Вопрос по лицензии коллекционера

Господа есть ли в РФ лица, которым выдана лицензия на коллекционирование гражданского спортивного нарезного короткоствольного оружия?

Какая сейчас политика по этому поводу - можно ли получить лицензию на коллекционирование гражданского спортивного нарезного короткоствольного оружия? с ув. я

Гражданам положено гражданское оружие.
Коллекционирование гражданского оружия это достаточная формулировка.
Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.

Originally posted by SergeVB:

Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.

в СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ - видом ГРАЖДАНСКОГО оружия является спортивное короткоствольное нарезное оружие.. .

Originally posted by SergeVB:

Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.

Всего есть 3 типа оружия боевое ручное стрелковое, служебное и гражданское, ЛЮБОЕ спортивное - подвид гражданского оружия согласно действующего закона.. . ЛЮБОЙ короткоствол в тире - это спортивный.. .

Ст. 25 ФЗ ОО является специальной нормой - на нее не распространяются требования "про спортсмен высокой категории", она напрямую относит к постановлению правительства ? 814.. . ТАМ сказано - ЛЮБОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ... .

Несмотря на это это ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ всячески.. . типа "табу... "...

Продавать в РФ частному лицу скорее всего никто не будет, но как вариант можно попробовать привезти из за границы, вдруг проскочит.

Чтобы были шансы - должна быть бумажка - лицензия на коллекционирование огнестрельного короткоствольного спортивного нарезного оружия.. . Например в г. Санкт - Петербурге говорят только через СУД! Вопрос, я уже слышал, что кто то проиграл суд или чем дело в итоге закончилось в Москве человек по этому поводу судился, но я инфу найти не могу.. . с ув. я

Про коллекционирование спортивного КС оружия, есть две основных запретительной затяжки на шеи гражданина это то что коллекционер должен быть спортсменом и место хранение спортивного КС определено только спортивный объект, да и вообще для разрешителей понятие коллекционирование гражданами оружия рассматривается только в одной плоскости как просто право на покупку более пяти единиц по каждому виду гражданского оружия на которое у гражданина есть право в приобретении, а не вид деятельности как у юридического лица, по сбору и хранения. Вообщем одна насмешка.... и эту насмешку вписало правительство Постановлением правительства 814 на радость разрешителям, фразой об отсутствии противопоказаний на приобретение оружия у гражданина согласно ст.13 "Закона об оружии", хотя что такое конкретно означает слово противопоказания, что оно конкретно включается в себя не известно даже разрешителям на моём областном уровне....

пардон.. . ст. 13 ФЗ не имеет отношение к КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЮ! ст. 25 ФЗ оо имеет... . там сказано согласно постановления правительства.. . 814 постановления разрешает ВСЕ виды гражданского оружия.. . в.т.ч. и кс. спортивный... . с ув . я

Коллекционировать можно всё, что угодно. Никаких ограничений. А вот право на приобретение устанавливается совсем другими нормами. И не надо путать одно с другим. Коллекционировать можно всё, что имеешь право купить. А что именно имеешь право купить - см. ст. 13.

P.S. как же задолбали пистострадальцы.. . И так пытаются вымутить себе вожделенный "пистик", и эдак.. . Всё им то тут, то там лазейка мерещится.. . Ну не понимают они, бедолаги, что на их хитрую опу с резьбой уже дааавно есть специальное ухо с винтом.

P.P.S. - вдвойне печально, что этим начали страдать коллекционеры (правда, только новоиспечённые), хотя коллекционер уж должен разбираться в юридических аспектах, как-бы подразумевается, что это не случайный для оружейной сферы человек.. . Хотя, наверное, правильнее будет написать новоиспечённые "коллекционеры", потому как нихрена не коллекционеры они, а желающие на*бать государство.. . Понаполучали коллекционок все, кому не лень, законов не знают, зато думают, что взяли бога за бороду, и чёрта за фаберже...

