Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Можно ли ходить в тир с РХ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Можно ли ходить в тир с РХ?

Wowochka
P.M.
17-1-2016 21:09 Wowochka
Имею коллекционную лицензию. Сейчас идёт перерегистрация стволов, место РОХа будут давать РХ. Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?
Landgraf
P.M.
17-1-2016 21:57 Landgraf
Можно. См. ПП814.
МОА
P.M.
18-1-2016 15:56 МОА
Ходить в тир согласно п.62(1) ПП814 можно, но что это значит у Ваших разрешителей использование оружия находящегося в статусе РХ в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектов требует уточнения. Честно сказать этот пункт написан, в моём понимании не совсем с чётким описанием разрешенных действий при этом использовании оружия, что именно можно делать с ним при такой формулировки.. . А вот для иностранных гражданам наше уважаемое правительства разрешает осуществлять согласно п. 62 ПП814 и носить, и использовать в местах проведения охот, во время спортивных мероприятий или тренировочной стрельбы, только чтобы оружие принадлежало им...
Вот где сразу чувствуется прогиб, то есть Уважение перед иностранцами.. . Россиянину имеющему разрешение на хранение оружия (РХ) можно только использовать его в учебно тренировочных целях и тренироваться на стрелковых объектах, а иностранцам осуществлять тренировочную стрельбу... , Кто, как думает определенное есть разница и четкое понимание кому и что разрешено делать.
Тренировка с оружием в руках на стрелковом объекте это не всегда означает тренировочная стрельба.....
Landgraf
P.M.
18-1-2016 17:05 Landgraf
Бредун и сюда влез.. .
немогупридумать
P.M.
20-1-2016 12:49 немогупридумать
Однозначно можно
Krycek
P.M.
3-2-2016 11:35 Krycek
Originally posted by Wowochka:

место РОХа будут давать РХ.

На основании чего не будут выдавать РОХа ?

МОА
P.M.
4-2-2016 15:59 МОА
Originally posted by Krycek:

На основании чего не будут выдавать РОХа ?

Основания одни.. так решили на местах в ЛРО, что всё что свыше пяти и двух определенных видов гражданского оружия согласно ст. 13 ФЗ Об оружии регистрируем на РХ да и регламент Приказ 408 есть,для граждан имеющих лицензии на коллекционирование орудия на руках
Хотя Федеральный закон "Об оружии" даже не устанавливает право выбора гражданина РФ, как он хочет регистрировать приобретенное оружие свыше пяти единиц, ст. 13 ФЗ устанавливает регистрацию оружия только согласно целевому использованию оружия гражданином.
Krycek
P.M.
4-2-2016 19:03 Krycek
МОА:

Основания одни.. так решили на местах в ЛРО, что всё что свыше пяти регистрируем на РХ да и регламент Приказ 408 есть,для граждан имеющих лицензии на коллекционирование орудия на руках
Хотя Федеральный закон "Об оружии" даже не устанавливает право выбора гражданина РФ, как он хочет регистрировать приобретенное оружие свыше пяти единиц, ст. 13 ФЗ устанавливает регистрацию оружия только согласно целевому использованию оружия гражданином.

А если гаишник решит, что вы должны цак носить и КУ делать, вы будете ? Какое отношение имеет МВД к установлению ограничений на оборот оружия ? Это функция сугубо Правительства РФ и никому оно ее не делегировало. И кстати, в Приказе ?408 от 05.05.2012 я не нашел нигде, чтобы было сказано, что коллекционерам на руки выдавать только 5 штук РОХа. Там только описан порядок выдачи РОХа.

