Landgraf
P.M.
|
немогупридумать: Ехать без обуви и в грязной одежде значит не уважать других.
У нас неуважение наказуемо? Я в этом вижу "прямое нарушение прав босоногих" (равно как Вы видите нарушение прав владельцев оружия при отказе в перевозке). немогупридумать: .. . В конце концов, полицаи тоже с оружием, их тоже туда не пустят? смешно. А босоногого полицая точно не пустят. Поэтому, сравнение некорректное.
Босоногого полицая не пустят? Когда он при исполнении? Его куда-то не пустят???? Вам самому-то не смешно?
|
|
Landgraf
P.M.
|
немогупридумать: ... За жёлтые штаны можно нехило проблем поиметь, как запрет проезда негра или женщины...
Никаких проблем за "жёлтые штаны" не будет. А вот запрещать неграм (расовое неравенство) или женщинам (половое неравенство) - это да, это запрещено.
|
|
alex3506
P.M.
|
про негров интересно и познавательно. на трех последних листах нашел три прямо противоположных документа относящихся к теме топика. Так что решил коллективный разум? Стрелять или не стрелять? вот в чем вопрос.
|
|
miha2154
P.M.
|
То есть Дмитрия Анатольевича Медведева Вы открыто называете некомпетентным человеком?
это тот, который "травматы в подземном переходе по паспорту продают"?
|
|
Landgraf
P.M.
|
miha2154: это тот, который "травматы в подземном переходе по паспорту продают"?
Ну непосредственно текст поправок наверняка не он лично писал
|
|
miha2154
P.M.
|
но ляпнул то про подземный переход кто?
|
|
Landgraf
P.M.
|
miha2154: но ляпнул то про подземный переход кто?
Тот, кто Медведеву пояснительную записку готовил к той беседе.
|
|
Tallervo
P.M.
|
Landgraf:
Тот, кто Медведеву пояснительную записку готовил к той беседе.
Нееет))) Дословно про паспорт и переходы это изустная Медведевская реплика на камеру. ------ ".. . и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
|
|
Landgraf
P.M.
|
Tallervo: Нееет))) Дословно про паспорт и переходы это изустная Медведевская реплика на камеру.
А он что, по переходам с паспортом ходит чтоль? Что ему подготовили - то он и озвучил.
|
|
miha2154
P.M.
|
ну значит один провокатор подготовил, о другой некомпетентный озвучил?
|
|
Landgraf
P.M.
|
miha2154: ну значит один провокатор подготовил, о другой некомпетентный озвучил?
Полагаю, там имела место ситуация из серии "что написано - то не прочитано, если прочитано - то не понято, если понято - то не так". Вообще, история с тем высказыванием очень мутная. Есть довольно вероятное мнение, что речь изначально шла о газобалонной пневме, но после некоторых событий и воздействия некоторых (ныне уже покойных) деятелей туда "влезла" травматика. И уж тем более сравнивать устное высказывание и подписанное постановление - как-то несерьёзно. Подписанное и вступившее в действие постановление правительства является абсолютно правильным и компетентным до тех пор, пока иное не доказано в суде. Предлагаете опротестовывать постановление правительства на основании бредней нацгвардейцев?
|
|
VenomAir
P.M.
|
Босоногого полицая не пустят? Когда он при исполнении? Его куда-то не пустят???? Вам самому-то не смешно?
ну не смешно :-( Т.к. сам сотрудник... недавно в Питере ( в форме и с табельным оружием) зашел на автовокзал! Сначала охранник ( Охранник, Карл!!!) на входе у рамок металлодетектора пытался заставить меня выложить все металлические предметы!!! Я в форме и с табельным!... Был он вежливо послан.. Иду дальше к платформе автобусов, бежит и кричит в истерике второй!!! Вам нельзя без билета к платформам!!1 Я в форме!!! ( я в форме, Карл!) Говорю, зови начальника смены, прибегает первый охранник, и вдвоем они меня сопровождают в помещение охраны... Там меня просят( хорошо не приказывают) предъявить удостоверение и цель визита!!! Это охранники ЧОПа мне предлагают объяснить цель визита, Карл??? Все конечно разрешилось, НО!!! Понятно теперь, что босого меня , наверное бы и отпи... дили, и ствол отобрали... Как то так! А про стрельбу из коллекционного!!! Тема сисек не раскрыта!!!! Буду узнавать у своих разрешителей, будет инфа сообщу...