Originally posted by Landgraf:

По на получали коллекционок все, кому не лень, законов не знают, зато думают,

А по чему бы нет... раз так разжевано на форуме, да и желания чего либо продавать нет, да и если у гражданина с мед. справкой проблем нет, бумажка бесплатная и без срочная, ... есть не просит... , а чего стоит когда заходишь на прием в ЛРО, а разрешители с порога уже не довольно орут, что коллекционер приперся который их за долбал.. . народ на приеме удивлёно оглядывается.. . чтобы разглядеть убогова , и уже Вы центре внимания. Честно мне лично как-то это всё в тягость, да коллекционер коллекционеру рознь.
Всё таки разрешительная система сознательно перекручивает текст ст 13 "Об оружии" склоняя тему коллекционирования гражданином РФ не целевому сбору и хранению оружия согласно п.30 ПП814, а банально запретительному истолкованию ст.13 ФЗ "Об оружии", где смысл коллекционировании в приобретении свыше пяти единиц гражданского оружия разрешенных к приобретению согласно целей не связанных с целью коллекционирования оружия, короче согласно сознательной извращенности понимания системы ЛРР России, то только спортсмены высокого класса который занимается стрелковым спортом в строгой привязной к конкретному виду применяемого оружия может осуществлять коллекционирования нарезного спортивного оружия.. . грустно и оскорбительно, и эту стену пробивать определенно не в стенах УМВД России, а в Суде Российской Федерации.
Противопоказание в коллекционировании гражданского оружия, это не срок владения гладкостволом и наличие высоких достижений в занятие стрелковыми видами спорта с конкретным спортивным оружием, а медицинское противопоказания по здоровью, да не снятые судимость, наличие уголовные и административных право нарушений ограничивающих право гражданина иметь в собственности оружие.
Законодатели про молчали точно определить в Законе, и в Правилам ПП 814, что это и есть полный перечень противопоказаний, и теперь УМВД России нам говорит как надо правильно понимать, естественно в ущерб правам гражданина.

Originally posted by Landgraf:

И не надо путать одно с другим. Коллекционировать можно всё, что имеешь право купить. А что именно имеешь право купить - см. ст. 13.

БРЕДД!!! СТ. 13 это общая норма! а ст. 25 специализированная! она привалирует над ст. 13, когда оружие покупается в целях коллекционирования!

Originally posted by o001mo98:

БРЕДД!!! СТ. 13 это общая норма! а ст. 25 специализированная!

А где эти превалирование статей прописано, для практического применения.

o001mo98:
БРЕДД!!! СТ. 13 это общая норма! а ст. 25 специализированная! она привалирует над ст. 13, когда оружие покупается в целях коллекционирования!

БРЕДД!!! Статья 25 всего-лишь определяет, кто пишет правила оборота того, что разрешено ЗоО. И не более того.
А уж написанное Правительством РФ в соответствии с этой статьёй ПП814 ни в коей мере не может противоречить Федеральному Закону. Так что что-то у Вас не то с пониманием иерархии норм закона...

Originally posted by Landgraf:

БРЕДД!!! Статья 25 всего-лишь определяет, кто пишет правила оборота того, что разрешено ЗоО.

НУ ну.. . ну .ну.... . согласно ст. 25 коллекционировать можно все что в 814 постановлении, а там указано что можно все виды гражданского оружия... .
Просто никто не судился до конца еще, есть еще европейский суд по правам человека... .

o001mo98:
НУ ну.. . ну .ну.... . согласно ст. 25 коллекционировать можно все что в 814 постановлении.. .

Ничего подобного. В ст.25 написано, что всё, что разрешено коллекционировать по ЗоО, должно регулироваться ПП814. Лошадь впереди телеги не надо ставить.

o001mo98:
... Просто никто не судился до конца еще...

Дык вперёд, судитесь А мы поржём.

o001mo98:
... есть еще европейский суд по правам человека...

Нет никакого "европейского суда", вообще, то есть совсем.

Во всём мире есть, а в РФ - больше нету. newsru.com

Допустим суд растолкует что можно коллекционировать КС, ага))) а так же хранить его на спортивных объектах))) однако, от этого цель ваша не будет достигнута..

Originally posted by strelokandrei:

однако, от этого цель ваша не будет достигнута..

