оружие).
Вот эти три бумаженции как бы и составляют разрешение коллекционера в комплекте.

РХ сейчас тоже должны выдавать бессрочные.

Йоган Вайс:
Есть вопрос к бывалым владельцам коллекционной лицензии.

Сама лицензия срока действия не имеет - бессрочная. Это та, которая "ЛКГ";
А на разрешении на хранение "РХ" срок стоит пятилетний.
Как продлевать это разрешение? И нужно ли вообще?

А то все разговоры про бессрочность коллекционной лицензии разбиваются об сроки разрешения РХ.

Всего при получении коллекционки лично мне дали 3 бумаги:
- Серия ЛКГ (коллекционка собственно);
- Серия РХ (разрешение на хранение оружия и патронов к нему);
- и список номерного учёта (приложение к РХ где перечислено оружие).
Вот эти три бумаженции как бы и составляют разрешение коллекционера в комплекте.

Тут 2 варианта:
1.) дождаться окончания срока выданного РХ и подать заявку но выдачу уже бессрочного РХ.
2.) подать заявку на выдачу РХ. Мотивировать можно утерей.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

А с какого года РХ бессрочными стали?
И да, на ЛКГ тоже есть строчка даты:"действительна до.. " а в ней написали "бессрочно".

Йоган Вайс:
А с какого года РХ бессрочными стали?.

В большой теме про получение лицензии на коллекционирование это написано.

Йоган Вайс:
... на ЛКГ тоже есть строчка даты:"действительна до.. " а в ней написали "бессрочно".

На Вашей есть, на моей, например, нет такой строчки. Это ничего не значит.

Имею ли я право стрелять из "коллекционного" оружия?
Да. Граждане, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах. (ПП 814, п.62.1)
Также возможно использование "коллекционного" оружия для целей самообороны, в оговоренных законом случаях.

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

По последнему разговору в мвд дали прямо понять, что:
1. Стрелять из такого оружия нельзя
2. Патроны купить можно только по специальному разрешению...
Вот так. А я всегда говорил, что переход на РХ в конечном итоге кончится именно этим. А потом вас заставят глонасссс на каждый ствол повесить, дабы знать, где оно находится, а потом плату месячную за это ввести. Всё логично и предсказуемо. Деньги и только деньги, вот что такое на поверку закон яровой и поправки лугового

немогупридумать:
По последнему разговору в мвд дали прямо понять, что:
1. Стрелять из такого оружия нельзя
2. Патроны купить можно только по специальному разрешению...
Вот так...

Может, хватит уже тут бред постить?

Originally posted by Landgraf:
Может, хватит уже тут бред постить?

Вполне возможно, что гвардейцы на самом деле так думают...
И надо быть готовым к отстаиванию социалистической законности.

Landgraf:

Может, хватит уже тут бред постить?

Почему-же бред? 3,14доры везде есть. И ЛРО-шники среди них водятся.
Тут тока православная прокуратура поможет, они любят 3,14дорасов

Йоган Вайс:
Почему-же бред? ...

А я и не обвиняю "немогупридумать" в бреде. Он цитирует слова сотрудников МВД, я эти слова и называю бредом. Если некая фраза есть бред, то какая разница, от кого она исходит? Ну сказал у нас как-то Твиттрий Нанотольевич, что мол "в переходе, по паспорту" - и что? Бред от звания произносившего перестал быть бредом?

Nikiton:
Вполне возможно, что гвардейцы на самом деле так думают...

А-ааа, ну если думают - то пусть думают. Хотя, у нас уже начали сажать за мысли, так что...

Nikiton:
... надо быть готовым к отстаиванию социалистической законности.

Безусловно, но пока никаких поводов для этого я не наблюдаю. Кому-то пытались уже "пришить" административку за транспортирование или стрельбу в тире из коллекционируемого оружия?

Landgraf:

Может, хватит уже тут бред постить?

Слышь, ты тут кто? Психиатр? Мне нехрен делать как тебя веселить? Ты про бред в следующий раз не пиши, мне это не нравится. Да, и готовьтесь, скоро всем будет весело.. .

немогупридумать:
... Ты про бред в следующий раз не пиши...

Бред всегда называл и буду называть бредом. И никак иначе.

немогупридумать:
... мне это не нравится...

Вот на это мне абсолютно наплевать.

Господа!

Давайте не будем опускаться до склоки на пустом месте.
Наши правоохранители могут удумать и, самое неприятное, реализовать любой сценарий, в т.ч. и на законодательном уровне.

А зачем придумывать? РХ получены, отстрела нет. Навесили резьбу на уши, что можно стрелять, возить, патроны покупать.. . Ага, для этого отстрел и отменяли, что б вы все стрелять могли. Смешно. Взрослые люди а ведётесь. Особенно вот тот, которому на всё наплевать. К лету посмотрим, как тебе наплевать.