МОА
P.M.
4-2-2016 19:57 МОА
Приказ 408 это регламент регистрации оружия в приобретенных с целью коллекционирования оружия гражданами РФ с выдачей разрешения на хранение (РХ). Выдачу РОХ на основании желания гражданина РФ желающего с этим оружием охотиться на оружие приобретенное с целью коллекционирования данный приказ не рассматривает. Это единственный регламент регистрации оружия который в тексте применяет слова коллекционирования оружия гражданами, все остальные регламенты по регистрации оружия по месту жительства гражданина РФ привязаны к строго оговоренным целям приобретения конкретных видов гражданского оружия и не рассматривают вопрос регистрации оружия приобретенного с целью коллекционирования оружия.
Krycek
P.M.
8-2-2016 00:10 Krycek
МОА:
Приказ 408 это регламент регистрации оружия в приобретенных с целью коллекционирования оружия гражданами РФ с выдачей разрешения на хранение (РХ). Выдачу РОХ на основании желания гражданина РФ желающего с этим оружием охотиться на оружие приобретенное с целью коллекционирования данный приказ не рассматривает. Это единственный регламент регистрации оружия который в тексте применяет слова коллекционирования оружия гражданами, все остальные регламенты по регистрации оружия по месту жительства гражданина РФ привязаны к строго оговоренным целям приобретения конкретных видов гражданского оружия и не рассматривают вопрос регистрации оружия приобретенного с целью коллекционирования оружия.

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?

Pulemet Maxim
P.M.
15-4-2016 15:52 Pulemet Maxim
Патроны по рх не продают, и кому-то уже приходил ответ в письменном виде что контрольный отстрел не нужен
Landgraf
P.M.
15-4-2016 21:28 Landgraf
Патроны по РХ продавать обязаны. Контрольный отстрел ПОКА никто не отменял (хотя в МВД ходят такие идеи, отменить отстрел для коллекционируемого оружия).
МОА
P.M.
15-4-2016 21:52 МОА
Originally posted by Krycek:

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?


ПП 814 просто прописывает возможность приобретения патронов при разрешении на хранение, РХ это и есть этот документ, да самооборонщики со своими РСО тоже осуществляют хранение... . запрета на продажу нет, все остальное надуманно на местах в угоду местных разрешителей.
Pulemet Maxim
P.M.
23-4-2016 13:08 Pulemet Maxim
Рх это документ, предназначенный исключительно для юрлиц, даже на бланке это написано
o001mo98
P.M.
23-4-2016 18:03 o001mo98
Originally posted by Landgraf:

Бредун и сюда влез...


ВЫ о себе =)???? чтож честно сказали тогда... . Напишите свое любимое слово - "пистострадалец".....

МОА
P.M.
18-5-2016 18:11 МОА
Originally posted by Pulemet Maxim:

Рх это документ, предназначенный исключительно для юрлиц, даже на бланке это написано


А вот регламент на основании приказа МВД России от 05.05.2012 N 408 (ред. от 30.12.2014) , с Вами не хочет соглашаться.
patriot_2007
P.M.
25-5-2016 18:34 patriot_2007
Originally posted by Krycek:

Разрешение на оружие, приобретаемое с целью коллекционирование продлять надо ? Контрольный отстрел для продления нужен ? Патроны для контрольного отстрела по разрешению РХ продают ?


Originally posted by Wowochka:

Можно ли с этим разрешением стрелять из коллекционного оружия в тире?

click for enlarge 960 X 1280 151.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 193.1 Kb
Пункт 1 про контрольный отстрел.
пункт 2 продление РХ.
пункт 4 про стрельбу в тирах и стрельбищах.

Патроны продавать по РХ-обязаны. После того как мне в Москве отказались продавать патроны по РХ, настоятельно попросил начальника отделения ЦЛРР узнать данный вопрос в ихнем главном управлении в Москве. Приехал, сказал что можно, соответственно я попросил поставить об этом в известность всех директоров оружейных магазинов Татарстана. Обещал уведомить.
С уважением.

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
29-6-2016 00:34 Следующий СТРЕЛОК
patriot_2007:


Пункт 1 про контрольный отстрел.
пункт 2 продление РХ.
пункт 4 про стрельбу в тирах и стрельбищах.

Патроны продавать по РХ-обязаны. После того как мне в Москве отказались продавать патроны по РХ, настоятельно попросил начальника отделения ЦЛРР узнать данный вопрос в ихнем главном управлении в Москве. Приехал, сказал что можно, соответственно я попросил поставить об этом в известность всех директоров оружейных магазинов Татарстана. Обещал уведомить.
С уважением.

Класс. Трифонов явно исказил пункт 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
А по его мнению в спортивных целях оно использовано быть не может.