А какая ещё бывает цель кроме сбора и хранения гражданского оружия в историческо-познавательной у законопослушного гражданина РФ....
А граждани всё продолжают Фантазировать... . не читая тем по рубрикам.

Регламент по Приказу МВД 366, устанавливает круг лиц получающих данную гос. услугу, а именно п.8 ст.10 "Субъекты, имеющие право на приобретение оружия"ФЗ "Об оружии", это граждане РФ котором Закон установил право на приобретения оружия на территории РФ, а вот вопрос кто такие согласно п. 4 ст.10 ФЗ "Об оружии" , а именно ... физические лица занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия.
Частный предприниматель не может заниматься деятельность по коллекционированию и экспонированием оружия...

А ведь это физическое лицо и есть Гражданин РФ с коллекционной лицензией на руках занимающийся деятельностью по коллекционированию оружия, и вот тогда всё встает на свои места, и исключения п.9.1.1 и п. 9.3.1 от 10.10.2013г. на основании приказа МВД России за номером 832 в регламенте 366 по выдаче лицензии на приобретения охот. и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патроном в нему.

Гражданин РФ с коллекционной лицензией на руках занимающийся деятельностью по коллекционированию гражданского оружия, есть физическое лицо занимающиеся коллекционированием оружия... . и регламент 366 для него не применим, так как он есть субъект п.4 ст.10 ФЗ "Об оружии"

Это дает уход из-под обязанности быть спортсменом гражданину РФ для занятия деятельностью по коллекционированию нарезного спортивного гражданского оружия.

Ищем регламент выдачи лицензий на приобретения спортивного нарезного оружия для круга лиц п.4 ст.10 ФЗ "Об оружии"....

Originally posted by МОА:

Ищем регламент выдачи лицензий на приобретения спортивного нарезного оружия для круга лиц п.4 ст.10 ФЗ "Об оружии"....

edit log

Нет такого регламента .. . живите проще.. . гражданин России дано и надежно обложен красными флажками по этому вопросу, а стать в одночасье спортсменом универсалом по всему перечню спортивного оружия это стоит больших денег, и требует много упорного труда.. .

Ожидаемый ответ верховного суда.
Гражданин РФ не может заниматься просто коллекционированием оружия с познавательной, исторической, культурной и информационной целью, он обязательно должен быть охотником, самооборонщиком, спортсменом высокой квалификации по стрелковому виду спорта...
Цель законодателей-правоохранителей одна, своих не обидеть, ограничить доступ к оружию остальных, интересуетесь оружие ходите в музеи, читайте справочники, в чем смысл иметь гражданину КС и боевое стрелковое если не готовиться к преступлению.. . Ну и ладно нельзя так нельзя...
У меня есть желание быть спортсменом с целью коллекционирования КС, но как я могу стать им, если в районе 150 км от Тулы нет этих Олимпийских спортивных клубов по стрельбе, где можно заниматься спортом, да не всякий здоровый человек может заслужить это высокое звание, быть спортсменом высокой квалификации.. . да и абсурд это полный.. . заниматься спортом с целью коллекционирование.. . а нет здесь ущемление со стороны закона прав граждан свободе воли изъявления.
Не хочу быть Спортсменом, хочу иметь возможность в приобретении КС с целью коллекционирования, стрельба не в какой виде из них просто меня не интересует.

МОА:
.. . хочу иметь возможность в приобретении КС с целью коллекционирования...

Законом Вам не запрещено хотеть.

Originally posted by МОА:

Ожидаемый ответ верховного суда.