|
|
Landgraf
P.M.
|
VenomAir: ... сам сотрудник... недавно в Питере ( в форме и с табельным оружием) зашел на автовокзал! Сначала охранник ( Охранник, Карл!!!) на входе у рамок металлодетектора пытался заставить меня выложить все металлические предметы!!! Я в форме и с табельным!... Был он вежливо послан.. Иду дальше к платформе автобусов, бежит и кричит в истерике второй!!! Вам нельзя без билета к платформам!!1 Я в форме!!! ( я в форме, Карл!) Говорю, зови начальника смены, прибегает первый охранник, и вдвоем они меня сопровождают в помещение охраны... Там меня просят( хорошо не приказывают) предъявить удостоверение и цель визита!!! Это охранники ЧОПа мне предлагают объяснить цель визита, Карл???...
Может, просто надо было первому клоуну ксиву показать? А то вдруг он по рации прокукарекал, что неизвестно кто в форме, похожей на полицейскую, разгуливает по охраняемому объекту...
|
|
VenomAir
P.M.
|
Может, просто надо было первому клоуну ксиву показать?
Наверное.. Да! Интересно, много по Питеру разгуливает в форме и с оружием полицейских-оборотней??? Сижу... Думаю...
|
|
Landgraf
P.M.
|
VenomAir: ... Интересно, много по Питеру разгуливает в форме и с оружием полицейских-оборотней???...
Много не много, а одного переодетого, пусть даже с МР-654 в кобуре, зато с мешком тротила на талии, вполне хватит. Ваши-же коллеги накрутили хвосты ЧОПовцам, террористическая угроза, ногомяч, и т.д...
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
29-8-2017 01:02
Zhelezniy_Felix
Originally posted by VenomAir:
Наверное.. Да! Интересно, много по Питеру разгуливает в форме и с оружием полицейских-оборотней??? Сижу... Думаю...
немного не так, их по линии ЛРР могли нашпиговать приказами что даже если папа римский зайдет с автоматом то проверьте документы. Условно это очень удобно переодеть бармалея в генеральский кафтан, и... . Во общем я думаю вы поняли.
|
|
Новобранец 2012
P.M.
|
2-9-2017 17:33
Новобранец 2012
Медведев ? это не то существо которое через шесть лет на пристол взайдет?
|
|
Levsha1981
P.M.
|
20-9-2017 16:25
Levsha1981
Забавная тема... я в этом году сначала транспотных выгнал с обьекта часноно, а потом прокурорских люто грозились, но с бумажками соответствуюшими так и не пришли.. .
|
|
МОА
P.M.
|
Originally posted by Levsha1981: Забавная тема... я в этом году сначала транспотных выгнал с обьекта часноно, а потом прокурорских люто грозились, но с бумажками соответствуюшими так и не пришли... #304 P.M. Ц
А можно текст перевести,для не далеких... чтобы разобраться, как Вы строги .. .
|
|
Levsha1981
P.M.
|
26-9-2017 15:01
Levsha1981
конечно- наличие формы сотрудника, табельного оружия и удостоверения по вашему достаточно чтобы пройти на на частный объект? вы знаете что такое объекты транспортной инфраструктуры, оценка их уязвимости, и программа обеспечения той самой "неуязвимости"?? еслибы да то и у Вас и у комрада ВеномАйр вопросов бы не возникло. Как думаете на входе а пулково или шереметьево если в форме и с табельным сразу удостоверение надо доставать или после того как лицом в землю положат? почему думаете что на вокзале должно быть по другому? у полиции своя работа у охраны своя, это не табачная лавка
|
|
VenomAir
P.M.
|
у полиции своя работа у охраны своя, это не табачная лавка
В натуре, ты Крут!!!!
|
|
biolog
P.M.
|
И все же - к чему пришли? В тире из оружия по РХ стрелять можно?
|
|
Landgraf
P.M.
|
biolog: И все же - к чему пришли? В тире из оружия по РХ стрелять можно?