Landgraf
P.M.
29-6-2016 18:21 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
Класс. Трифонов явно исказил пункт 62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
А по его мнению в спортивных целях оно использовано быть не может.

А с каких пор ТРЕНИРОВОЧНЫЕ стрельбы стали спортивными? Спорт - это соревнование. Тренировка - это подготовка (к охоте, к соревнованию, к самообороне - не важно).
Так что всё верно написано, в общем. В спортивных целях, согласно законодательству, может быть использовано только юридически спортивное оружие, т.е. то оружие, которое стоит на учёте как спортивное.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
29-6-2016 20:59 Следующий СТРЕЛОК
Landgraf:

А с каких пор ТРЕНИРОВОЧНЫЕ стрельбы стали спортивными? Спорт - это соревнование. Тренировка - это подготовка (к охоте, к соревнованию, к самообороне - не важно).
Так что всё верно написано, в общем. В спортивных целях, согласно законодательству, может быть использовано только юридически спортивное оружие, т.е. то оружие, которое стоит на учёте как спортивное.

то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ?

Landgraf
P.M.
29-6-2016 21:01 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
то есть Тренироваться с ним я категорически могу, а вот на соревновалку приехать - нини ?

Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
29-6-2016 21:53 Следующий СТРЕЛОК
Landgraf:

Да. Именно так. Тренироваться хоть до посинения. А на соревнованиях использовать - незаконно.

Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании .... " учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

Landgraf
P.M.
29-6-2016 22:19 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
Хорошо. А как прокомментируете пассаж про "транспортировка в метро может быть запрещена собственнком на основании .... " учитывая, что ограничения по транспортировке указаны в ПП814, которое несколько более весомый документ, чем приказ минтранса 277. ???

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.
o001mo98
P.M.
29-6-2016 23:13 o001mo98
Originally posted by Landgraf:

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -) а В коллекционке пистолетов наоборот =) Забавный чел -) с ув. я

Landgraf
P.M.
29-6-2016 23:36 Landgraf
o001mo98:
А тут у тебя специализированная норма имеет приоритет на общей -) а В коллекционке пистолетов наоборот =) Забавный чел -) с ув. я

Мдя.. . Я ж говорю - бредун.
Фед.законодательство пишет, где НЕЛЬЗЯ, но не пишет, где МОЖНО. Следовательно, эта норма может дополнительно регулироваться собственниками объектов транспорта или недвижимости.
Если бы федералы написали что-то типа "можно везде, кроме а)... , б)... , в)... ," то такая норма не могла быть подвергнута расширительному толкованию.
Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
1-7-2016 19:50 Следующий СТРЕЛОК
Landgraf:

Например, я, как собственник дачного участка, имею полное право запретить ношение (или транспортирование) оружия на территории моего участка. Но если вдруг на моём участке будет проводиться массовое мероприятие типа митинга, то я не смогу своей волей отменить федеральное ограничение, и разрешить ношение оружия.

просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%

vk.com

Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
1-7-2016 19:56 Следующий СТРЕЛОК
Landgraf:

Да, транспортировка может быть запрещена, на любом виде транспорта, по любой территории, собственниками. И ПП814 устанавливает общие правила, действующие по всей стране, а решение собственника устанавливает частные правила, действующие на территории его собственности.

а вот тут, извините, не соглашусь.

Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п.
Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

Landgraf
P.M.
1-7-2016 20:20 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
а вот тут, извините, не соглашусь...

Да пожалуйста.

Следующий СТРЕЛОК:
... Во первых п 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. - то есть однозначно приведена максимальная норма провоза. Без указания на собственника и т.п...

И чего? Указано, что если разрешено провозить, то не более чем столько-то.

Следующий СТРЕЛОК:
... Во вторых - метрополитен у нас ГУП (ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ ГОРОДА МОСКВЫ) - то есть собственником является не дядя вася и даже не минтранс, значит на его территории постановления правительства имеют более высокий "рейтинг".

Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).
Landgraf
P.M.
1-7-2016 20:22 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
просто для информации, насколько ЭТО правда - сказать не могу, но вероятность более 90%

vk.com

Для участников Чемпионата Мира не будет установлено ограничений на количество ввозимых патронов. Так же они не будут облагаться налогом.


А это тут к чему?
Следующий СТРЕЛОК
P.M.
1-7-2016 20:25 Следующий СТРЕЛОК
Landgraf:

А это тут к чему?

к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон

Следующий СТРЕЛОК
P.M.
1-7-2016 20:27 Следующий СТРЕЛОК
Landgraf:

Действие законодательства не зависит от вида/типа права собственности - частная, государственная, муниципальная. Если собственник издал приказ о том, что на территории организации запрещено ношение и/или транспортирование оружия - это будет ничуть не слабее федерального закона, но только на территории данной организации, в отличии от фед.закона, который на всю страну действует.
Собственник, и только собственник устанавливает, что и как у него будет на его собственности, кроме случаев, когда фед.закон прямо предписывает что-то (тем самым ограничивая полномочия собственника).

В случае с метрополитеном КТО по вашему является СОБСТВЕННИКОМ данного обьекта (ГУПа) ?

Landgraf
P.M.
1-7-2016 20:29 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
к тому, что на одной площадке будет возможно обойти действующий федеральный закон (к Вашим словам про митинг на приусадебном участке). Без подколки.
С увуажением. Антон

Не очень понял, что к чему. Обойти действующий закон - в чём? На какой площадке?
Собираются убрать ограничения по количеству ввозимых спортсменами патронов, притом не "навсегда" и не для всех, а только для иностранных участников чемпионата и только на период проведения этого чемпионата.
Как это соотносится с коллекционируемым оружием, его использованием для соревнований, или его транспортированием в метро - мне не очень понятно.
Landgraf
P.M.
2-7-2016 04:17 Landgraf
Следующий СТРЕЛОК:
В случае с метрополитеном КТО по вашему является СОБСТВЕННИКОМ данного обьекта (ГУПа) ?

У собственника есть определённые физические лица (как минимум одно, даже сам собственник, если он - физическое лицо), уполномоченные выступать от его имени. В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена. Следовательно, распоряжаться там могут лица, указанные в Уставе, обычно это ген.директор (или лицо с равноценными полномочиями: председатель, президент, и т.д.), глав.бух, и т.д. Следовательно, эти лица и могут выступать от имени собственника, издавать или утверждать внутренние нормативные документы. В некоторых случаях высший орган - коллективный, и тогда вся внутренняя нормативка должна исходить от этого органа (совет директоров например).
Ещё встречаются случаи, когда внутреннюю нормативку издаёт или утверждает специально уполномоченное лицо, обычно - в каких-то заранее заданных рамках полномочий, например, по бухгалтерии "командует" бухгалтер, по каким-то вопросам режима территории и безопасности - начальник отдела режима, и т.д. Полномочия в таком случае подтверждаются обычно внутренним приказом по организации.

Так что, теоретически, дворник Джамшут может установить запрет на проезд в метро с оружием Если ему от руководства метрополитена будут делегированы такие полномочия, конечно

walet
P.M.
14-7-2016 17:29 walet
Landgraf:

У собственника есть определённые физические лица (как минимум одно, даже сам собственник, если он - физическое лицо), уполномоченные выступать от его имени. В данном случае полагаю, что территория метрополитена находится в собственности самого метрополитена. Следовательно, распоряжаться там могут лица, указанные в Уставе, обычно это ген.директор (или лицо с равноценными полномочиями: председатель, президент, и т.д.), глав.бух, и т.д. Следовательно, эти лица и могут выступать от имени собственника, издавать или утверждать внутренние нормативные документы. В некоторых случаях высший орган - коллективный, и тогда вся внутренняя нормативка должна исходить от этого органа (совет директоров например).
Ещё встречаются случаи, когда внутреннюю нормативку издаёт или утверждает специально уполномоченное лицо, обычно - в каких-то заранее заданных рамках полномочий, например, по бухгалтерии "командует" бухгалтер, по каким-то вопросам режима территории и безопасности - начальник отдела режима, и т.д. Полномочия в таком случае подтверждаются обычно внутренним приказом по организации.