Не поможет уже был проигран... . Только конституционный суд на признание не соответствующей конституции в части 10 ст 13 ФЗОО, в части той, в которой она ставит людей одной категории в неравные права.. . Спортсмен может приобретать в целях коллекционирования КС, а коллекционер нет, я написал жалобу.. . Но для этого надо проиграть суд хотябы 1 инстанции чтобы обратиться в КС .. . я как то стремаюсь в суд подавать на лрр ... . Они все очень болезненно воспринимают а мне гемор сейчас не нужен... . (по ряду причин да и район это долго, не явки, отложения а это время втупую.... . )

Если кто то проиграл хотябы районный суд - ну подал в суд на ЛРР не ВАЖНО вкаком регионе именно в суд "об обязании выдать лицензию на приобретение спортивного кс в целях коллекционирования" и С ЭТОЙ ДАТЫ НЕ ПРОШЛО ПОЛ ГОДА! (требования чтобы закон был применен против тебя в конкретном деле и от даты решения не прошло пол года) то я могу обратиться за Вас в КС РФ и адвокат будет представлять там интересы... . Причем это бесплатно из интереса... . обращение в КС - жалоба написана я её пол года вылизывал и практику читал и адвокат будет я договорился... .

Ну кто от слов к делу =) ?????? прошу В ПМ ВЭЛКАМ! с ув я

А сейчас права купить КС не спортсмену - НЕТ согласно закона, который не соответствует основному закону страны - Конституции - ВС РФ УЖЕ НЕ РАЗ БЫЛ проигран и ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ! Только вопрос о соответствии ст 13 конституции её части 10 может подвинуть вопрос, ВС РФ - НЕ поможет, вот Вам мое мнение теперь уже как адвоката ....

o001mo98:

Не поможет уже был проигран... . Только конституционный суд на признание не соответствующей конституции в части 10 ст 13 ФЗОО, в части той, в которой она ставит людей одной категории в неравные права.. . Спортсмен может приобретать в целях коллекционирования КС, а коллекционер нет, я написал жалобу.. . Но для этого надо проиграть суд хотябы 1 инстанции чтобы обратиться в КС .. . я как то стремаюсь в суд подавать на лрр ... . Они все очень болезненно воспринимают а мне гемор сейчас не нужен... .

Если кто то проиграл хотябы районный суд - ну подал в суд на ЛРР не ВАЖНО вкаком регионе именно в суд "об обязании выдать лицензию на приобретение спортивного кс в целях коллекционирования" и С ЭТОЙ ДАТЫ НЕ ПРОШЛО ПОЛ ГОДА! (требования чтобы закон был применен против тебя в конкретном деле и от даты решения не прошло пол года) то я могу обратиться за Вас в КС РФ и адвокат будет представлять там интересы... . Причем это бесплатно из интереса... . обращение в КС - жалоба написана я её пол года вылизывал и практику читал и адвокат будет я договорился... .

Ну кто от слов к делу =) ?????? прошу В ПМ ВЭЛКАМ! с ув я

А сейчас права купить КС не спортсмену - НЕТ согласно закона, который не соответствует основному закону страны - Конституции - ВС РФ УЖЕ НЕ РАЗ БЫЛ проигран и ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ! Только вопрос о соответствии ст 13 конституции её части 10 может подвинуть вопрос, ВС РФ - НЕ поможет, вот Вам мое мнение теперь уже как адвоката ....

Как же так? Когда ещё совсем недавно Вам примерно это и говорили - Вы весь вскипали в праведном гневе.. . На ходу переобуваетесь? Или таки удосужились вникнуть в законодательство чуть глубже, чем на уровне "хотелок"?

Originally posted by o001mo98:

Только конституционный суд на признание не соответствующей конституции в части 10 ст 13 ФЗОО, в части той, в которой она ставит людей одной категории в неравные права.. . Спортсмен может приобретать в целях коллекционирования КС, а коллекционер нет, я написал жалобу.. . Но для этого надо проиграть суд хотя бы 1 инстанции чтобы обратиться в КС

не признают. оружие - безопасность режима, а она превалирует. разделения по категориям нет - можно перейти в другую категорию. судиться стоит только если есть явное противоречие норм.

Олег неплохо бы закончить юрфак Вам даже в дискуссию вступать небуду из за диспозиции Ваших аргументов

Ту лэндграф ну я примерно так и думал всегда ... .

o001mo98:
Ту лэндграф ну я примерно так и думал всегда ....

Да неужели?

Originally posted by o001mo98:

Ту лэндграф ну я примерно так и думал всегда ....