ПП814 читайте до полного просветления.
|
|
Leon SPB
P.M.
|
13-10-2017 23:08
Leon SPB
В тире говорят-приходите с РОХой. И ничего читать не хотят. ------ С уважением, Леонид.
|
|
VenomAir
P.M.
|
13-10-2017 23:48
VenomAir
Ребята, не будем выдавать секреты..
|
|
Landgraf
P.M.
|
13-10-2017 23:50
Landgraf
Leon SPB: В тире говорят-приходите с РОХой. И ничего читать не хотят
Ну тут два варианта, простой и сложный. Вам какой порекомендовать?
|
|
Landgraf
P.M.
|
13-10-2017 23:54
Landgraf
VenomAir: Ребята, не будем выдавать секреты..
Хм... А может просто постить тиры, которые незаконно отказываются пускать пострелять с РХ? Ну чтоб народ знал, куда не надо нести свои деньги.
|
|
professor_stream
P.M.
|
14-10-2017 11:32
professor_stream
Интересный вопрос, но пока не могу найти информацию об уровне ответственности, если идти на охоту с оружием, на которое имеется документ РХ. Ведь разрешение на добычу охотресурсов выдают без привязки к оружию.
|
|
biolog
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Ну тут два варианта, простой и сложный. Вам какой порекомендовать?
можно оба озвучить?
|
|
Landgraf
P.M.
|
14-10-2017 18:10
Landgraf
biolog: можно оба озвучить?
Первый, простой - не ходить в такие тиры, и нести свои кровные только в те тиры, персонал которых более внимателен и знает действующее законодательство. Второй, более сложный - прийти, получить устный отказ, потребовать жалобную книгу (а она обязана быть, если её нет на видном месте, или тем более её отказываются предоставить - это уже нарушение), внести туда соответствующую запись, оставить вместе с записью свои почтовые реквизиты, дождаться официального письменного ответа руководства тира (или не получить его вообще, что само по себе есть грубое нарушение), подавать жалобу в непотребнадзор, и/или, по обстоятельствам, ещё и в прокуратуру (с целью проверки соблюдения тиром/стрельбищем действующего законодательства, в частности, пункта 62(1) ПП 814).
|
|
dummy_d
P.M.
|
Делал запрос в РГ в ноябре 2017, ответ что нельзя.
|
|
Князь Тишины
P.M.
|
2-2-2018 10:33
Князь Тишины
О как)))
|
|
HW
P.M.
|
... Ибо сказано в разделе "Законодательство": не спрашивай у гвардейца - а то узнаешь.. .
|
|
Nikiton
P.M.
|
Ключевая фраза в самом конце: "использовать коллекционируемое оружие в учебном и тренировочном процессе". Это да, не разрешено. Точнее, не разрешено для обучения стрельбе. А вот учебный процесс, подразумевающий изучение собственно оружия, является частью понятия коллекционирование: " сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях". Т.о. изучение взаимодействия узлов и механизмов (что является частью коллекционирования) оружия - разрешено, в т.ч. и путём произведения выстрелов. Главное, правильно сформулировать вопрос или свою позицию. Учиться стрелять, тренироваться - нельзя, изучать оружие путём выстрелов из него - можно.
|
|
dummy_d
P.M.
|
вопрос был сформулирован правильно (информационных и познавательных целях), ответ получен такой какой получен.
|
|
МОА
P.M.
|
Originally posted by Nikiton:
Учиться стрелять, тренироваться - нельзя, изучать оружие путём выстрелов из него - можно.