Согласование на перемещение, разрешение на покупку патронов по РХ, а может и учёт этих самых патронов в разрешении РХ уже не за горами. А потом и к глонассу нас приучат. Датчики легко заставят поставить, для нашего же блага А если б могли, и в зад чип бы вкрутили.. .

Originally posted by немогупридумать:
Навесили резьбу на уши

И так бывает...
Но не хотелось бы.

немогупридумать:
А зачем придумывать? РХ получены, отстрела нет. Навесили резьбу на уши, что можно стрелять, возить, патроны покупать.. . Ага, для этого отстрел и отменяли, что б вы все стрелять могли. Смешно. Взрослые люди а ведётесь. Особенно вот тот, которому на всё наплевать. К лету посмотрим, как тебе наплевать.

Если постановление Правительства для Вас это резьба на уши, то Вы совсем ничего не понимаете.
МВД обязано подчиняться этому постановлению, а не Правительство должно подчиняться МВД.

Отстрела нет для коллекционируемого оружия - это желание МВД, это они такие поправки протолкнули. Вроде бы логично, если они полагали, что из него стрелять нельзя, то и отстрел не нужен. Но мне НА-ПЛЕ-ВАТЬ, что там полагали в МВД. Постановление Правительства всё расставило по своим местам. А что это не нравится МВД - так это их личные сексуальные трудности.

К сожалению сексуальные трудности имеют свойство становиться общими , а постоянное реформирование только увеличивает наведение тени на плетень.

Йоган Вайс:
К сожалению сексуальные трудности имеют свойство становиться общими , а постоянное реформирование только увеличивает наведение тени на плетень.

На форуме выкладывали разъяснение ещё от МВД, что стрельба из коллекционируемого оружия РАЗРЕШЕНА и является частью процесса коллекционирования (см. пункт 4 на второй странице нижеприведённых сканов).

Остальное - противоречащий действующему законодательству бред. И как бы нац.гвардии не хотелось, что б им там в голову не взбрело, пока действует ПП814 в его нынешнем виде, стрелять в тирах и на стрельбищах из коллекционируемого оружия МОЖНО.

Про контрольный отстрел на этих сканах тоже есть, пункт 1 на первой странице.

А приобретение патронов вообще в ЗоО прописано, лицо обязано предоставить разрешение на хранение или хранение и ношение оружия соответствующего калибра для покупки патронов. РХ является разрешением на хранение оружия. Точка.

Так что лица, не могущие придумать себе ник, могут фантазировать и дальше. Но вводить читателей форума в заблуждение - это свинство с их стороны.

Да я знаю что можно, главное чтобы и сотрудники знали - вон, пишет же человек, что голову ему делают на ровном месте. В случае непоняток необходимо переходить на общение в письменной форме. Ну, надеюсь понятно с какой целью обычно помогает.

Йоган Вайс:
.. . пишет же человек, что голову ему делают на ровном месте...

То, что пишет, ещё полбеды. Хуже, что он в довольно активном стиле настаивает на том бреде, который ему на уши вешают.

Йоган Вайс:
... В случае непоняток необходимо переходить на общение в письменной форме. Ну, надеюсь понятно с какой целью обычно помогает.

Самое хреновое, что нац.гвардейцы наверняка попытаются донести свою точку зрения до всякого рода патрульных.. . С ними письменно общаться бесполезно, будут в отделение таскать каждый раз.

Уважаемые участники, подскажите, пожалуйста по поводу пункта FAQ касательно получения РОХ для единицы оружия (например, нарезного), которая является 6-ым или более экземпляром владельца. С точки зрения ЗОО я соглашусь, но ведь еще есть применительная практика. Была ли у кого-нибудь реальная ситуация, когда приходилось инспектору ЛРО разъяснять тонкости закона, чтобы получить таки РОХу, а не РХ и каков результат?
P.S. В нескольких ЛРО на словах инспектора постоянно говорят о том, что после 5 штук, на следующие нужно получать РХ, сам лично слышал, но в спор не вступал, ибо пока такого вопроса у меня не стоит.

professor_stream:
... Была ли у кого-нибудь реальная ситуация, когда приходилось инспектору ЛРО разъяснять тонкости закона, чтобы получить таки РОХу, а не РХ ...

Сейчас такая ситуация у всех возникнет (или уже возникла)...

Landgraf:

Сейчас такая ситуация у всех возникнет (или уже возникла)...