А если можно по разборчивее , что Вы могли думать.. . пря изо всех сил на своих оппонентов, а тут появился пост 27 и всё .. . бороться Вы не можете так как боитесь последствий со стороны разрешителей в свете личных обстоятельств .. . где вроде я это читал ранее написанное Вами.. . Вот настоящий современная позиция крепких духом граждан России.

МОА:
... Вот настоящий современная позиция крепких духом граждан России...

"Мощно задвинул!" (с) Хрюн Моржов.

Originally posted by SergeVB:

Насчёт спортивного нарезного короткоствола - это врядли.

Дак а это вид гражданского оружия почему вряд ли то?! -) Вы же сами говорите гражданам положено гражданское оружие ну вот Вы сами себе противоречите!

У нас 3 вида оружия - боевое ручное стрелковое, служебное и гражданское в гражданское входит все спортивное оружие = что не так ? +))))

зря вообще светит товарищ решение суда
выкинуть и забыть
делаете только всё хуже всем .. .

patriot_2007:

отправил апелляцию:

Дурацкое заявление в ВС, которое не нужно было подавать в принципе.
И такая же апелляция.

По факту, автор решил покачать права, не обладая должным уровнем юридической подготовки и понимания. И получил то что получил.

Печально.

Originally posted by belkin1550:

делаете только всё хуже всем .. .

Каким образом оспаривание отмены п.п.9.1.1. Регламента делает хуже всем? Можно в личку. Если не против - можем созвонится. Ваше мнение важно для меня .
С уважением.

Originally posted by patriot_2007:

отправил апелляцию

Прочитал текст.. . толково написано, сознаем оружейного законодательства и охот. правил... . хороший авторский доклад.
Но мне кажется много воды,для судебной апеляции.. . Если честно из каких источников знаете что законодатели основывали при введении пятилетнего стажа на владения нарезным... , а то выглядит это самиздатом и фантазией автора...
ФЗ Об оружии для граждан не предусмотрел владение гражданским оружием с целью коллекционирование оружия...
Ст.13 ФЗ четко определяет на что гражданин может получить лицензию при соответствии им установленных требований , тем и может законно владеть.. . замкнутый круг.
Ст.13 ФЗ и обз.2 п.30 гл.8 ПП814 определяет, что коллекционирование оружия,для граждан это есть приобретение свыше установленной нормы оружия для целевого назначения использования: охота, самооборона, спорт.. . на основании коллекционной лицензии, то есть повторюсь... Закон не установил право для граждан на приобретение оружия с целью коллекционирования.
Вот и всё, в России такое законодательство,и такое коллекционирование оружия для граждан.

Originally posted by МОА:

Но мне кажется много воды,для судебной апеляции.

Ну стиль изложения нормальный и удобоваримый... . почему нет? очень не плохо написано.. .

Originally posted by МОА:

Если честно из каких источников знаете что законодатели основывали при введении пятилетнего стажа на владения нарезным... , а то выглядит это самиздатом и фантазией автора...

Об этом во время суда заявил представитель МВД и это зафиксировано в протоколе заседания. Данный момент никем не оспаривался и прямого отношения к исключению подпункта Регламента касающегося коллекционеров не имеет, поэтому думаю цепляться за него не будут.
Буду признателен за любые конструктивные замечания, т.к. апелляционную жалобу писал в спешке, чтобы успеть до приезда курьера.
С уважением.

ориентир Покупка патронов любого калибра возможна

Спасибо.

patriot_2007:
... апелляционную жалобу писал в спешке, чтобы успеть до приезда курьера...

Зря. Такие вещи надо писать вдумчиво. Дешевле будет ещё раз разориться на вызов курьера, чем из-за случайной опечатки или плохо продуманного текста проиграть...

Originally posted by Landgraf:

Зря. Такие вещи надо писать вдумчиво. Дешевле будет ещё раз разориться на вызов курьера, чем из-за случайной опечатки или плохо продуманного текста проиграть...

Согласен на 100%. Последний день перед окончанием срока на апелляцию . Лишь бы приняли, а там уже подготовимся.
С уважением.