Не изучать.... , а познавать оружие, то есть осуществлять стрельбу в тирах с познавательной целью, хотя про это познание оружия не где и ни чем не определенно... в п.62.1 ПП 814 указанно,что можно использовать в учебных и в тренировочных целях, оружия по коллекционному хранению не укладывается в данное определение.. .
|
|
HW
P.M.
|
Там же указано, ".. . имеющие разрешение на хранение". РХ - это оно и есть, слово в слово, никакого отделения от РСОа нет. А что есть "учебные цели"? - это ведь можно трактовать не только как обучение стрельбе как процессу, но и как процесс познания данного конкретного оружия и получение о нем информации путем производства выстрела. Даже в Педивикии: "Учёба - совокупность организованных мероприятий, направленных на получение знаний, умений, приобретение опыта". Т.е., и то, и другое, и третье. Коллизия, однако. Тут без окончательного и решительного определения от какого-нибудь верховного органа типа ВС не разобраться, - но без конкретного дела они отвечать не будут, да и что ответят - фиг знает, могут и РГ всеми фибрами души поддержать. Поэтому и повторюсь: не спрашивайте, а то узнаете.. .
|
|
пиротехник
P.M.
|
4-2-2018 15:50
пиротехник
В сообщении #17 этой темы выложены сканы ответа МВД от 16.11.2015, где прямо и понятно сказано, что "Поскольку конструктивным предназначением оружия является выстрел, познавательным целям служит и производство выстрелов из него. Следовательно, использование коллекционируемого оружия в тирах и на стрельбищах возможно, однако его использование на этих объектах в иных целях (спортивных, развлекательных и т.п.) исключено." А вот РГ в ответах уже иное мнение высказывает. Я прямо спросил, можно ли производить выстрел из коллекционируемого оружия на стрелковом объекте с познавательной целью, раз такая цель предусмотрена пунктом 30 Правил ПП N814? Мне ответили, что нельзя, т.к. сейчас не делается контрольный отстрел из такого оружия, а для познавательной цели есть учебное и охолощённое оружие. Вероятно стали отвечать, что нельзя познавательно стрелять, потому что РХ сделали бессрочной и теперь без контрольного отстрела.
|
|
HW
P.M.
|
Дык, теперь-то опять власть переменилась - теперь отстреливать надо раз в 15 лет, зато ВСЁ оружие, включая и коллекционируемое, так что эта отмазка уже не канает: consultant.ru 6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет
|
|
пиротехник
P.M.
|
4-2-2018 17:07
пиротехник
Originally posted by HW:
теперь отстреливать надо раз в 15 лет, зато ВСЁ оружие, включая и коллекционируемое, так что эта отмазка уже не канает:
Там в ст.13.1 про коллекционируемое гражданами оружие отдельным пунктом: 4) коллекционируемое и (или) экспонируемое юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, - перед его продажей или дарением; А следом пункты: 5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением; 6) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - один раз в пятнадцать лет; Вроде как согласно этим пунктам коллекционируемое оружие только перед продажей и дарением, а принадлежащее раз в 15 лет и перед продажей, дарением или уничтожением. Получается что "коллекционируемое" и "принадлежащее гражданам" оружие в этой статье закона- разные понятия?! В тоже время выше есть пункт: 2) хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями, - при продлении разрешений на хранение, хранение и использование (один раз в пятнадцать лет), за исключением юридических лиц, осуществляющих коллекционирование и (или) экспонирование оружия; Но такой же оговорки для физических лиц осуществляющих коллекционирование, как для юридических лиц осуществляющих коллекционирование, в пункте 6 нет. Вот и понимай как знаешь, то ли коллекционируемое только перед продажей или дарением, а раз в 15 лет не надо, то ли надо раз в 15 лет. Хоть я его и коллекционирую, всё равно оно же принадлежащее мне! Напишу в РГ, посмотрим что ответят.
|
|
|