Так что, теоретически, дворник Джамшут может установить запрет на проезд в метро с оружием Если ему от руководства метрополитена будут делегированы такие полномочия, конечно

это вы очень забавно законодательство трактуете )) собственник может что-то "решить" в рамках действующего законодательства.. , в том числе об оружии, и запрет на транспортировку оружия+патроны итд к предметам его ведения не отнесёны, тем более в отношении неопределённого круга лиц ;0), нормативного характера акты собственника не носят, особенно в отношении третьих лиц, они носят регулирующий и распорядительный, да и то только в рамках уставных целей оной организации и их обеспечения.. .

Landgraf
P.M.
14-7-2016 19:33 Landgraf
walet:
это вы очень забавно законодательство трактуете )) собственник может что-то "решить" в рамках действующего законодательства.. , в том числе об оружии, и запрет на транспортировку оружия+патроны итд к предметам его ведения не отнесёны, тем более в отношении неопределённого круга лиц ;0), нормативного характера акты собственника не носят, особенно в отношении третьих лиц, они носят регулирующий и распорядительный, да и то только в рамках уставных целей оной организации и их обеспечения...

Отнесены ВСЕ вопросы в ведение собственника. Собственник может вообще запретить вход третьим лицам на свою собственность, может установить те или иные условия для входа (или отказа во входе, соответственно). И носят эти устанавливаемые собственником правила именно нормативный характер, но только на территории его собственности. А уставные цели и их обеспечение - да леХко, сейчас на безопасность списывается всё, что угодно.
miha2154
P.M.
11-8-2016 00:55 miha2154
То есть, теоретически, могут запретить проезд с оружием на любом городском и междугороднем транспорте. Это называется "прощай ношение и транспортировка" - кому оно надо, носить вокруг дома. Вот и получается, по закону имеем права носить и транспортировать, а на деле - фиг! "Ищи кому выгодно"(С)
Landgraf
P.M.
11-8-2016 01:08 Landgraf
miha2154:
То есть, теоретически, могут запретить проезд с оружием на любом городском и междугороднем транспорте. Это называется "прощай ношение и транспортировка" - кому оно надо, носить вокруг дома. Вот и получается, по закону имеем права носить и транспортировать, а на деле - фиг! "Ищи кому выгодно"(С)

Транспорт вообще могут взять, и остановить. Просто не будет работать, и всё тут, хоть с оружием, хоть без - не покатаешься.

Как транспортировать оружие - это дело лично владельца. Может пешком, может на велосипеде или на личном авто, может на такси, короче, любым разрешённым видом транспорта. Если Вам запрещён вход в какую-то организацию, это не нарушает Ваше право на свободу передвижения. Точно также, если в какой-то транспортной организации (например метро) запрещён проезд с оружием, это не нарушает право на транспортирование оружия владельцем.

miha2154
P.M.
11-8-2016 12:44 miha2154
может на такси

это тоже транспорт
это не нарушает Ваше право на свободу передвижения
конечно не нарушает
или на личном авто

а если нету?
может на велосипеде

за 300км?
Может пешком

за 300км?

Вот и останется - либо покупай машину, либо носи дома, либо пи... й пешком через весь город.
ps очень неплохая "гайка" получается, и государство "не при делах"

Ken
P.M.
11-8-2016 14:58 Ken
Originally posted by miha2154:

Вот и останется - либо покупай машину, либо носи дома, либо пи... й пешком через весь город.
ps очень неплохая "гайка" получается, и государство "не при делах"

edit log



А что государство где то обязало себя обеспечить транспортировку оружия, принадлежащего гражданам?

Landgraf
P.M.
11-8-2016 17:47 Landgraf
Ken:
А что государство где то обязало себя обеспечить транспортировку оружия, принадлежащего гражданам?

Ну если некоторые громко орут, что мол государство должно для них бесплатных (или очень дешевых) тиров и стрельбищ понастроить, то уж транспортирование-то государство ну прямо хоть мехом внутрь вывернись, а обязано обеспечить

Guns.ru Talks
Коллекционирование оружия
Можно ли ходить в тир с РХ? ( 1 )