Я допускаю, но спросил о результатах, есть ли конкретные люди, которые получили РОХу на 6-ой и более ствол (в последнее время, а не 5-10 лет назад) просто на словах убедив инспектора и ссылаясь на соответствующий пункт закона? И какова вообще реакция инспекторов на указание в качестве цели - "охота", а не "коллекционирование" при оформлении 6-ой и более единицы оружия (нарезного или гладкоствольного)?

professor_stream:
Я допускаю, но спросил о результатах, есть ли конкретные люди, которые получили РОХу на 6-ой и более ствол (в последнее время, а не 5-10 лет назад) просто на словах убедив инспектора и ссылаясь на соответствующий пункт закона? И какова вообще реакция инспекторов на указание в качестве цели - "охота", а не "коллекционирование" при оформлении 6-ой и более единицы оружия?

Вам эта информация ничем не поможет, "в каждой избушке свои погремушки". И ссылаться типа "а вот в кукуевском ОЛРР делают не так" бесполезно.

Landgraf:

Вам эта информация ничем не поможет, "в каждой избушке свои погремушки".

А я и не собираюсь ссылаться на другие ЛРО, а лишь только на ЗОО, тем не менее, применительная практика мне интересна, чтобы понять - стоит ли овчинка выделки. В своей разрешиловке у меня хорошие отношения с инспекторами и не хочется доводить до того, что придется писать жалобы в несоблюдении закона и некомпетентности сотрудников.

P.S. Мое мнение, что не спроста они эту линию гнут, не сами придумали ведь. Скорее всего есть какое-то негласное распоряжение сверху, чтобы таким образом сокращать количество единиц оружия, с которым разрешено выезжать в любые охотугодья. Целесообразность подобной меры конечно может быть спорной, но и понять тоже можно, учитывая непростую обстановку с преступностью и терроризмом.

Originally posted by Евгений И:
Приыетствую

Ваш пост состоит преимущественно из утверждений.
Может вы попробуете сформулировать вопрос в понятной всем форме?

Евгений И:
[B][/B]

Т.к. из вашего поста не следует, что Вы профессиональный охотник, то очевидно, что без "гладкого" стажа приобрести нарезное не получится.
Коллекционная лицензия здесь непричём.

------
".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Landgraf:

Самое хреновое, что нац.гвардейцы наверняка попытаются донести свою точку зрения до всякого рода патрульных.. . С ними письменно общаться бесполезно, будут в отделение таскать каждый раз.

Ну, это вряд-ли. Стрелять ходят в тир или на стрельбище. Откуда там патрульные возьмутся. А за транспортировку смысла нет - она разрешена.
Если я конечно не туплю и смотрю на обсуждение с правильного угла.

Я так понимаю, что немогупридумать милиция налечила что он патроны не может покупать. Нафига их вообще было о чём-то спрашивать? Пришёл в магазин с РХ и списком номерного учёта да затарился боеприпасами. А доблестные сотрудники пусть друг друга лечат сколько хотят.

Йоган Вайс:
Ну, это вряд-ли. Стрелять ходят в тир или на стрельбище. Откуда там патрульные возьмутся. А за транспортировку смысла нет - она разрешена..

Со слов некоторых сотрудников ОЛРР - транспортирование тоже запрещено, категорически. Только дома хранить и пыль стирать.
Разумеется, это абсолютно не соответствует законодательству.

Йоган Вайс:
... доблестные сотрудники пусть друг друга лечат сколько хотят.

Пока они друг друга лечат - лично мне на это наплевать. Но когда они начнут лечить нас (а они уже начинают) - надо быть готовым к аргументированному отпору.

Доброго всем вечера Уважаемые комрады!!!

Принимайте новенького ) Сегодня получил свою коллекционную лицензию. Оформлялся через госуслуги. Получил в установленные сроки и без каких либо сложностей. Если кому интересен процесс, могу поведать.

Originally posted by Gonsa:
могу поведать

Тут многие могут :-)

Landgraf:

Пока они друг друга лечат - лично мне на это наплевать. Но когда они начнут лечить нас (а они уже начинают) - надо быть готовым к аргументированному отпору.

Ну меня пока не лечили , а по-поводу первой части могу сказать, что синус в военное время может достигать значения 3 !!! Залечка лохов про транспортировку - это вопрос генеральной прокуратуры и, не побоюсь это сказать - лично Генерального Прокурора!

Лечит ото всех болезней мозга сотрудников любых ведомств

Всех с наступающим!

Originally posted by МОА:
дА считаю,что КС не находится в моём обороте

Ваши достоинства давно всем известны.

Gonsa:
По всей видимости, все что не относится к "Гражданскому" ))

Неверная предпосылка ГРАЖДАНСКОЕ - оно и есть гражданское, и к нему относится. Но - оно может быть ещё не выпущено в оборот (например произвели на заводе, но ещё не успели выпустить в оборот, или импортировали, но не успели растаможить), или оно может быть гражданским, НО под требования других стран (для реализации только за пределами РФ).